Отправлено: 24.07.08 14:02. Заголовок: Динлин пишет: Если ..
Динлин пишет:
цитата:
Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ?
Это реал:
цитата:
Всего Балтийский флот насчитывал 140 боевых кораблей различных классов, в том числе: 2 линкора, 2 крейсера, 2 лидера эсминцев, 19 эсминцев, 7 сторожевых кораблей, 2 канонерские лодки, 34 тральщика, 4 минных заградителя, 68 подводных лодок и 95 катеров. http://victory.mil.ru/rkka/units/07/01.html
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 24.07.08 15:40. Заголовок: 39 пишет: Это реал:..
39 пишет:
цитата:
Это реал:
Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже. Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ? (ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии )
Отправлено: 24.07.08 15:51. Заголовок: Динлин пишет: Для н..
Динлин пишет:
цитата:
Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже. Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ? (ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии )
Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга . Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва.
Седов пишет:
цитата:
Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера
Дык а где этот Рудель был когда "Киров" вёл огонь по нем. войскам, наступающим на Таллин ?
Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга . Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва.
Знаете, мне неинтересно с Вами переругиваться.
Ляпнули глупость - так признайте это, а не кидайтесь плевать в зеркало. Пока же отмечу следующее: Динлин пишет:
цитата:
Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ?
Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три. Два линкора было в составе КБФ - т.е. "линкоров Балтийского флота", "балтийских линкоров"(как Вы изволили выразиться в названии темы).
Динлин пишет:
цитата:
Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина
Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин. О том, что Таллин находится на побережье Финского залива ему неизвестно. Дальше сколько-нибудь осмысленный текст, увы, отсутствует.
Отправлено: 24.07.08 17:37. Заголовок: Динлин 1. В РККф в..
Динлин
1. В РККф в 1941 году было три линкора. 2. На Балтике из них было два. Т.е. это не альтернатива, а реальность. 3. Альтернативой могло бы быть, если бы "Паркоммуна" ("Севастополь") не пошло бы вокруг Европы или, пройдя, вернулось бы. 4. Тогда бы на Балтике было бы три линкора, что серьёзным изменением считать нельзя. Во всяком случае, выхода дивизии линкоров в Балтику вряд ли можно ждать. 5. Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям). Вклад третьего линкора в огневую мощь Ленинграда был бы относительно невелик, хотя разрушений города было бы несколько меньше. 6. Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится. 7. Отсутствие линкора на Чёрном море ослабило бы действовавшие там силы, но не радикально. Можно ожидать более ранней (в дни) сдачи Одессы и Севастополя.
Таким образом, никаких принципиальных изменений ждать не приходится.
Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора
Под Балтикой подразумевается море, а не Маркизова лужа. Вероятно, у меня аберрация близости. Маркизову лужу я каждый день вижу из окна и с Балтикой она ну никак не ассоциируется . Для меня Балтика начинается как минимум за дамбой.
39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам
Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям).
Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то.
sanitareugen пишет:
цитата:
Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится.
Насколько я знаю, "Октябрина" в переходе из Таллина не учавствовала. Она, как и "Марат" проторчала всю войну в Кронштате и Маркизовой луже. И её участие в войне ограничивалось обстрелами немецких позиций в Петергофе. А после войны пошла на переплавку. Не самое лучшее использование ЛК.
39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам
В который раз - ляпнув глупость, не стоит изворачиваться до последнего.
Такое упрямство и "самостоятельное мышление" а-ля хлестаковская "легкость в мыслях необыкновенная" лишь делают крайне забавными Ваши претензии на роль "умного человека".
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 25.07.08 09:28. Заголовок: Эндер пишет: А "..
Эндер пишет:
цитата:
А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро...
Мины и потралить можно.
cobra пишет:
цитата:
В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам
Но Таллин-то далековато от границы. Ю-87 преодолеют это расстояние (если речь идёт о Перл-Харборе, т.е. внезапном ударе в первые часы войны) ?
Sergey-M пишет:
цитата:
октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели.
Т.е. Перл-Харбора 22 июня не случилось. Разумеется, если оставлять Октябрину в Таллине и привести туда Марата - нужно усилить ПВО базы. Ведь и немцы бросят тогда на Таллин большие силы (и сухопутные и люфтваффе) - все крупные корабли Балтфлота накрыть можно.
39 пишет:
цитата:
Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет
Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями.
Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями
Юноша, Вы ошиблись ресурсом. То, что Вы ничего не знаете по собственноручно открытой теме - уже ясно. Идите, обсуждайте лучше бюсты и длину ног.
Отправлено: 25.07.08 10:33. Заголовок: Динлин Начало Вели..
Динлин
цитата:
Начало Великой Отечественной войны заста-ло «Октябрьскую революцию» на Таллинском рей-де, где он находился для поддержки операций флота по постановке минных заграждений в Бал-тийском море и в Финском заливе, одновременно осуществляя прикрытие Таллинской военно-морской базы. Уже 22 июня линкор открыл огонь по самолетам-разведчикам, на следующий день на нем начался монтаж размагничивающего устройства системы ЛФТИ.
1—2 июля 1941 года линкор (командир -контр-адмирал М.З.Москаленко) в охранении вось-ми эсминцев, пяти тральщиков и восьми малых охотников перешел из Таллина в Кронштадт. Этот переход (244,5 миль) оказался для корабля самым большим за все военное время.
Первые боевые выстрелы главным калибром были произведены 28 августа: шрапнелью удалось сбить аэростат-корректировщик над районом Ки-пень—Красное Село, а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 25.07.08 10:36. Заголовок: Vova7 пишет: Много ..
Vova7 пишет:
цитата:
Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес.
Ну так то на переходе, а не в "окрестностях гавани". Не факт, что оба ЛК будут учавствовать в этом переходе. Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы. А в Питере стационарных батарей достаточно.
39 пишет:
цитата:
обсуждайте лучше бюсты и длину ног.
Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ? Предупреждение п-ка Рабиновича впрок не пошло. Динлин, Вам второе замечание за переход на личности. Сталкер
а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов.
Да, конечно, он вёл огонь по нем. войскам. Но в Питере и без него неплохо с батареями было. Его присутствие не критично. А вот лишние 2-3 недели, которые немцы провозились бы с Таллином, могли серьёзно повлиять на исход наступления немцев на Питер. Это значит, что установление блокады и штурм города пойдут уже без танковой группы. А это, в свою очередь ставит вопрос - а будет ли вообще блокада ?
Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы.
Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду..
Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями Так как там с бюстом, прелестная ?
Vova7 пишет:
цитата:
Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду..
Но в реале-то сунулись! Возможно, потому и сунулись, что хотели уничтожить часть сил Балтфлота (они же не верили, что наши решаться на поход через заминированный Финский. И англичане, кстати, считали что нужно "взорвать корабли и по суше прорываться к Ленинграду"). Или может и впрямь опасались флангового удара. Но какие-то причины у них были (в глупых немцев из сов. фильмов я не верю ).
Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями Так как там с бюстом, прелестная ?
На вопрос о причинах Ваших гомоэротических фантазий сможет компетентно ответить специалист, к которому Вам и следует обратиться.
Мне же лишь остается констатировать, что Вы как ничего не знали по своей же теме, так и знать не хотите. Оно и понятно - матчасть учить это Вам не фекалиями кидаться. 39, если будете и дальше ловиться на провокации, я выставлю замечание и Вам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет