Робин, женившись на ней, абы как не становится вероятным претендентом на трон - у Ричарда-то детей нет
Вот поэтому-то Ричард и не казнил своего брата :) Дефицит наследников был такой, что выбирать не приходилось - не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 25.09.06 19:31. Заголовок: Re:
Хорошую идею до главного форума довести нетрудно. Ричард не казнил брата, Джон умер просто так. Бежал братику навстречу, споткнулся, упал, открытый перелом...
П.С. Помню, где-то в начале 80-х по советскому ТВ был какой-то западный мультфильм про Робин Гуда. Озвученный "по заказу Гостелерадио", он начинался примерно так: "Австралия. 1190 год".
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 26.09.06 17:04. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
Дефицит наследников был такой, что выбирать не приходилось - не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса?
А сколько любвеобильный Генрих байстрюков оставил вне брака с Элеонорой, которая и сама-то святой отнюь не была, пока ее Генрих ля пущей безопастности в монастырь не засадил? Хотя, скот он неблагодарный - один брак с Элеонорой увеличил пределы его королевства как бы не в три раза! Один Джеффри чего стоит! А еще? разве не было прецедентов, когда внебрачные дети претеновали на престол? Джонни, конечно, дураком не был, но потому и стал Безземельным, что профукал почти все земли на Континенте, которые такой кровью собрал его папашка.
На самом деле, во всем виновата Изабелла Ангулемская. Это с ней Джон был так занят, что по неделе не выбирался из спальни . А в это время злые французы чекрыжили Нормандию...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 27.09.06 10:10. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитата:
Так это его братец непутёвый растранжирил силы Англии за морями - а Джон виноват...
С этим трудно поспорить. Ричард был действительно некудышним королем. Он мог быть каким угодно великим рыцарем, воспетым в песнях, но вот королем был препаршивым - для своей любимой игры в войнушки с Салахом ад-Дином практически разорил Англию, и оставил все это в наследство Джонни, сволота!
А не обсуждалась ли развилка - Ричард по дороге в Святую Землю отдал концы или лучше - при подготовке к походу. А Джон за моря не собирался... и разобрался со своим сюзереном
Джеффри был крут, с этим никто не спорит, но он же помер раньше Рика. Как и большинство остального Генрихова потомства: От Элеоноры Аквитанской: Вильям (1152—1156); Генрих Молодой, или Младший (1155—1183). Со-король Англии; Матильда (1156—1189); Ричард I Львиное Сердце (1157—1199). Король Англии и (временно) Кипра; Джеффри (1158—1186); Алиенор (1162—1214) и Джоан (1165—1199) - девицы. Не катят; Иоанн I Безземельный (1166—1216). Король Англии. От Розамунды Клиффорд: Джеффри (ок.1159-1212). [С 1190 - архиепископ Йоркский. Не годится]; Питер (даты рождения и смерти неизвестны); - и кто у нас остался на момент смерти Ричарда, кроме пары девиц и Джона, пьяницы и пожирателя персиков? Вильям Лонгспи (1161—1226), граф Солсбери. Хммм... Уилл Длинный Меч? Пэры могут не понять-с. Хотя на безрыбье сгодится.
А бЫЛ ЛИ РОБИН ГУД? МОЖЕТ НИКАКОГО РОБИН ГУДА И НЕ БЫЛО? Во всяком случае, Мартьянов в своих "Вестниках времен" прямо отрицает историчность этой фигуры. На самом деле, оживляем Молодого короля (умный и подающий большие надежды молодой человек) - и будущее Плантагенетов в надежных руках. А Ричарда, так и быть, в крестовый поход отправляем. Чтобы под ногами не путался.
А еще? разве не было прецедентов, когда внебрачные дети претеновали на престол?
Филиппа Фоконбриджа на трон
Сталкер пишет:
цитата:
Ричард был действительно некудышним королем
Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом. Так что учите матчасть пока не поздно (ваше утверждение говорит о ее слабом знании).
Константин Редигер пишет:
цитата:
не будет Хартии
Бушков как то стебался над альтисторическими посторениями какого-то автора. Тот писал "вот стоит Джон. Позади - его французская гвардия. Впереди - войско мятежных баронов. А если отдать приказ? Как поступил бы на его месте Ричард?".
Бушков ответил: "Ричард просто не мог оказаться в подобной ситуации - "напротив мятежных баронов". Ричард просто развешал бы баронов по деревьям и воротам при первом же намеке на неповиновение. "
Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом
Вообще-то аналогичное утверждение встречается в массе источников. Конечно, Жозефом Мишо могла двигать зависть лягушатника к этим проклятым островитянам, но Вальтера Скотта в предвзятости мы ж не обвиним?
Ни одного СЕРЬЕЗНОГО исследователя в данном списке не вижу. Как раз 19 век и стал эпохой обвинени Ричарда в никудышности на основании весьма поверхностных познаний об эпохе.
Вообще-то аналогичное утверждение встречается в массе источников. Конечно, Жозефом Мишо могла двигать зависть лягушатника к этим проклятым островитянам, но Вальтера Скотта в предвзятости мы ж не обвиним?
На русском - Ульрика Кепплер рулит по серьезности и объему использованных источников. Читать в обязательном порядке.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 27.09.06 14:44. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
ваше утверждение говорит о ее слабом знании
Мое утверждение говорит лишь о том, что я придерживаюсь другой точки зрения. И о результатах правления Ричара и его брата. Было бы несправедливо взваливать всю вину за то, что произошло с Англией в годы Иоанна сваливать только на него. Наследство, оставленное Джону Ричардом - это полуразоренная поборами на крестовый поход и нескончаемые войны на континенте страна (даже мягко сказано!), осутствие прямых наслеников, а следовательно заброшенное зерно династического конфликта между Джоном и Артуром Джеффривичем ( ), застывшая в полугорячей фазе война с давним другом детства и недругом молодости Филлипком-Августом, жуткий антисемитизм и погромы в начале правления, что если и не сделао евреев его врагами, то отвратило поержку влиятельных из них, а значит, впредь сократило финансы из этого источника - это все очень серьезно. Из приобретений вполне серьезных и хороших для Англии - Кипр, перевалочная база крестоносцев, дающая стабильную и немалую прибыль. А вообще Ральф из Дицето очень хорошо пишет о тех временах - читайте первоисточники.
Бушков как то стебался над альтисторическими посторениями какого-то автора. Тот писал "вот стоит Джон. Позади - его французская гвардия. Впереди - войско мятежных баронов. А если отдать приказ? Как поступил бы на его месте Ричард?".
Автор над которым стебался Бушков - Джером К. Джером, цитата из "Трое в одной лодке не считая собаки"...
А не обсуждалась ли развилка - Ричард по дороге в Святую Землю отдал концы или лучше - при подготовке к походу. А Джон за моря не собирался... и разобрался со своим сюзереном
Намек на похожий поворот есть где-то у Свержина, извиняюсь, не помню точно как книга называется...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет