Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 23.06.05 12:29. Заголовок: Народ и штат Калифорния против Л.Гумилева.
sas пишет: цитата почему и за какую книгу Магнум Гумилева не любит :)
Да, я не люблю его за ложную концепцию о благотворном симбиозе Руси и Орды. Хунну пишет: цитата по-настоящему серьезной критики концепции, предложенной Львом Николаевичем ПРОСТО НЕТ!
Очень напоминает аргументы сторонников Фоменко. цитата "Ну что вы, какой Гумилев, МЫ ЖЕ С ВАМИ ИСТОРИКИ"!!!???!!!
Так профессор прав; насколько я помню, Гумилев - не историк. Географ вроде бы... цитата "Этногенез и Биосферу Земли" читали?
Я даже "Историю народа хунну" читал. Только вот его теорию о солнечных вспышках и т.п. я осуждать не собираюсь. Это к астрономам. У меня к нему совсем другие претензии. Кто мне может сказать, например, как по-английски пишутся "рахдониты"? "Rahdonites"? "Rahdonitae"? "Rakhdonite"? Хочу у западных историков поискать, что они об этом пишут. Han Solo пишет: цитата его вклад в историческую науку сопоставим с Марксо-энгельсовским.
А я пожалуй возьму и соглашусь с вами. Маркс и Энгельс тоже много чего по истории писали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 282
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 11:05. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата А имена Ворошилова, Буденного, Фрунзе и прочих Примаковых с Котовскими и Чапаевыми Вы с детства не помните?
Я говорил о иностранных наемниках. А Ворошилов Буденный и Фрунзе - они наемники( не за деньги а за привилегии) или верующие в бога Коммунизм? sas пишет: цитата А что, Вы Византию тоже считаете "химерой
Византия не химера. А поведение ополчения при столкновении с регулярной армией (в те же времена) будет похожим. Вывод - Хазария то же не химера. Спорить можно либо на примерах одного времени либо понимая что я говорил о том что под идею Гумилева можно подвести все что угодно.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 11:15. Заголовок: Re:
grisha пишет: цитата Я говорил о иностранных наемниках.
В ГВ иностранные наемники составляли основу РККА? grisha пишет: цитата А Ворошилов Буденный и Фрунзе - они наемники( не за деньги а за привилегии) или верующие в бога Коммунизм?
Об этом ИМХО мы говорили выше...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.06 13:30. Заголовок: Re:
Очередная тема, которая может упасть во флейм... Во, вспомнил... Давно читал тексты человека по имени Яков Иосифович Цукерник. Оочень неровный такой товарищь, выработал некую концепцию, соединив мировую революцию и коммунизм с этногенезом. Особенно впечатление производят его разборы - комментарии к книгам В.П. Крапивина. У него большой текст есть: "Три комиссара советской детской литературы: Гайдар, Кассиль, Крапивин". Цукерник рассматривает перерождение СССР и "реального социализма" на молекулярном так сказать, уровне - отдельных личностей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 13:38. Заголовок: Re:
grisha пишет: цитата Я например с детства помню имена Олеко Дундича
Дундич был идейным, не надо ля-ля. grisha пишет: цитата теперь представьте себе как повело бы себя византийское ополчение тех же времен
Блин, ну неужели так трудно чуть-чуть подучить матчасть? Чем битва при Доростоле закончилась помните?
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 13:40. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата Особенно впечатление производят его разборы - комментарии к книгам В.П. Крапивина. У него большой текст есть: "Три комиссара советской детской литературы: Гайдар, Кассиль, Крапивин". Цукерник рассматривает перерождение СССР и "реального социализма" на молекулярном так сказать, уровне - отдельных личностей.
а ссылочку?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.06 13:57. Заголовок: Re:
Смельдинг Тексты Цукерника раньше были по ссылке rema.ru, но сейчас там чего-то другое, нету их там. Наверное, если в поисковой программе запрос набрать, где-то что-то может найтись.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 14:12. Заголовок: Re:
спасибо. буду искать
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 14:17. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Блин, ну неужели так трудно чуть-чуть подучить матчасть? Чем битва при Доростоле закончилась помните?
А может давайте, как в одной "японской " теме сказал Женя Пинак, не будем мешать человеку: ему хорошо, а мы тут лезем со своей глупой и никому не нужной матчастью..:)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.06 18:18. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Дундич был идейным, не надо ля-ля.
Дундич был идейным, т.е верующим в всеблагого бога «Коммунизм». Что и требовалось доказать. И нес новую религию огнем и мечом, причем не в родных местах. Han Solo пишет: цитата Блин, ну неужели так трудно чуть-чуть подучить матчасть? Чем битва при Доростоле закончилась помните?
А под Доростолом было ополчение или все таки регулярные византийские войска?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 18:26. Заголовок: Re:
grisha пишет: цитата или все таки регулярные византийские войска?
Я так и знал, что вы зададите этот вопрос Армия Византийской Империи в указанный период времени на 90% процентов формировалась на основе фемной системы, т.е. по сути своей являлась именно ополчением (правда, высокоподготовленным и профессиональным с точки зрения военного искусства)
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 18:46. Заголовок: Re:
Han Solo Я же Вас просил! :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 18:55. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Армия Византийской Империи в указанный период времени на 90% процентов формировалась на основе фемной системы, т.е. по сути своей являлась именно ополчением (правда, высокоподготовленным и профессиональным с точки зрения военного искусства)
Что такое фемная система я знаю. Если вы мне сможете объяснить, чем это отличается от феодальной - честь вам и хвала. А возгласы типа «Он ничего не знает!» меня не удивляют. Самое то тыкать пальцем по интернету. Есть что сказать (без ругани) - скажите. Не хотите - молчите.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 19:14. Заголовок: Re:
grisha пишет: цитата чем это отличается от феодальной
Во-первых, разница с западноевропейской системой значительна (например, если стратиот косил от армии, землю могли тут же назад в казну забрать), но дело не в этом. Византийская армия являлась государственной и служили в ней граждане Империи. А Хазария держалась на наемниках. Вот вам и отличие нормального государства от химеры.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.06 19:39. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Византийская армия являлась государственной и служили в ней граждане Империи. А Хазария держалась на наемниках. Вот вам и отличие нормального государства от химеры.
А государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР. Han Solo пишет: цитата Во-первых, разница с западноевропейской системой значительна (например, если стратиот косил от армии, землю могли тут же назад в казну забрать), но дело не в этом.
Тут нужно писать целое исследование на тему - «Как это было в разные периоды». Были времена (в Византии), когда отобрать было можно. Была тенденция к тому, что часть теряла свои наделы, а часть укрупняла и отобрать землю у таких магнатов было затруднительно. При этом служба была наследственной и профессиональной( о чем вы и сами написали). Так что не думаю, что большинство из них были пахари от сохи. С другой стороны, в Западной Европе, были времена когда король(герцог) вполне был способен отобрать феод, если вассал не выполнял свои обязаности. Я так думаю, что это скорее отдельная тема «Какая система была лучше?»
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 20:49. Заголовок: Re:
grisha пишет: цитата а говорил я о СССР.
В СССР была наемная армия?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.06 20:52. Заголовок: Re:
Ну, ей богу, нельзя же читать только последние посты, а потом говорить - афтор тупой. Прочитайте первый - пункт 3. Где я там сказал что в СССР армия наемная?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 21:55. Заголовок: Re:
grisha пишет: цитата Ну, ей богу, нельзя же читать только последние посты, а потом говорить - афтор тупой. Прочитайте первый - пункт 3. Где я там сказал что в СССР армия наемная?
В-обще-тотретий пункт был разобран на атомы мной и Ханом гораздо раньше,но Вы на это гордо не обратили внимание :), здесь же отмечу, что называть СА "квазирелигиозной" еще более некорретно. Чтокасается Вашего предпоследнего поста, то из негокак раз и следует, что Вы считаете СА наемной, приведу его еще раз полностью,чтобы Вы не затруднялисьползать вверх по тексту: grisha пишет: цитата А государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.06 22:53. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата В-обще-тотретий пункт был разобран на атомы мной и Ханом гораздо раньше,но Вы на это гордо не обратили внимание :),
Я действительно не понял кто такой Хан? Специально искал и не нашел. sas пишет: цитата называть СА "квазирелигиозной" еще более некорретно.
А почему? Коммунизм это не религия? sas пишет: цитата Чтокасается Вашего предпоследнего поста, то из негокак раз и следует, что Вы считаете СА наемной, приведу его еще раз полностью,чтобы Вы не затруднялись ползать вверх по тексту: grisha пишет: цитата А государства не только в Хазарии держались на наемниках. Классический пример Египет, или гвардия в той же Византии (из славян и викингов). Это мы опять съехали на Хазарию, а говорил я о СССР.
Каждый находит то что он хочет. Разговор идет о наемниках и сравнении Хазарии и Византии. А потом я говорю - «Давайте вернемся к СССР». Где здесь речь о наемной СА? Теперь вернемся к разоброному по-атомам 3п. Основная претензия - sas пишет: цитата 1)Теперь вспомните, как вело себя ополчение хазар и как воевали Ваши, так называемые "ополченцы" в ВОВ.
Если уж проводить аналогии. Вся война проходила в течении 2-3 месяцев и заключалась во взятии столицы и Саркела. Хазария была полностью разгромлена и уже не возродилась. Территория у нее была не как у СССР. Святослав пограбил и ушел домой. Оккупации не было. Простые люди как жили так и дальше продолжали жить. А теперь вспомните как вела себя кадровая КА, без ополченцев в первые 2-3 месяца. Я не хочу опять же спорить о причинах. Чистая правда, что немцы были остановлены мобилизованными (то что я назвал ополчением). А что весь народ в СССР в первые месяцы дружно кинулся записываться в добровольцы? И на сторону немцев никто не переходил? И все дружно занялись саботажем? Всенародной война стала уже где-то в 1942г, когда простые люди поняли, что такое немецкая оккупация. Вот интересный вопрос - немцы взли Москву к осени 1941г, Сталина со товарищи убили, пограбили немного и ушли домой. СССР сохранится? Или все таки развалится?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:17. Заголовок: Псевдоним
--- Из ненаписанного фантастического романа (про параллельный мир) ...- Тут за стенкой живет очень интересный старичок, историк. Пишет под псевдонимом. - Что, такая неблагозвучная фамилия? - Да нет, наоборот, слишком громкая. Он - сын великого поэта, певца империи. Решил, что в сочетании с именем-отчеством будет звучать слишком гротескно. Его зовут Лев Николаевич Ахматов. http://andronic.livejournal.com/176897.html ---
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:27. Заголовок: Re:
А что он пишет? И почему Ахматова несостоялась?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:35. Заголовок: Re:
Супер! Теперь я знаю, как дразнить его поклонников!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | И почему Ахматова несостоялась? |
| А может, она просто не великая? Скорее всего, как в РИ, только без "Реквиема". А Гумилёв здесь затмевает её и всех остальных. Иметь фамилию Гумилёв - примерно то же самое, что иметь фамилию "Пушкин". Воспринимать будут только через призму фамилии. А Ахматов - не настолько на слуху...
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:38. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Супер! Теперь я знаю, как дразнить его поклонников! |
| Писал он кстати неплохо. Може тут он исторические романы пишет.
|
|
Профиль
Ответить
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:39. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Теперь я знаю, как дразнить его поклонников! |
| Как? Я что-то не въезжаю... Читатель пишет: цитата: | http://andronic.livejournal.com/176897.html |
| Там в комментах здравая идея - пусть берёт фамилию Горенко. Она-то уж точно не на слуху...
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:41. Заголовок: Re:
CTPAHHuK пишет: цитата: | Как? Я что-то не въезжаю... |
| Азматовцы. По аналогии с Крупским.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:43. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Теперь я знаю, как дразнить его поклонников |
| А почему дразнить ? Хорошая поэтесса была, ничего обидного.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:46. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | А почему дразнить ? Хорошая поэтесса была, ничего обидного. |
| Гы! Да Крупская-то -тоже вполе себе баба была По аналогии: Л.И. Брежнев - политический деятель времен Аллы Пугачевой.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:49. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Супер! Теперь я знаю, как дразнить его поклонников! |
|
Ну-ну...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 16:06. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Писал он кстати неплохо. Може тут он исторические романы пишет. |
| Во-во. Поди ежели чекисты не будут его по голове бить, то вполне нормальным историком и писателем сделается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 16:24. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Его зовут Лев Николаевич Ахматов. |
| А почему тогда не Горенко?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 16:54. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | то вполне нормальным историком и писателем сделается. |
|
Он и так был вполне нормальным историком и писателем...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.05.06 16:56. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Он и так был вполне нормальным историком и писателем... |
| Не был. В смысле был, до тех пор пока не начал гнать про пассионарность и весьма вольно пересказывать источники своими словами.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 04.05.06 04:17. Заголовок: Re:
Легко пинать дохлого Льва?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.06 08:51. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | В смысле был, до тех пор пока не начал гнать про пассионарность |
| Но многие вещи без наличия/отсутствия пассионарности не объяснишь. Откуда она берётся - никто не знает, но как без неё объяснишь, куда делись Сцеволы и Сципионы к 5 веку н.э. ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.06 11:07. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Легко пинать дохлого Льва? |
| Отнюдь. Никто его не пинает. Но у человека были завихрения. Они возникли не на пустом месте. Динлин пишет: цитата: | но как без неё объяснишь, куда делись Сцеволы и Сципионы к 5 веку н.э. ? |
| Смена общественного менталитета и характера экономики. Это все отлично объясняет. Почему 100 лет назад ни у одной европейской страны не было проблем ни с комплектованием армии, ни с успешным ведением контрпартизанских операций в колониях, а сейчас проблемы и с тем и с другим?
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.05.06 11:29. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Это все отлично объясняет. Почему 100 лет назад ни у одной европейской страны не было проблем ни с комплектованием армии, ни с успешным ведением контрпартизанских операций в колониях, а сейчас проблемы и с тем и с другим |
|
Потому что не было общечеловеческих дэмократических ценностей, феминизма и ожирения...а был здоровый прагматизм и решимость!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.06 11:38. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Да Крупская-то -тоже вполе себе баба была |
| Вы СЕРЬЁЗНО??? Валерий-Хан пишет: цитата: | Потому что не было общечеловеческих дэмократических ценностей, феминизма и ожирения... |
| Типично для обскурации Валерий-Хан пишет: цитата: | а был здоровый прагматизм и решимость! |
| А это - для инерционной стадии - хотя может быть и при подъёме
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.06 11:55. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Смена общественного менталитета |
| А почему сменился общественный менталитет ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.05.06 12:17. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | А почему сменился общественный менталитет ? |
| Потому что экономика сменилась.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.06 12:27. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 282
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|