Думаю, при более ранне развилке, фины с помощью вассалов-лаплпндцев вытеснят со Скандинавии викингов и сделают вторжение на Британские острова... Вот причина вторжения финов в Британию!!!
Браво! Давно и нас не было такой альтернативы! Блестяще! Надо выводить в отдельную тему. К стати, вот вам и раскрытие альтернативы об израильско финской войне В порядке бреда, а что если евреи додумались до оюстынивания? И вот они встретились ... болоота и пустыни ... Ужас!
Krutyvus , не думал я, что из шутливой мысли об одомашнивании финнами лося можно получить целую новую космогонию "Болото и лес против пустыни и степи". Политическое заболачивание против политического опустынивания.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 07.12.06 22:59. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет:
цитата:
В Пинских болотах их встретили непроходимые искуственные и естественные болота (говорят, фины копируют бобров, которым поклоняются) из которых в туманные дни налетают ватаги всадников на безрогих лосях (у тех копыта позволяют проходить оставленные укромные шляхи) и режут всех подряд безпощадно.
А потом славяне дождавшись морозов спокойно переходят через болота и мы приходим к реалу.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 08.12.06 00:00. Заголовок: Re:
"Многовековое противостояние Руси и Болота, которое так любили изображать традиционные историки, на самом деле является мифом; классики всего лишь выполняли политический заказ. На самом же деле - и наша работа послужит убеждению читателей в неоспоримости этой очевидной истины - только Болото спасло Русь от неминуемого порабощения католическим Западом..."
А потом славяне дождавшись морозов спокойно переходят через болота и мы приходим к реалу.
А вы зимой по настоящим болотам пробывали???
Так. Продолжаем. Читол о приручённых лисах и волках. Тоже дадим их финам... Неплохо одомашнить бобров (в СССР были удачные эксперименты...
Вопросы: 1. Примут ли финны християнство. 2. Будет ли их ждать доля османской империи, которая в определённый момент устарела у упала в руки европейцев...
А расходы на прокладку ЖД по болотам ? Скорее всего воздушная подушка, паровая машина четверного расширения, шесты для маневрирования и 15 дюймовые гаубицы за барбетами. Почему гаубицы ? Видимость на болотах не прикидывали ?
Более-менее размерная воздушная подушка и паровая машина не сочетаются, какого бы она ни была расширения. Агрегатная мощность мала и сочетание момент/обороты неудобоваримое для приведения в действие воздуходувок. Паровая турбина -- ещё куда ни шло -- исторические канонерки типа "Грей Гуз" имели 8 кг/кВт вместе с котлами (и ненужными здесь редукторами). Любое крупное орудие на КВП не поставить. Так что либо ракеты (по всей веротяпности, управляемые, и техническая история этого мира где-то в середине-конце наших 1940-х гг.), либо оно медленно и печально тонет в болоте, присосавшись к грунту для опоры при выстреле.
Пожумал о жилищах финов. Это землянки с толщиной стен до 3-х метров, с подземной галереей ходов (как у вьетнамцев времён вьетнамской войны или УПА в Украине). В связи с этим - заовевать их трудно.
На границах страны - на деревьях финские "кукушки" с самостерелами...
Пожумал о жилищах финов. Это землянки с толщиной стен до 3-х метров, с подземной галереей ходов (как у вьетнамцев времён вьетнамской войны или УПА в Украине).
Черному Драгону - Вы наверное догадались - что это был прикол ?
Не прикол. Болотами окружена страна. А между болотами селения с обработаннми полями и угодьями... В землянке можно укрыться от врагов: пока те копают - подземными ходами убежать...
Предлагаю более кардинальный метод. Финны стали даже жить не на суше, а воде. В домиках наподобие бобровых хаток с выходом под водой
Неплохо. Тем более, что это близко к теории Яна Линбландта (будто так) о происхождении человека от полуводной обезьяны (почитайте книгу "Человек я, ты, первозданный"). Но холодно очень... Можно соединить бобровые хатки и муравейники. Почучится суперово...
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 14.12.06 10:11. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет:
цитата:
Неплохо. Тем более, что это близко к теории Яна Линбландта (будто так) о происхождении человека от полуводной обезьяны (почитайте книгу "Человек я, ты, первозданный"). Но холодно очень... Можно соединить бобровые хатки и муравейники. Почучится суперово...
Одомошнят ли фины бобров? Деревья валить, шкуры, мясо, ну финал эволюции Финский Боевой Бобр - перегрызающий лошадь.
Специалистам по средневековому оружию... Насколько реальны самострелы большие и малые в лесной месности?...
Самострелы в смысле арбалеты? Более чем реальны. Их и как охотничье оружие использовали (как "стреляюший капкан") и, аналогично, для охраны схронов и пр. И так стреляли тоже.
Неплохо. Вы имели в виду засечные черты? Согласен.
Динлин пишет:
цитата:
доты-миллионеры
Вартовых на башнях, в землянках и на деревьях раскидаем...
Динлин пишет:
цитата:
и лыжные отряды
Зимой на лосях тоже сподручнее - скорость больше, лоси не проваливаются (преимущественно)... Неплохи снные отряды с большими самострелами и катапультами...
Флот фины создатут после выхода в балтику и Северный ледовитый. В 12 в. пасинарность норманов иссякла и началась морская эпоха финов...
Французам с англичанами этого не говорите, не поймут :) Морская эпоха финнов в такой реальности (а это, скорее всего МНВ в районе 6-7 вв.) начнётся не ранее 13-го. И то могут рыцарские ордена нагадить :)
Скорее "драгунский" вариант. Т.е. лось в основном - животина не боевая, а транспортная (в этом варианте он может быть и двухместным, кстати). А бьются в пешем строю. Самострелы и всякая "штурмовая" приблуда (короткие рогатины и мечи, дубинки, топоры). Кстати, интересна эволюция защитного снаряжения. В смысле, щит, скорее всего, деградирует. Неудобно с ним в лесу шариться.
Krutyvus пишет:
цитата:
Специалистам по средневековому оружию... Насколько реальны самострелы большие и малые в лесной месности?...
Более чем. На самом деле намного реальнее луков (которые, если посмотреть историю, у лесных народов традиционно сакс в смысле мошности, ибо им дальнобойный мошный лук не нужен).
Krutyvus пишет:
цитата:
Большие - на лосиной тяге
А нафига? Где в лесу дистанции, на которых нужен дальнобойный самострел? Т.е. они, конечно, появятся, но исключительно как осадное оружие. Типа, раз уже умеем делать самострелы, то нам несложно сделать офигенный стреломет, чтобы с безопасного удаления шмалять по стенам Киева :)
Krutyvus пишет:
цитата:
Зимой на лосях тоже сподручнее - скорость больше, лоси не проваливаются (преимущественно)...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 17.12.06 19:26. Заголовок: Re:
Скажите, как ленивые финны, которым даже лень было задуматься над созданием собственной государственной иерархии - слишком уж независимые - построят Империю? Им даже было лень воевать с русами, когда те крепостями стали надвигаться на их исконные земли. Большинство из них, как жили на своих хуторах, валялись на завалинке, пок их бабы в поле работали, так и продолжали, а потом лет через сто вдруг проснулись, и обнаружили, что они уже давно субъекты Руси. Нам нужны альтернативные финны - например, такие, которых сплотила вооруженная борьба со свевами или руссами.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 17.12.06 19:37. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Скажите
Вы не художник!
Я вижу здесь замечательный сюжет. Что мы имеем в реале? Скучнейшие концепции -- Мэхэн и его морское могущество, кочевники против земледельцев, пустыня против оазисов, борьба за источники энергии и прочие надстройки базисов. Здесь же - огромное, всепоглощающее БОЛОТО как инструмент имперского строительства!
Я и говорю, поэму писать надо (хотя бы в прозе); поэтому я никак не могу одобрить буквоедство и технократию, в которые впадают некоторые коллеги. Не дай финн за подробные таймлайны возьмутся.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 17.12.06 19:49. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Вы не художник!
Ну почему же? Я готов высокохудожественно описать (с ударением на первый слог) лень как движитель прогресса. Империя утонет в болотах! За Суомскую болотную конфедерацию!
Нам нужны альтернативные финны - например, такие, которых сплотила вооруженная борьба со свевами или руссами.
Я предложил моноголов...
Сталкер пишет:
цитата:
Империя утонет в болотах!
Не надо буквально... Болота как Великая китайская стена - граница, которая движется... Можно и внутренние границы. С загатами и системой шлюзов - заманили врагов (десятый тумен монголов, и утопили как котят (Захар Бэркут уже топил...). А там заблудший миссионер с Руси занёс християнство, и... понеслась: метрополия недоступна, в болотах. Гарнизоны в зависимых териториях тоже...
Да нет. Какой вес они вынесут??? Гномов или хобитов???
Кстати, толкиеновский хоббит обнакновенный - идеальный кандидат на орлиного всадника. Потому что он маленький и лёгкий, а оружие его - дистанционное (стрелы и камни). То, что надо...
Пудумал о подземных жилищах финнов. У них двуэтажные полуземлянки. Живут на втором этаже. Во время нападение на селение опускаются на нижний этаж, откуда могут убежать подземными ходами.
В болотах, коллега, рытьё подвалов и подземных ходов невозможно из-за грунтовых вод! Так что скорее жилища болотных вельхов финнов будут представлять собой многоэтажные башни, соединённые поверху канатными мостиками - или они будут, аки гордый Тарзан, перелетать на лианах! Первые этажи энтих донжонов будут без окон, без дверей и бронированы. Чем? Не вопрос. Лосиными рогами - они ж их каждый год сбрасывают.
...Вообще, идея интересна. Мелиорация наоборот. Но чем эти водяные будут питаться - на одних бобрах и клюкве много не навоюешь! А никакие культурные растения, кроме галлюциногенных грибов, на болотах не растут!
Я в начале писал, что болота как внешние и внутренние границьі. А между ними - нормальньіеучастки суши. Бобрьі ведь тоже не весь день в воде сидят!!!
Curioz пишет:
цитата:
Так что скорее жилища болотных вельхов финнов будут представлять собой многоэтажные башни, соединённые поверху канатными мостиками - или они будут, аки гордый Тарзан, перелетать на лианах!
Идея интересна!!! Некоторьіе приграничньіе поселения и форпостьі так и сделаем!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет