Форум » Средние Века - продолжение » Народ и штат Калифорния против Л.Гумилева. | |
|
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Хунну уже ответил. Его доводы так никто и не опроверг
цитата
Но есть и неудачные примеры. Так что по русским княжествам есть пример Юрьева.
цитата
Так что без монголов приходил пушной зверек Киевской Руси по полной программе.
цитата
Так что более вероятна аналогия с лютичами и пруссами (у которых кстати государственность уже была).
цитата
А в 30-х Польша была великой державой
цитата
Как интересно! И когда она стала таковой ?
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
А что, это прям таки обязательно?
цитата
Странный вопрос. Всегда такой была.
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
А Тойнби с Вами не согласен, гад этакий
цитата
Для бедного родственника не обязательно
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
Попытки Готшалка были запоздалыми и ничего решить не могли.
цитата
А между Русью и Германией были Польша и Чехия и та же Литва.
цитата
Ой, а как же пушной зверек не пришел Европе, ктороая резалась сама с собой в гражданских войнах по полной программе?
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
Какие доводы?
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Крысолов, я в шоке. Если уж Вы так лажаетесь, то о чем спорить тогда????
Специально проверил - Готшалк к лютичам отношения НЕ ИМЕЕТ.
цитата
За спиной Новгорода была Орда. Его захват - это автоматически война с монголами.
цитата
И еще - могли и Литовцы Русь захватить... Или Вы и Полоцк посчитаете "мелким" княжеством? Его-то монголы никак не затронули.
цитата
Про образование Гумилева (кстати не в первый раз - постоянно на форуме кто-то гонит ложь о том что Гумилев - не историк).
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
Почему то это не мешало им пытаться его захватить аж до Ледового побоища...
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
Теория от этого глупой быть не перестает.
tewton
| |
Magnum
| |
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин. | |
цитата
На этой средневековой миниатюре
цитата
Так что по русским княжествам есть пример Юрьева. Захвачен немцами и ВСЁ русское население истреблено
цитата
количество и жестокость гражданских войн. Так что без монголов приходил пушной зверек Киевской Руси по полной программе.
цитата
На котором участвовали ордынские войска. (Ведь Владимирские князья - вассалы Орды, т.е. её часть).
Читатель
| |
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи | |
цитата
Монголы там были? Они вообще об этой битве знали? Они вообще как-то отреагировали на тевтонское вторжение?
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
его тезис о союзе с Ордой я считаю уловкой. Действительно, таким уж страшным для Руси натиск Запада не был, и в таковом качестве союз не очень нужен.
цитата
А еще есть пример Пскова. Захвачен немцами и никого там не истребили.
цитата
Был бардак. Пришли монголы - навели порядок. Так какая разница - монголы или немцы? Немцы еще лучше порядок наводить умеют.
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаНАверное все-таки Полоцкое? А то вообще какая-то АИ получается...:). Правда их ЕМНИП скорее литовцы поглотили...
Было такое Половецкое княжество.
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
НАверное все-таки Полоцкое?
цитата
Правда их ЕМНИП скорее литовцы поглотили...
Magnum
| |
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин. | |
цитата
Разумеется монголы о Ледовом побоище знали, у них вообще разведка была очень хорошо поставлена.
цитата
А отреагировать Батый на тевтонское вторжение не мог по той простой причине, что в апреле 1242 года он был далеко, где-то на Балканах и на обратном пути к Волге.
цитата
Что не раз приводило к столкновениям ордынских, русских,
цитата
а порой и русско-ордынских войск с ними.
цитата
1. Монголов на Чудском озере не было. 2. На 1242 год, ни Великое княжество Владимирское, ни тем более Новгород частью Орды не являлись.
цитата
Другое дело, что не будь Русь настолько ослаблена монгольским вторжением, вероятно она смогла бы отбиться от западных крестоносцев и самостоятельно.
цитата
Захвачен? Или все-таки временно занят?
цитата
Примеры государств, которые немцы (европейцы) захватили и "навели порядок" не ассимилировав можете привести?
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
А еще раньше было шведское.
цитата
А если немцы - сколько они в той Прибалтике правили?
цитата
И что такое один Юрьев по сравнению с Рязанью, Владимиром, Киевом и далее по списку? Они тоже были временно захвачены. Монголы там даже не собирались селиться. Тут же собрались и ушли.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Если так - то Рязань в период между Калкой и Батыем была захвачена (и предана грабежу) 10 раз, Киев - 7 раз, Владимир - 3 раза (и далее по списку). Что в монголах особо страшного-то?
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Был такой народ ливы... А еще пруссы... И лютичи
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
А еще был такой народ - эсты. Он и сейчас есть. И латгалы. И литовцы.
serebryakov
| |
Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005" | |
цитата
Был такой народ ливы...
Max
| |
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов | |
цитата
захватили и "навели порядок" не ассимилировав можете привести?
цитата
Был такой народ ливы... А еще пруссы... И лютичи. А против этого можно выставить только меркитов.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Именно ассимиляция восточно-славянских племен монголами (татарами, отюркивание?) и привело к созданию русского народа (такова, к стати точка зрения Самого).
цитата
А так русский народ был бы как чехи - латинянами (католики, латиница вместо кирилицы, германизмы вместо тюркизмов, западные наука и культура вместо пельменей). Не утверждаю, чтио сие есть хорошо, но и трагедии не вижу
Max
| |
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов | |
цитата
Я ж говорю - просто недоевропейцы
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
ВЫ уверены, что русские повторили бы судьбу именно их
цитата
Кстати, насчет западных славян: мне попадалось утверждение, что добила их Тридцатилетняя война. Дескать, основные потери были именно в местах их проживания. Потом эти места заселили немцы. Кто может прояснить?
цитата
Я ж говорю - просто недоевропейцы
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
в этом случае русские - недоазиаты
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Динлин, нету отдельной русской цивилизации. Нету.
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитатаЗападные славяне (уничтоженные) - это пруссы, лютичи, бодричи и лужичане. Пруссов и лютичей уничтожили задолго жо Тридцателетней войны. Бодричи ассимилировались (сами!) - в смысле их знать предпочитала роднится с немцами и привлекать немецких колонистов. Вот по отношению к ним можно было бы согласится с Вашим утверждением, но Мекленбург от войны пострадал не очень сильно. Основные потери пришлись на иные регионы (Чехию например).
Кстати, насчет западных славян: мне попадалось утверждение, что добила их Тридцатилетняя война. Дескать, основные потери были именно в местах их проживания. Потом эти места заселили немцы. Кто может прояснить?
цитата
Така же судьба постигла карелов, ижору, ингерманландцев и многих малых сих, поглощенных русскими.
цитата
Я уверен в обратном. Русские бы повторили судьбу поляков, да и то в худшем случае. В смысле отбили бы немцев за милую душу.
krolik
| |
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. | |
цитата
весит всё-таки больше
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаА Вы вообще знакомы с личностью Тойнби?
Та нет, просто приятнее
krolik
| |
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. | |
цитата
А Вы вообще знакомы с личностью Тойнби?
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаЧитать можно, я имел в виду, что этоличность достаточно известная и уважаемая....
Про его классификацию цивилизаций - только обзор в учебнике, та и тот почти забыл... А интересно?
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Читать можно, я имел в виду, что это личность достаточно известная и уважаемая....
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Западные славяне (уничтоженные) - это пруссы, лютичи, бодричи и лужичане
krolik
| |
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. | |
цитата
Вот именно
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Есть только один чистый пример: Полоцкое княжество нашествием монголов не затронутое. И оно отбиться не смогло даже от литовцев.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Но ведь и приятно, а?
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаА с чего они его в 13-м веке не взяли?
С чего вы решили, что к 14 веку ни Чернигов, ни Галич, ни Суздаль (неослабленные завоеванием) не возьмут Полоцк под крыло?
Радуга
| |
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР" | |
цитата
ни Чернигов, ни Галич, ни Суздаль (неослабленные завоеванием)
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
А с чего они его в 13-м веке не взяли?
цитата
Потому как они сами себя с успехом ослабили.
Форум » Средние Века - продолжение » Народ и штат Калифорния против Л.Гумилева. |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1563 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |