Автор | Сообщение |
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 24.09.06 10:05. Заголовок: Развилки короля Джона и короля Ричарда
Вчера случайо посмотрел старый диснеевский мультик "Робин Гуд" - мжет быть кто-то видел, там где Робин - лис, Ричард- лев, и т.д. Все было бы ничего, но последние кадры мультфильма показывают, как принц Джон и шериф вкалывают на рудниках: тудаих, де, сослал вернувшийся король Ричард. Отсюда и альтератива - Ричрд, вернувшись, казнит своего брата. Не будет великого интердикта, не будет конфликта из-за архиепископства и, главное, не будет Хартии. По-моему, великая развилка. =) И на заднем плане есть момент - по мультфльму девица Мэри-Энн приходтся Ричарду племянницей. Робин, женившись на ней, абы как не становится вероятным претендентом на трон - у Ричарда-то детей нет. =)
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 27
[только новые]
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 25.09.06 13:48. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | Робин, женившись на ней, абы как не становится вероятным претендентом на трон - у Ричарда-то детей нет |
| Вот поэтому-то Ричард и не казнил своего брата :) Дефицит наследников был такой, что выбирать не приходилось - не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса?
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.09.06 18:43. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса? |
| А это идея.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 25.09.06 18:58. Заголовок: Re:
О чем и речь. Ясное дело, что альтернатива несерьезна - иначе бы я её не в курилку помещал, а на главный форум. Но идея хороша.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 25.09.06 19:31. Заголовок: Re:
Хорошую идею до главного форума довести нетрудно. Ричард не казнил брата, Джон умер просто так. Бежал братику навстречу, споткнулся, упал, открытый перелом... П.С. Помню, где-то в начале 80-х по советскому ТВ был какой-то западный мультфильм про Робин Гуда. Озвученный "по заказу Гостелерадио", он начинался примерно так: "Австралия. 1190 год".
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 09:58. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: Теоретически его можно женить на Беренгарии, будет хотя бы принцем-консортом. Баба долго прожила, будет в государстве стабильность.
|
|
Профиль
Ответить
|
Alternator
|
|
Верховный Администратор
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 14:17. Заголовок: Re:
Переношу в главный раздел.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 14:21. Заголовок: Re:
Надо сделать Робина шерифом, а заодно фактическим главой государства вместо совершенно бессильного короля. Так в Англии появится Шерифат Робингудидов...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 14:23. Заголовок: Re:
Гая Гисборна на царство!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 14:30. Заголовок: Re:
отца Тука в архиепископы Кентерберийские!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 14:36. Заголовок: Re:
Если серьезно, я как-то видел хорошую статью, где описывались их реальные прототипы и сыгранная роль в истории. Пойду, поищу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 17:04. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Дефицит наследников был такой, что выбирать не приходилось - не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса? |
| А сколько любвеобильный Генрих байстрюков оставил вне брака с Элеонорой, которая и сама-то святой отнюь не была, пока ее Генрих ля пущей безопастности в монастырь не засадил? Хотя, скот он неблагодарный - один брак с Элеонорой увеличил пределы его королевства как бы не в три раза! Один Джеффри чего стоит! А еще? разве не было прецедентов, когда внебрачные дети претеновали на престол? Джонни, конечно, дураком не был, но потому и стал Безземельным, что профукал почти все земли на Континенте, которые такой кровью собрал его папашка.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 23:55. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Джонни, конечно, дураком не был, но потому и стал Безземельным, что профукал почти все земли на Континенте, которые такой кровью собрал его папашка. |
| Опять Джона обижают... . Так это его братец непутёвый растранжирил силы Англии за морями - а Джон виноват...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.09.06 09:50. Заголовок: Re:
На самом деле, во всем виновата Изабелла Ангулемская. Это с ней Джон был так занят, что по неделе не выбирался из спальни . А в это время злые французы чекрыжили Нормандию...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.09.06 10:10. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Так это его братец непутёвый растранжирил силы Англии за морями - а Джон виноват... |
| С этим трудно поспорить. Ричард был действительно некудышним королем. Он мог быть каким угодно великим рыцарем, воспетым в песнях, но вот королем был препаршивым - для своей любимой игры в войнушки с Салахом ад-Дином практически разорил Англию, и оставил все это в наследство Джонни, сволота!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.09.06 10:18. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Ричард был действительно некудышним королем. |
| А не обсуждалась ли развилка - Ричард по дороге в Святую Землю отдал концы или лучше - при подготовке к походу. А Джон за моря не собирался... и разобрался со своим сюзереном
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 27.09.06 10:36. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: Джеффри был крут, с этим никто не спорит, но он же помер раньше Рика. Как и большинство остального Генрихова потомства: От Элеоноры Аквитанской: Вильям (1152—1156); Генрих Молодой, или Младший (1155—1183). Со-король Англии; Матильда (1156—1189); Ричард I Львиное Сердце (1157—1199). Король Англии и (временно) Кипра; Джеффри (1158—1186); Алиенор (1162—1214) и Джоан (1165—1199) - девицы. Не катят; Иоанн I Безземельный (1166—1216). Король Англии. От Розамунды Клиффорд: Джеффри (ок.1159-1212). [С 1190 - архиепископ Йоркский. Не годится]; Питер (даты рождения и смерти неизвестны); - и кто у нас остался на момент смерти Ричарда, кроме пары девиц и Джона, пьяницы и пожирателя персиков? Вильям Лонгспи (1161—1226), граф Солсбери. Хммм... Уилл Длинный Меч? Пэры могут не понять-с. Хотя на безрыбье сгодится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.09.06 12:53. Заголовок: Re:
А бЫЛ ЛИ РОБИН ГУД? МОЖЕТ НИКАКОГО РОБИН ГУДА И НЕ БЫЛО? Во всяком случае, Мартьянов в своих "Вестниках времен" прямо отрицает историчность этой фигуры. На самом деле, оживляем Молодого короля (умный и подающий большие надежды молодой человек) - и будущее Плантагенетов в надежных руках. А Ричарда, так и быть, в крестовый поход отправляем. Чтобы под ногами не путался.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.09.06 13:14. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | А еще? разве не было прецедентов, когда внебрачные дети претеновали на престол? |
| Филиппа Фоконбриджа на трон Сталкер пишет: цитата: | Ричард был действительно некудышним королем |
| Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом. Так что учите матчасть пока не поздно (ваше утверждение говорит о ее слабом знании). Константин Редигер пишет: Бушков как то стебался над альтисторическими посторениями какого-то автора. Тот писал "вот стоит Джон. Позади - его французская гвардия. Впереди - войско мятежных баронов. А если отдать приказ? Как поступил бы на его месте Ричард?". Бушков ответил: "Ричард просто не мог оказаться в подобной ситуации - "напротив мятежных баронов". Ричард просто развешал бы баронов по деревьям и воротам при первом же намеке на неповиновение. "
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 27.09.06 13:43. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом |
| Вообще-то аналогичное утверждение встречается в массе источников. Конечно, Жозефом Мишо могла двигать зависть лягушатника к этим проклятым островитянам, но Вальтера Скотта в предвзятости мы ж не обвиним?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.09.06 13:45. Заголовок: Re:
Curioz пишет: Curioz пишет: Ни одного СЕРЬЕЗНОГО исследователя в данном списке не вижу. Как раз 19 век и стал эпохой обвинени Ричарда в никудышности на основании весьма поверхностных познаний об эпохе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 27.09.06 13:56. Заголовок: Re:
Король Ричард строил Британскую Галактическую Империю на шесть веков раньше! Чего к сожалению не поняли ограниченные умы современников...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 27.09.06 14:26. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом. Так что учите матчасть пока не поздно (ваше утверждение говорит о ее слабом знании). |
| +1
|
|
Профиль
Ответить
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 27.09.06 14:32. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Вообще-то аналогичное утверждение встречается в массе источников. Конечно, Жозефом Мишо могла двигать зависть лягушатника к этим проклятым островитянам, но Вальтера Скотта в предвзятости мы ж не обвиним? |
| На русском - Ульрика Кепплер рулит по серьезности и объему использованных источников. Читать в обязательном порядке.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.09.06 14:44. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | ваше утверждение говорит о ее слабом знании |
| Мое утверждение говорит лишь о том, что я придерживаюсь другой точки зрения. И о результатах правления Ричара и его брата. Было бы несправедливо взваливать всю вину за то, что произошло с Англией в годы Иоанна сваливать только на него. Наследство, оставленное Джону Ричардом - это полуразоренная поборами на крестовый поход и нескончаемые войны на континенте страна (даже мягко сказано!), осутствие прямых наслеников, а следовательно заброшенное зерно династического конфликта между Джоном и Артуром Джеффривичем ( ), застывшая в полугорячей фазе война с давним другом детства и недругом молодости Филлипком-Августом, жуткий антисемитизм и погромы в начале правления, что если и не сделао евреев его врагами, то отвратило поержку влиятельных из них, а значит, впредь сократило финансы из этого источника - это все очень серьезно. Из приобретений вполне серьезных и хороших для Англии - Кипр, перевалочная база крестоносцев, дающая стабильную и немалую прибыль. А вообще Ральф из Дицето очень хорошо пишет о тех временах - читайте первоисточники.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.09.06 17:33. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Бушков как то стебался над альтисторическими посторениями какого-то автора. Тот писал "вот стоит Джон. Позади - его французская гвардия. Впереди - войско мятежных баронов. А если отдать приказ? Как поступил бы на его месте Ричард?". |
| Автор над которым стебался Бушков - Джером К. Джером, цитата из "Трое в одной лодке не считая собаки"...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.09.06 18:43. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | А не обсуждалась ли развилка - Ричард по дороге в Святую Землю отдал концы или лучше - при подготовке к походу. А Джон за моря не собирался... и разобрался со своим сюзереном |
| Намек на похожий поворот есть где-то у Свержина, извиняюсь, не помню точно как книга называется...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.01.07 22:23. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Филиппа Фоконбриджа на трон |
| про это было АИ-кино. Точнее, криптоистория. Филипп поднял восстание против Джона и все-таки стал королем. Но долго не протянул.
|
|
Профиль
Ответить
|
|