Автор | Сообщение |
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 22:11. Заголовок: Болотная империя финнов
Вот альтернативка:Древние финны приручили лосей: на них пахали, ездили, охотились, воевали… Когда во время великого переселения словяне ломонулись на восток – им был дан отпор. В Пинских болотах их встретили непроходимые искуственные и естественные болота (говорят, фины копируют бобров, которым поклоняются) из которых в туманные дни налетают ватаги всадников на безрогих лосях (у тех копыта позволяют проходить оставленные укромные шляхи) и режут всех подряд безпощадно. В 12 в. монголы в Поволжье наткнулись на Великую финскую топь. Несколько туменов там бесследно сгинуло (позже, об одном из них, 10 леги тумене была сложена песня). Встреча с монголами вызвала неожиданную реакцию финов: они розширили набеги из болот. Теперь они не только грабили, но и захватывали територии. Используя систтему шлюзов и загат новая територия обносилась болотами и ставала непроходимой для врагов. Внутри болот были возделываемые участки земли, которую обрабатывали лосями… Оставляли большие сосновые и мешаные леса для выпасы лосей… К 15 в. финны контролировали лесисто-болотистую месность от Вислы до Амура. На севере им платили дань кочевые оленеводы…
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 22:14. Заголовок: Re:
Лоси - это баян, а вот исскуственные болота как способ построения империи - это супер!
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 22:24. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Лоси - это баян, а вот исскуственные болота как способ построения империи - это супер! |
| Одно без другого не покатит... Лошадь в болотах не виживет. А лось... А про баян... Видел проэкты... Они поприколу... А я говорю о варианте истории...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 22:26. Заголовок: Re:
Все равно, это достойно отдельной темы, я такой развилки давно не видел.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 22:32. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | исскуственные болота как способ построения империи |
| где это я уже читал щас вспомню где
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 22:40. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | На севере им платили дань кочевые оленеводы… |
| Думаю, при более ранне развилке, фины с помощью вассалов-лаплпндцев вытеснят со Скандинавии викингов и сделают вторжение на Британские острова... Вот причина вторжения финов в Британию!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 22:41. Заголовок: Re:
"Саламандры" Чапека? Нет, не то.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 23:18. Заголовок: Re:
злобный финн
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.06 23:28. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | позже, об одном из них, 10 тумене была сложена песня |
|
Это достойно отдельной темы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 23:29. Заголовок: Re:
Браво! Давно и нас не было такой альтернативы! Блестяще! Надо выводить в отдельную тему. К стати, вот вам и раскрытие альтернативы об израильско финской войне В порядке бреда, а что если евреи додумались до оюстынивания? И вот они встретились ... болоота и пустыни ... Ужас!
|
|
Профиль
Ответить
|
Alternator
|
|
Верховный Администратор
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 00:00. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Это достойно отдельной темы. |
| Magnum пишет: Max пишет: По многочисленным просьбам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 00:21. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: Эта картинка мне знакома. Впрочем, в той книге и настоящие финны были.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 07:07. Заголовок: Re:
Krutyvus , не думал я, что из шутливой мысли об одомашнивании финнами лося можно получить целую новую космогонию "Болото и лес против пустыни и степи". Политическое заболачивание против политического опустынивания.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 14:42. Заголовок: Re:
Верблюды против лосей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 17:25. Заголовок: Re:
Max пишет: цитата: | К стати, вот вам и раскрытие альтернативы об израильско финской войне |
| Сразу вспоминается песня: Где Хель а-Ям не проплывёт, (и Хель Авир там не промчится), Магавник пьяный проползёт, И ничего с ним не случится...
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 17:27. Заголовок: Re:
Слушайте, а если серьёзно - это ведь страшно. Изменение климата и вообще фхтагн. Финнско-Тибетская граница станет реальностью (Тибет хрен заболотишь).
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 22:59. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | В Пинских болотах их встретили непроходимые искуственные и естественные болота (говорят, фины копируют бобров, которым поклоняются) из которых в туманные дни налетают ватаги всадников на безрогих лосях (у тех копыта позволяют проходить оставленные укромные шляхи) и режут всех подряд безпощадно. |
| А потом славяне дождавшись морозов спокойно переходят через болота и мы приходим к реалу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 23:15. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | А потом славяне дождавшись морозов спокойно переходят через болота |
| Не тут-то было. Финны в союзе с чукчами...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 00:00. Заголовок: Re:
" Многовековое противостояние Руси и Болота, которое так любили изображать традиционные историки, на самом деле является мифом; классики всего лишь выполняли политический заказ. На самом же деле - и наша работа послужит убеждению читателей в неоспоримости этой очевидной истины - только Болото спасло Русь от неминуемого порабощения католическим Западом..." Это невыносимо. Болотный супрематизм.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 13:34. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Слушайте, а если серьёзно - это ведь страшно. Изменение климата и вообще фхтагн. Финнско-Тибетская граница станет реальностью (Тибет хрен заболотишь). |
| можно срыть
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 09.12.06 20:34. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | А потом славяне дождавшись морозов спокойно переходят через болота и мы приходим к реалу. |
| А вы зимой по настоящим болотам пробывали??? Так. Продолжаем. Читол о приручённых лисах и волках. Тоже дадим их финам... Неплохо одомашнить бобров (в СССР были удачные эксперименты... Вопросы: 1. Примут ли финны християнство. 2. Будет ли их ждать доля османской империи, которая в определённый момент устарела у упала в руки европейцев...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 10.12.06 01:27. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | А вы зимой по настоящим болотам пробывали??? |
| Не довелось. Но полагаю проходимость зависит от силы мороза.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.12.06 11:44. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Но полагаю проходимость зависит от силы мороза. |
| Согласен. Ещё от глубины воды, растительного покрова, площади межводных суш... На болотах и зимой можно ловушек наделать: притрусить ополонки (полыньи) сенцом и снежком...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 10.12.06 16:21. Заголовок: Re:
Дреговичи жили на болотах. Сильно им это помогло в войне с Киевом?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.12.06 19:27. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Дреговичи жили на болотах. Сильно им это помогло в войне с Киевом? |
| Они не воспользовались болотами: сплошные загаты, ловушки,.. лоси.
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 12:09. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | А расходы на прокладку ЖД по болотам ? Скорее всего воздушная подушка, паровая машина четверного расширения, шесты для маневрирования и 15 дюймовые гаубицы за барбетами. Почему гаубицы ? Видимость на болотах не прикидывали ? |
| Более-менее размерная воздушная подушка и паровая машина не сочетаются, какого бы она ни была расширения. Агрегатная мощность мала и сочетание момент/обороты неудобоваримое для приведения в действие воздуходувок. Паровая турбина -- ещё куда ни шло -- исторические канонерки типа "Грей Гуз" имели 8 кг/кВт вместе с котлами (и ненужными здесь редукторами). Любое крупное орудие на КВП не поставить. Так что либо ракеты (по всей веротяпности, управляемые, и техническая история этого мира где-то в середине-конце наших 1940-х гг.), либо оно медленно и печально тонет в болоте, присосавшись к грунту для опоры при выстреле.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 12:37. Заголовок: Re:
Пожумал о жилищах финов. Это землянки с толщиной стен до 3-х метров, с подземной галереей ходов (как у вьетнамцев времён вьетнамской войны или УПА в Украине). В связи с этим - заовевать их трудно. На границах страны - на деревьях финские "кукушки" с самостерелами...
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 12:59. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Пожумал о жилищах финов. Это землянки с толщиной стен до 3-х метров, с подземной галереей ходов (как у вьетнамцев времён вьетнамской войны или УПА в Украине). |
| Мнэ-э... На болоте?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 13:40. Заголовок: Re:
Черному Драгону - Вы наверное догадались - что это был прикол ?
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:02. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Вы наверное догадались - что это был прикол ? |
| Судя по умничанью в прошлом посте -- нет, не догадался
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:10. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: Седов пишет: цитата: | Черному Драгону - Вы наверное догадались - что это был прикол ? |
| Не прикол. Болотами окружена страна. А между болотами селения с обработаннми полями и угодьями... В землянке можно укрыться от врагов: пока те копают - подземными ходами убежать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 21:45. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | В землянке можно укрыться от врагов: пока те копают - подземными ходами убежать... |
| Предлагаю более кардинальный метод. Финны стали даже жить не на суше, а воде. В домиках наподобие бобровых хаток с выходом под водой
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.06 11:30. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Предлагаю более кардинальный метод. Финны стали даже жить не на суше, а воде. В домиках наподобие бобровых хаток с выходом под водой |
| Неплохо. Тем более, что это близко к теории Яна Линбландта (будто так) о происхождении человека от полуводной обезьяны (почитайте книгу "Человек я, ты, первозданный"). Но холодно очень... Можно соединить бобровые хатки и муравейники. Почучится суперово...
|
|
Профиль
Ответить
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 14.12.06 07:18. Заголовок: Re:
Никто не вспомнит, почему конница сливает в лесу? Вот-вот, лосьница сольет потому же.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 14.12.06 10:08. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет: цитата: | Никто не вспомнит, почему конница сливает в лесу? |
| Хм. Тоже вариант... А полулесок???
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 14.12.06 10:11. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Неплохо. Тем более, что это близко к теории Яна Линбландта (будто так) о происхождении человека от полуводной обезьяны (почитайте книгу "Человек я, ты, первозданный"). Но холодно очень... Можно соединить бобровые хатки и муравейники. Почучится суперово... |
| Одомошнят ли фины бобров? Деревья валить, шкуры, мясо, ну финал эволюции Финский Боевой Бобр - перегрызающий лошадь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.12.06 11:13. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Финский Боевой Бобр - перегрызающий лошадь |
| так не хищник
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 14.12.06 11:27. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Финский Боевой Бобр - перегрызающий лошадь так не хищник |
| дык не для еды
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 14.12.06 20:56. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Одомошнят ли фины бобров? |
| МОЖНО. НО ДЛЯ МЕХА...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.06 00:29. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: Нет, для смеха. Ибо боевой бобёр это прикольно
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 15.12.06 01:06. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Ибо боевой бобёр это прикольно |
| Борьба Бобра с Козлом...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|