цитатаА имена Ворошилова, Буденного, Фрунзе и прочих Примаковых с Котовскими и Чапаевыми Вы с детства не помните?
Я говорил о иностранных наемниках. А Ворошилов Буденный и Фрунзе - они наемники( не за деньги а за привилегии) или верующие в бога Коммунизм?
sas пишет:
цитатаА что, Вы Византию тоже считаете "химерой
Византия не химера. А поведение ополчения при столкновении с регулярной армией (в те же времена) будет похожим. Вывод - Хазария то же не химера. Спорить можно либо на примерах одного времени либо понимая что я говорил о том что под идею Гумилева можно подвести все что угодно.
Во, вспомнил... Давно читал тексты человека по имени Яков Иосифович Цукерник. Оочень неровный такой товарищь, выработал некую концепцию, соединив мировую революцию и коммунизм с этногенезом. Особенно впечатление производят его разборы - комментарии к книгам В.П. Крапивина. У него большой текст есть: "Три комиссара советской детской литературы: Гайдар, Кассиль, Крапивин". Цукерник рассматривает перерождение СССР и "реального социализма" на молекулярном так сказать, уровне - отдельных личностей.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 06.01.06 13:40. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитатаОсобенно впечатление производят его разборы - комментарии к книгам В.П. Крапивина. У него большой текст есть: "Три комиссара советской детской литературы: Гайдар, Кассиль, Крапивин". Цукерник рассматривает перерождение СССР и "реального социализма" на молекулярном так сказать, уровне - отдельных личностей.
Смельдинг Тексты Цукерника раньше были по ссылке rema.ru, но сейчас там чего-то другое, нету их там. Наверное, если в поисковой программе запрос набрать, где-то что-то может найтись.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 06.01.06 14:17. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитатаБлин, ну неужели так трудно чуть-чуть подучить матчасть? Чем битва при Доростоле закончилась помните?
А может давайте, как в одной "японской " теме сказал Женя Пинак, не будем мешать человеку: ему хорошо, а мы тут лезем со своей глупой и никому не нужной матчастью..:)
Дундич был идейным, т.е верующим в всеблагого бога «Коммунизм». Что и требовалось доказать. И нес новую религию огнем и мечом, причем не в родных местах.
Han Solo пишет:
цитатаБлин, ну неужели так трудно чуть-чуть подучить матчасть? Чем битва при Доростоле закончилась помните?
А под Доростолом было ополчение или все таки регулярные византийские войска?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 06.01.06 18:26. Заголовок: Re:
grisha пишет:
цитатаили все таки регулярные византийские войска?
Я так и знал, что вы зададите этот вопрос
Армия Византийской Империи в указанный период времени на 90% процентов формировалась на основе фемной системы, т.е. по сути своей являлась именно ополчением (правда, высокоподготовленным и профессиональным с точки зрения военного искусства)
цитатаАрмия Византийской Империи в указанный период времени на 90% процентов формировалась на основе фемной системы, т.е. по сути своей являлась именно ополчением (правда, высокоподготовленным и профессиональным с точки зрения военного искусства)
Что такое фемная система я знаю. Если вы мне сможете объяснить, чем это отличается от феодальной - честь вам и хвала. А возгласы типа «Он ничего не знает!» меня не удивляют. Самое то тыкать пальцем по интернету. Есть что сказать (без ругани) - скажите. Не хотите - молчите.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 06.01.06 19:14. Заголовок: Re:
grisha пишет:
цитата чем это отличается от феодальной
Во-первых, разница с западноевропейской системой значительна (например, если стратиот косил от армии, землю могли тут же назад в казну забрать), но дело не в этом. Византийская армия являлась государственной и служили в ней граждане Империи. А Хазария держалась на наемниках. Вот вам и отличие нормального государства от химеры.
цитатаВизантийская армия являлась государственной и служили в ней граждане Империи. А Хазария держалась на наемниках. Вот вам и отличие нормального государства от химеры.
А государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР.
Han Solo пишет:
цитатаВо-первых, разница с западноевропейской системой значительна (например, если стратиот косил от армии, землю могли тут же назад в казну забрать), но дело не в этом.
Тут нужно писать целое исследование на тему - «Как это было в разные периоды». Были времена (в Византии), когда отобрать было можно. Была тенденция к тому, что часть теряла свои наделы, а часть укрупняла и отобрать землю у таких магнатов было затруднительно. При этом служба была наследственной и профессиональной( о чем вы и сами написали). Так что не думаю, что большинство из них были пахари от сохи. С другой стороны, в Западной Европе, были времена когда король(герцог) вполне был способен отобрать феод, если вассал не выполнял свои обязаности. Я так думаю, что это скорее отдельная тема «Какая система была лучше?»
Ну, ей богу, нельзя же читать только последние посты, а потом говорить - афтор тупой. Прочитайте первый - пункт 3. Где я там сказал что в СССР армия наемная?
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 06.01.06 21:55. Заголовок: Re:
grisha пишет:
цитатаНу, ей богу, нельзя же читать только последние посты, а потом говорить - афтор тупой. Прочитайте первый - пункт 3. Где я там сказал что в СССР армия наемная?
В-обще-тотретий пункт был разобран на атомы мной и Ханом гораздо раньше,но Вы на это гордо не обратили внимание :), здесь же отмечу, что называть СА "квазирелигиозной" еще более некорретно. Чтокасается Вашего предпоследнего поста, то из негокак раз и следует, что Вы считаете СА наемной, приведу его еще раз полностью,чтобы Вы не затруднялисьползать вверх по тексту: grisha пишет:
цитатаА государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР.
цитатаВ-обще-тотретий пункт был разобран на атомы мной и Ханом гораздо раньше,но Вы на это гордо не обратили внимание :),
Я действительно не понял кто такой Хан? Специально искал и не нашел.
sas пишет:
цитатаназывать СА "квазирелигиозной" еще более некорретно.
А почему? Коммунизм это не религия?
sas пишет:
цитатаЧтокасается Вашего предпоследнего поста, то из негокак раз и следует, что Вы считаете СА наемной, приведу его еще раз полностью,чтобы Вы не затруднялись ползать вверх по тексту: grisha пишет:
цитата
А государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР.
Каждый находит то что он хочет. Разговор идет о наемниках и сравнении Хазарии и Византии. А потом я говорю - «Давайте вернемся к СССР». Где здесь речь о наемной СА?
Теперь вернемся к разоброному по-атомам 3п. Основная претензия - sas пишет:
цитата1)Теперь вспомните, как вело себя ополчение хазар и как воевали Ваши, так называемые "ополченцы" в ВОВ.
Если уж проводить аналогии. Вся война проходила в течении 2-3 месяцев и заключалась во взятии столицы и Саркела. Хазария была полностью разгромлена и уже не возродилась. Территория у нее была не как у СССР. Святослав пограбил и ушел домой. Оккупации не было. Простые люди как жили так и дальше продолжали жить. А теперь вспомните как вела себя кадровая КА, без ополченцев в первые 2-3 месяца. Я не хочу опять же спорить о причинах. Чистая правда, что немцы были остановлены мобилизованными (то что я назвал ополчением). А что весь народ в СССР в первые месяцы дружно кинулся записываться в добровольцы? И на сторону немцев никто не переходил? И все дружно занялись саботажем? Всенародной война стала уже где-то в 1942г, когда простые люди поняли, что такое немецкая оккупация. Вот интересный вопрос - немцы взли Москву к осени 1941г, Сталина со товарищи убили, пограбили немного и ушли домой. СССР сохранится? Или все таки развалится?
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.05.06 14:17. Заголовок: Псевдоним
--- Из ненаписанного фантастического романа (про параллельный мир) ...- Тут за стенкой живет очень интересный старичок, историк. Пишет под псевдонимом. - Что, такая неблагозвучная фамилия? - Да нет, наоборот, слишком громкая. Он - сын великого поэта, певца империи. Решил, что в сочетании с именем-отчеством будет звучать слишком гротескно. Его зовут Лев Николаевич Ахматов. http://andronic.livejournal.com/176897.html ---
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 03.05.06 14:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
И почему Ахматова несостоялась?
А может, она просто не великая? Скорее всего, как в РИ, только без "Реквиема". А Гумилёв здесь затмевает её и всех остальных. Иметь фамилию Гумилёв - примерно то же самое, что иметь фамилию "Пушкин". Воспринимать будут только через призму фамилии. А Ахматов - не настолько на слуху...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 04.05.06 08:51. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
В смысле был, до тех пор пока не начал гнать про пассионарность
Но многие вещи без наличия/отсутствия пассионарности не объяснишь. Откуда она берётся - никто не знает, но как без неё объяснишь, куда делись Сцеволы и Сципионы к 5 веку н.э. ?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.05.06 11:07. Заголовок: Re:
tomcat пишет:
цитата:
Легко пинать дохлого Льва?
Отнюдь. Никто его не пинает. Но у человека были завихрения. Они возникли не на пустом месте.
Динлин пишет:
цитата:
но как без неё объяснишь, куда делись Сцеволы и Сципионы к 5 веку н.э. ?
Смена общественного менталитета и характера экономики. Это все отлично объясняет. Почему 100 лет назад ни у одной европейской страны не было проблем ни с комплектованием армии, ни с успешным ведением контрпартизанских операций в колониях, а сейчас проблемы и с тем и с другим?
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 04.05.06 11:29. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Это все отлично объясняет. Почему 100 лет назад ни у одной европейской страны не было проблем ни с комплектованием армии, ни с успешным ведением контрпартизанских операций в колониях, а сейчас проблемы и с тем и с другим
Потому что не было общечеловеческих дэмократических ценностей, феминизма и ожирения...а был здоровый прагматизм и решимость!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет