Страшен гнев Посейдона! Горе, горе спартанским мужам! Ужасное землетрясение разрушило Спарту до основания и погребло ее под ея обломками. По развалинам прошлись мессенцы, илоты, и даже периэки. И только одинокий монумент в лабиринте Фермопил "Путник! Пойди, расскажи..." изредка напоминал уцелевшему внешнему миру о печальной судьбе Лакедемона.
Единственным и естественным гегемоном Эллады стали Афины.
Царь Царей и его золото спешно попытались найти новый противовес растущей Афинской Империи, но не успели. Все конкуренты погибли в зародыше, а остальные примкнули.
В самих Афинах, не затронутых Пелопонесской войной, победили "радикальные демократы"(С) ("Афинское государство" Аристотеля в переводе Дэвида Ашри). Афинское гражданство раздавали направо и налево. Потом и в другие стороны.
Разумеется, прямая демократия дала течь, бОльшая часть прежних институтов заняли место где-то рядом с Ареопагом, а верховная власть окончательно сосредоточилась в руках стратегов, которых оставалось все меньше и меньше. Пока не остался только один! (около 390 г. до Р.Х.) Он и повел бессчисленные греческие воинства в Персию.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.04.07 15:06. Заголовок: Re:
A Tsakonian is a speaker of Tsakonian, or more broadly, one who lives in a traditionally Tsakonian-speaking area and follows certain Tsakonian cultural traditions, such as the Tsakonian dance, even if that person is no longer able to speak Tsakonian fluently.
The term Tsakonas or Tzakonas first emerges in the writings of Byzantine chroniclers who derive the ethnonymn from a corruption of Lakonas, a Laconian (Spartan) - a reference to the Doric roots of the Tsakonian language and the people's relatively late conversion to Christianity and practice of pagan Hellenic customs. Tsakonians were noted as fierce warriors and were heavily recruited to serve in the Byzantine army based on their supposedly "Spartan" qualities.
According to the Byzantine historian George Pachymeres, some Tsakonians were resettled by the Byzantine emperor Michael VII Ducas in Propontis. They lived in the villages of Vatka and Havoutsi, where the river Gosen (Aesepus) empties into the sea. However, based on the preservation of features common to both Propontis and the Peloponnesian dialects. Prof. Athanasios Costakis thinks that the date of settlement must have been several centuries later.
Tsakonians in later time were known for their masonry skills. Many were also sheperds. A common practice was for a small crew of men under a mastora to leave their village after the feast of Saint Demetrius and to return at Easter. They would travel as far as Attica doing repairs and white-washing houses. The Tsakonian village of Kastanitsa was known for its chestnuts and derives its name from the Greek word for the nut.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 17.11.07 18:31. Заголовок: Другая Пелопонесская война и последствия
«А нам говорят: Афины войною пошли на Спарту. А я говорю: покинуть хотел бы скорей я парту!» (с). Сыроежкин.
В 431 г до. н. э. Афинская архе готовилась воевать с Пелопонесским союзом. Протворечий к этому времени накопилось столько, что воевать хотели все. Но не все понимали – как. Афинский объединённый комитет начальников штабов разработал гениальный план. На суше афиняне должны были отступать, отступать, отступать, пока не упрутся в родные Длинные стены. Тогда они должны запереться за ними и ждать, пока мощный афинский флот не сожжёт незащищенное побережье Пелопонесса. Перикл, который изложил этот план почтенному собранию, сорвал аплодисменты. Но тут поднялся Клеон, грузный и тучный дядька, которого уважаемые граждане считали городским дурачком. - Это у вас получится битва кита со слоном, - сказал Клеон. Объединенный комитет зашумел. - Объяснись, - сказал Перикл. – Что такое «кит» и что такое «слон»? - Неважно, - сказал Клеон. – Чего мы отступать-то будем? Придут эти отбросы Архидама, поля пожгут, женщин и овец (тут он произнёс слово, которое уже в Древней Греции было запрещено цензурой)… У спартанцев войска на энтузиазме служат, по призыву. А у нас – на добровольной основе, по контракту. Будут сидеть за стенами без дела – зря им платить будем. А тут, неровён час, ещё чума какая придёт…Наступать надо на суше, наступать! Поражённый тем, что городской дурачок произнес речь длиннее двух минут, комитет тут же проголосовал за план Клеона единогласно. Раздражённый Перикл бросил оппоненту: - Демагог! – навсегда, таким образом, закрепив за философской школой Клеона это название. В апреле 431 г. спартанские союзники – фиванцы - напали на пограничные Платеи. Афины потрясли своей казной и сформировали войско из 20 тысяч гоплитов, 2000 всадников и 3000 пеших стрелков. В июне 431 г. спартанский царь Архидам Второй двинул свои бронированные клинья на Аттику. У него было 40 тыс. гоплитов и полторы тысячи всадников. Клеон, избранный стратегом, выступил Архидаму навстречу. Противники сошлись на поле брани у Мегар. Применив передовую тактику сосредоточения сил прорыва на правом фланге, Клеон прорвал левое крыло спартанской фаланги и окружил её, прижав к морю. Поскольку сдаваться спартанцы не умели, все они там под Мегарами и легли. Клеон совершил быстрый марш-бросок на юг и в июле уже взял Коринф. В августе 431 г. флот Афин из 150 трирем (ещё 150 охраняли территориальные воды и морскую 12-мильную экономическую зону) высадил в Пилосе мощный десант под командованием Перикла. Клеон и Перикл двинулись навстречу друг другу, соревнуясь в реквизициях и грабежах. На сторону афинской армии стали массово переходить илоты, раз и навсегда решив проблему кадрового голода в нижних чинах. К сентябрю 431 г. Перикл и Клеон встретились у стен Спарты. - Что делать будем, демагог? - спросил Перикл. - Сдаться им предложим, либераст, - ответил Клеон. Перикл не понял, чем его обозвали. Но Клеон славился непонятными словечками, поэтому никакой ссоры не произошло. Конечно, спартанцы сдаваться не собирались. Началась осада. В 430 г. в Грецию пришла моровая язва. - Накаркал, демагог, - мрачно говорил Перикл по утрам, отдирая от тела очередную коросту. Клеон, который каждый вечер разминался «красненьким», коростами не обрастал. Скученное в Спарте население всего Пелопонесса начало вымирать. В 429 г. афиняне почти без боя взяли опустевший город. - Эврика!- воскликнул Перикл и умер. - Город срыть, - приказал своим солдатам мучавшийся от похмелья Клеон. Спарта, как Воронья слободка, запылала сразу с четырёх концов. По-быстрому продав в рабство полноправных спартанских граждан, Клеон вернулся в Афины и приказал отдать себе почести, как триумфатору. Напуганные нездоровым цветом лица стратега органы афинского народовластия возразить не посмели. Годы с 428 по 427 ознаменовались вылазками сепаратистов по всей Элладе. То в Фокиде, то в Элиде местные губернаторы и Верховные Советы объявляли о своем суверенитете. В Афинах их сторонником выступал некто Никий, на каждом углу излагавший гражданам концепцию обшегреческих ценностей. Клеон, окончательно подсевший на «красненькое», как-то, будучи в дурном расположении духа, приказал Никия тайно удавить. В это время племянник Перикла Алкивиад метался от города к городу, копьём и мечом восстанавливая конституционный порядок. Получалось у него не так, чтобы хорошо. - Надо заканчивать с этой войной Шалтая с Болтаем, - сказал Клеон, когда ему доложили об очередном провале миротворцев Алкивиада. В 426 г. Клеон, пользуясь невиданным притоком денег в афинскую казну, собрал огромное войско наёмников из македонян, эпирцев и этолийцев и начал планомерно зачищать город за городом. Сговорчивые полисы превращались в союзников Афин с правом голоса или без такового, несговорчивые – либо превращались в колонии для афинских граждан либо в руины. К 421 г. Клеонова война была закончена. В 420 г. Клеон объявил себя Первым Стратегом Эллады, собрал общегреческий Синод и даровал всем поселениям одинаковые законы. В 419-417 гг. до н.э. навархи Клеона Демосфен и Ламах подчинили Афинам города Сицилии. В 416 -415 гг. покорность Клеону выразили города Великой Греции (то бишь – колонии в Италии). В 413 г. Клеон объявил себя Гегемоном Эллинов, женился на Жоз…Таисии и начал быстро плодить будущих наследников. Далее слегка подкрутим стрелки наших часов. В 330 г. полководец Гегемона Клеона IV Александр Филиппсон переправился через Геллеспонт и погнал на восток волосатых персов. В 323 г. Александр дошёл до Индии и, наконец, увидел там слонов, о которых рассказывали анекдоты в семье Гегемона. В 288 г. полководец Гегемона Клеона XX Пирр Эпирский высадился с семьюдесятью тысячами гоплитов в устье реки Тибр и, двигаясь вверх по её течению, разорил один варварский город, слишком много о себе возомнивший. Мир обещал…
Отправлено: 17.11.07 21:55. Заголовок: Если мне не изменяет..
Если мне не изменяет память, то у Спарты не было стен, поскольку они считали, что защита города не стены, а воины. То есть осады нет (особенно если учесть, что в Вашей Аи полегло все спартанское войско.
Отправлено: 17.11.07 22:26. Заголовок: Avar пишет: Если мн..
Avar пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память, то у Спарты не было стен, поскольку они считали, что защита города не стены, а воины.
Ну что ж, в этой фантастической АИ придётся предположить, что спартанцы успели соорудить вокруг своего города укрепления а-ля лагерь римского легиона. Ров, частокол, сооружённые в пожарном порядке... И осаждать их таки пришлось.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 18.11.07 00:50. Заголовок: Да, Спарта до Лисанд..
Да, Спарта до Лисандра и после него - это два немного разных государства...
Пожалуй, сицилийская экспедиция была единственным отчетливым шансом Афин - стратегически это было блестящее решение, вот только с реализацией подкачали, да...
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 18.11.07 12:07. Заголовок: Чтобы рассеять недоу..
Чтобы рассеять недоумение коллег: в данной теме автор сначала приводит иллюстрацию, а потом чётко (в трёх словах с одним знаком препинания) формулирует принцип своего отношения к АИ. Насколько уклюже это у автора получилось - дело другое. Что касается формулы, то, по моим сведениям, на сегодняшний момент её легко могут расшифровать коллеги Сталкер, Zeev, Krolik, Pasha.
Отправлено: 18.11.07 12:32. Заголовок: sas пишет: К тому ж..
sas пишет:
цитата:
К тому же, Вы в своем галактизьме про Персию забыли.
Артаксеркс того...старый уже. :((((( Так что непосредственного вмешательства до 424, скорей всего, можно не опасаться. После - если Клеон будет сидеть тихо и нормально развивать внутренние экономические связи и армию - тоже. А вот если Digi пишет:
цитата:
В 416 -415 гг. покорность Клеону выразили города Великой Греции (то бишь – колонии в Италии).
Реальной П. В. нет и можно вообразить все, что угодно. Младший вполне годится для развития темы очередного персидского вторжения... можно и главным в империи поставить - чуть-чуть ведь не хватило! Учитываем, что здесь будет на порядок больше греческих наемников - все недовольные деятельностью Клеона, либо случайно выжившие несмотря на оную, все потомки спартанских воинов и оппозиционно мыслящих аристократов - а у Кира с ними полный контакт... Хорошая АИ. Нереальная, но хорошая...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 18.11.07 12:39. Заголовок: Digi пишет: Кто пер..
Digi пишет:
цитата:
Кто первый здесь произнёс слово "Левктры"?
Да, согласен-я, потому что внимательней прочитав вот этот пассаж: Digi пишет:
цитата:
Применив передовую тактику сосредоточения сил прорыва на правом фланге, Клеон прорвал левое крыло спартанской фаланги и окружил её, прижав к морю
должен сказать,что он абсолютно невозможен по одной простой причине, которую ,судя по всему коллега просто не зан. Дабы коллега не начал возмущаться.довожу до его сведения, что правый фланг фаланги был сильнее всегда, и прорыв левого фланга был обычным явлением. Так что сражение развивается по классичской тактике фаланг. Таким образом афиняне, уступая в численности пытаются сражаться со спартанцами "на их поле". Результаты данного "эксперимента" ИМХО ясны без дальнейших комментариев. Так что, если у Вас даже не калька с Левктр, то увы, Афины проигрывают войну еще быстрее, чем в РИ. Илья пишет:
цитата:
После - если Клеон будет сидеть тихо и нормально развивать внутренние экономические связи и армию - тоже.
Как только что мы выяснили, Клеон(если жив останется) может только восстанавливать то, что разрушено.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 18.11.07 13:02. Заголовок: Digi, а зачем собств..
Digi, а зачем собственно главою биться о сруб светлицы? Есть и вполне реалистичные развилки для победы Афин в ПВ. Например:
Никий через перебежчика узнал о грядущей высадке Гилиппа и поймал того на марше между Химерой и Сиракузами. В неравном бою (спартанцы располагали около 2000 человек, афиняне - 3500) спартанский генерал был окружен и потерпел сокрушительное поражение. Его солдаты были частью перебиты, частью взяты в плен и проданы затем в рабство.
Никий смог без проблем достроить стену вокруг Сиракуз, а после прибытия Демосфена и уничтожения сиракузского флота исход войны стал очевиден. Сиракузы подписали капитуляцию.
После получения ресурсов Сицилии афиняне смогли перекупить часть малых союзников Спарты и обеспечили нейтралитет Персии. Кроме того, чувствуя неизбежное поражение спартанцев, их союзники стали сами переходить на афинскую сторону - "зеркало" реала.
К 403 г Спарта осталась в изоляции, однако продолжала сопротивление. В результате после двухлетней осады город пал, и был до основания разрушен союзниками.
Афины добились своей цели и стали абсолютным гегемоном греческого мира.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 18.11.07 13:15. Заголовок: Хэн, да вы правы, ко..
Хэн, да вы правы, конечно, незачем головой об сруб. Это у меня так, разновидность литературного хулиганства. По поводу вашего варианта - безусловно, он более реалистичен, чем мой. И во всей истории Пелопонесской войны отыщутся ещё три-четыре реальных развилки. Но вот ежели бы победа Афин в самом начале Архидамовой войны была бы полной и сокрушительной (осознаю - это невозможно), то только такая победа могла бы привести к значительным социальным сдвигам на полуострове и, не исключено, к образованию единого квази-государства на территории Греции. А такой вариант интересен очень - по своему влиянию на всю дальнейшую историю цивилизации. Последствия более поздних развилок проблематичны, потому что чем дальше идёт война, тем больше тают все виды ресуров и тем сильнее ситуация скатывается к полной деградации.
Отправлено: 18.11.07 13:40. Заголовок: sas пишет: Как толь..
sas пишет:
цитата:
Как только что мы выяснили, Клеон(если жив останется) может только восстанавливать то, что разрушено.
Digi пишет:
цитата:
к образованию единого квази-государства на территории Греции.
sas, это как раз имел в виду. Реально можно создать единый экономический организм, хоть и не скоро и не дешево. Никаких завоеваний за пределами Греции, конечно, не будет - армия не национальна, и рисковать ей означает остаться с голым гузном. Клеону придется по всей Греции орды наемников держать - и это только для порядка. Но лет за 40 можно будет неплохо все связать, общая торговля, новые, связанные с правящей фамилией слои аристократии...в конце-концов, бунтовать окажется невыгодно. Но что там с Македонией не понял.
Увы,нет, я имел в виду,что при том раскладе в битве Афины ждет крупное поражение, последствия которого будет икаться им очень долго. К сожалению,я действительно не вижу возможности быстрого поражения ни одной из сторон...Разве чуму удастся "отменить..."
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 18.11.07 15:34. Заголовок: sas пишет: Действит..
sas пишет:
цитата:
Действительно, нереальная-ЧТД.
Илья пишет:
цитата:
Хорошая АИ. Нереальная, но хорошая...
В этих репликах - суть всего разговора. Так что должно перевешивать в АИ? Так называемый "реализм" (а он не может быть иным - только "так называемым") или нечто другое? Я для себя этот вопрос решил, взгляды эволюционировали под воздействием общения на форуме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ладно, я еще сюда вернусь, а пока настоятельно рекомендую: 
Хорошая АИ. Нереальная, но хорошая... 
Особенно если вспомнить, кем были спартанцы! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума