Отправлено: 24.07.08 11:24. Заголовок: ВМВ. Альтернативы балтийских линкоров

Вот этого вроде не было.

Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ? Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ? Насколько это затянуло бы кампанию немцев в Прибалтике (и отодвинуло блокаду) ?

Подразумеваются "бесконечные патроны" , т.е. крупные склады 305мм снарядов в Таллине

 Отправлено: 24.07.08 12:39. Заголовок: Какая ПВО у Таллина?..

Какая ПВО у Таллина? ИМХО не сравнить с Кронштадтом. Так что утопят быстро.

 Отправлено: 24.07.08 12:39. Заголовок: Динлин пишет: в обо..

Динлин пишет:

цитата:

в обороне Таллина (Риги, Либавы ?) ?

Жалко линкоры - мины + авиация.

 Отправлено: 24.07.08 13:22. Заголовок: Chelpanov пишет: Ка..

Chelpanov пишет:

цитата:

Какая ПВО у Таллина? ИМХО не сравнить с Кронштадтом. Так что утопят быстро.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Жалко линкоры - мины + авиация.

Киров почему-то не утопили.

Давно хотел затянуть оборону Таллина на пару месяцев как Одессу или даже дольше - до ледостава как Ханко.

 Отправлено: 24.07.08 14:02. Заголовок: Динлин пишет: Если ..

Динлин пишет:

цитата:

Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ?

Это реал:

цитата:

Всего Балтийский флот насчитывал 140 боевых кораблей различных классов, в том числе: 2 линкора, 2 крейсера, 2 лидера эсминцев, 19 эсминцев, 7 сторожевых кораблей, 2 канонерские лодки, 34 тральщика, 4 минных заградителя, 68 подводных лодок и 95 катеров. http://victory.mil.ru/rkka/units/07/01.html

 Отправлено: 24.07.08 14:36. Заголовок: 39 :sm36: а то нач..

39
а то начали бы обсуждать

 Отправлено: 24.07.08 15:40. Заголовок: Ситуация для нападен..

Ситуация для нападения намного проще, чем в Таранто и Пёрл-Харборе.

 Отправлено: 24.07.08 15:40. Заголовок: 39 пишет: Это реал:..

39 пишет:

цитата:

Это реал:

Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже.
Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ?
(ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии )

 Отправлено: 24.07.08 15:41. Заголовок: Kinhito пишет: Ситу..

Kinhito пишет:

цитата:

Ситуация для нападения намного проще, чем в Таранто и Пёрл-Харборе.

А Ю-87 от границы до Таллина долетят ?

 Отправлено: 24.07.08 15:51. Заголовок: Динлин пишет: Для н..

Динлин пишет:

цитата:

Для непонятливых поясняю - на Балтике, а не на Маркизовой луже. Разницу объяснить или сами напряжётесь и догадаетесь ? (ох уж эти "русские" нацики - узнают, что лошади кушают овёс и кричат об этом как о величайшем открытии )

Раз облажались - неча на зеркало пенять.

 Отправлено: 24.07.08 16:08. Заголовок: У меня жара в голове..

У меня жара в голове - а чё, 39 - нацик ?

А по сути - Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера

 Отправлено: 24.07.08 16:21. Заголовок: 39 пишет: облажалис..

39 пишет:

цитата:

облажались

Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга .
Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать
У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва.

Седов пишет:

цитата:

Рудель потопит что нибудь стоящее раньше и возьмется за крейсера

Дык а где этот Рудель был когда "Киров" вёл огонь по нем. войскам, наступающим на Таллин ?

 Отправлено: 24.07.08 16:41. Заголовок: Динлин пишет: Оказ..

Динлин пишет:

цитата:

Оказывается, я Вас идеализировал - разница между Маркизовой лужей и Балтикой оказалась непосильна для Вашего слабенького мозга . Юноша, я же не виноват, что для Вас наличие ЛК в составе КБФ это открытие, о котором нужно кричать У меня есть для Вас ещё несколько сенсаций - КБФ это часть советского ВМФ. Страна, в которой Вы родились, называлась СССР. Город, в котором Вы живёте, называется Москва.

Знаете, мне неинтересно с Вами переругиваться.

Ляпнули глупость - так признайте это, а не кидайтесь плевать в зеркало.
Пока же отмечу следующее:
Динлин пишет:

цитата:

Если бы летом 1941 на Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора ?

Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три. Два линкора было в составе КБФ - т.е. "линкоров Балтийского флота", "балтийских линкоров"(как Вы изволили выразиться в названии темы).

Динлин пишет:

цитата:

Как бы сказались 24 орудия по 12 дюймов в обороне Таллина

Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин. О том, что Таллин находится на побережье Финского залива ему неизвестно.
Дальше сколько-нибудь осмысленный текст, увы, отсутствует.

 Отправлено: 24.07.08 16:44. Заголовок: Седов пишет: а чё, ..

Седов пишет:

цитата:

а чё, 39 - нацик

А Вы что, не читали посты Лещенко?
Еще "белый либертарианец" и, вместе с Крысоловом, "сторонники фашизма, палачи и гады".

 Отправлено: 24.07.08 16:52. Заголовок: Динлин получает заме..

Динлин получает замечание на две недели за переход на личности.

 Отправлено: 24.07.08 17:02. Заголовок: 39 пишет: Т.е. Балт..

39 пишет:

цитата:

Т.е. Балтика, в понимании Динлина, это Таллин.

По сравнению с Маркизовой лужей - Балтика.

39 пишет:

цитата:

Так вот, советских линкоров вообще 22.06.1941 было три

39 сделал для себя ещё одно поразительное открытие!!!
Сейчас он блеснёт эрудицией и даже сможет их перечислить!!!!
Вай, какой умный малчик!

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Динлин получает замечание на две недели за переход на личности

Герр Оберст, да разве ж это личность ?!

 Отправлено: 24.07.08 17:12. Заголовок: Динлин пишет: По ср..

Динлин пишет:

цитата:

По сравнению с Маркизовой лужей - Балтика

Да-да. Если уж выделяете в Балтике Маркизову лужу, откройте глаза на Финский залив.

цитата:

Сейчас он блеснёт эрудицией и даже сможет их перечислить!!!!

Вполне вероятно, это будет для Вас полезным.

цитата:

Герр Оберст, да разве ж это личность ?!

Конкретизации "альтернативы" не последовало, продолжается брызганье слюной. Скучно.

 Отправлено: 24.07.08 17:37. Заголовок: Динлин 1. В РККф в..

Динлин

1. В РККф в 1941 году было три линкора.
2. На Балтике из них было два. Т.е. это не альтернатива, а реальность.
3. Альтернативой могло бы быть, если бы "Паркоммуна" ("Севастополь") не пошло бы вокруг Европы или, пройдя, вернулось бы.
4. Тогда бы на Балтике было бы три линкора, что серьёзным изменением считать нельзя. Во всяком случае, выхода дивизии линкоров в Балтику вряд ли можно ждать.
5. Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям). Вклад третьего линкора в огневую мощь Ленинграда был бы относительно невелик, хотя разрушений города было бы несколько меньше.
6. Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится.
7. Отсутствие линкора на Чёрном море ослабило бы действовавшие там силы, но не радикально. Можно ожидать более ранней (в дни) сдачи Одессы и Севастополя.

Таким образом, никаких принципиальных изменений ждать не приходится.

 Отправлено: 24.07.08 21:45. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Т.е. это не альтернатива, а реальность.

Альтернатива заключается в том, что

Динлин пишет:

цитата:

Балтике были бы не только "Киров", но и оба советских линкора

Под Балтикой подразумевается море, а не Маркизова лужа. Вероятно, у меня аберрация близости. Маркизову лужу я каждый день вижу из окна и с Балтикой она ну никак не ассоциируется . Для меня Балтика начинается как минимум за дамбой.

39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам

 Отправлено: 24.07.08 21:49. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Боёв с равноценным противником (линкоры или тяжёлые крейсера) у них не было, они играли роль плавбатареи (зенитной и по сухопутным целям).

Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то.

sanitareugen пишет:

цитата:

Переход из Таллина, если бы в нём, кроме "ОР", участовала бы и "Парижанка" (а не базировалась бы, как "Марат"), несколько отвлёк бы авиацию противника от транспортов. Других существенных изменений ждать не приходится.

Насколько я знаю, "Октябрина" в переходе из Таллина не учавствовала. Она, как и "Марат" проторчала всю войну в Кронштате и Маркизовой луже. И её участие в войне ограничивалось обстрелами немецких позиций в Петергофе. А после войны пошла на переплавку. Не самое лучшее использование ЛК.

 Отправлено: 24.07.08 22:57. Заголовок: Динлин пишет: 39, В..

Динлин пишет:

цитата:

39, Ваша женская мелочность как раз и свидетельствует об отсутствии способности к самостоятельному мышлению . Попробуйте хоть раз в жизни не придираться к оговоркам более умных людей, а попробовать думать. Впрочем, куда Вам

В который раз - ляпнув глупость, не стоит изворачиваться до последнего.

Такое упрямство и "самостоятельное мышление" а-ля хлестаковская "легкость в мыслях необыкновенная" лишь делают крайне забавными Ваши претензии на роль "умного человека".

 Отправлено: 24.07.08 23:04. Заголовок: Динлин пишет: А вот..

Динлин пишет:

цитата:

А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то.

Вот и подумали бы вначале, почему их в реале туда не перевели, чтобы "раскатать".

 Отправлено: 24.07.08 23:27. Заголовок: 39 пишет: Вот и под..

39 пишет:

цитата:

Вот и подумали бы вначале, почему их в реале туда не перевели, чтобы "раскатать".

их оттуда таки вывели....

 Отправлено: 24.07.08 23:29. Заголовок: 39, Вы не девушка ча..

39, Вы не девушка часом ? Эта мелочность наводит именно на такие выводы. Если у Вас объём бюста больше 3 - прощаю и требую телефончик

 Отправлено: 24.07.08 23:30. Заголовок: Sergey-M пишет: их ..

Sergey-M пишет:

цитата:

их оттуда таки вывели....

Стоп, Серж. Их вывели из Таллина в Кронштат ? Когда ?

 Отправлено: 24.07.08 23:39. Заголовок: Sergey-M пишет: их ..

Sergey-M пишет:

цитата:

их оттуда таки вывели....

Динлину-то это неизвестно.

Динлин пишет:

цитата:

39, Вы не девушка часом ? Эта мелочность наводит именно на такие выводы. Если у Вас объём бюста больше 3 - прощаю и требую телефончик

Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет.

Динлин пишет:

цитата:

Стоп, Серж. Их вывели из Таллина в Кронштат ? Когда ?

Вы этого даже не знаете, но беретесь строить "альтернативы". Вот он, полет вольной мысли...

 Отправлено: 24.07.08 23:41. Заголовок: октябрину 1 июля из ..

октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели.

 Отправлено: 24.07.08 23:46. Заголовок: Динлин http://mi..

Динлин

http://militera.lib.ru/h/platonov_av/

 Отправлено: 25.07.08 01:21. Заголовок: Динлин пишет: Этого..

Динлин пишет:

цитата:

Этого никто и не требует. А вот раскатать главным калибром немецкие войска, наступающие на Таллин - самое то.

А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро...

 Отправлено: 25.07.08 08:42. Заголовок: sanitareugen полност..

sanitareugen полностью разделяю мнение коллеги..

 Отправлено: 25.07.08 09:12. Заголовок: Эндер пишет: А "..

Эндер пишет:

цитата:

А "Перл-Харбор" утром 22 не случится?

Да ну?

В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам............. цифры приводить?

 Отправлено: 25.07.08 09:28. Заголовок: Эндер пишет: А "..

Эндер пишет:

цитата:

А "Перл-Харбор" утром 22 не случится? И ЕМНИП, немцы засыпали окрестности гавани минами достаточно быстро...

Мины и потралить можно.

cobra пишет:

цитата:

В реале скажем так линкоры имели худшую ПВО по сравнению сч крейсерам

Но Таллин-то далековато от границы. Ю-87 преодолеют это расстояние (если речь идёт о Перл-Харборе, т.е. внезапном ударе в первые часы войны) ?

Sergey-M пишет:

цитата:

октябрину 1 июля из таллина в кронштадт перевели.

Т.е. Перл-Харбора 22 июня не случилось. Разумеется, если оставлять Октябрину в Таллине и привести туда Марата - нужно усилить ПВО базы. Ведь и немцы бросят тогда на Таллин большие силы (и сухопутные и люфтваффе) - все крупные корабли Балтфлота накрыть можно.

39 пишет:

цитата:

Т.е. конкретизации "альтернативы" все еще нет

Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями.

 Отправлено: 25.07.08 09:32. Заголовок: Динлин пишет: Мины ..

Динлин пишет:

цитата:

Мины и потралить можно.

Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес.

 Отправлено: 25.07.08 09:52. Заголовок: Динлин пишет: Мины ..

Динлин пишет:

цитата:

Мины и потралить можно.

В реале не потралили.

цитата:

Мадемуазель, Вы ещё и претендуете на то, чтобы с Вами всерьёз общались ? Я жду ответа на вопрос о размере бюста Узость талии и длина ног тоже являются важными критериями

Юноша, Вы ошиблись ресурсом. То, что Вы ничего не знаете по собственноручно открытой теме - уже ясно. Идите, обсуждайте лучше бюсты и длину ног.

 Отправлено: 25.07.08 10:33. Заголовок: Динлин Начало Вели..

Динлин

цитата:

Начало Великой Отечественной войны заста-ло «Октябрьскую революцию» на Таллинском рей-де, где он находился для поддержки операций флота по постановке минных заграждений в Бал-тийском море и в Финском заливе, одновременно осуществляя прикрытие Таллинской военно-морской базы. Уже 22 июня линкор открыл огонь по самолетам-разведчикам, на следующий день на нем начался монтаж размагничивающего устройства системы ЛФТИ. 1—2 июля 1941 года линкор (командир -контр-адмирал М.З.Москаленко) в охранении вось-ми эсминцев, пяти тральщиков и восьми малых охотников перешел из Таллина в Кронштадт. Этот переход (244,5 миль) оказался для корабля самым большим за все военное время. Первые боевые выстрелы главным калибром были произведены 28 августа: шрапнелью удалось сбить аэростат-корректировщик над районом Ки-пень—Красное Село, а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов.

 Отправлено: 25.07.08 10:36. Заголовок: Vova7 пишет: Много ..

Vova7 пишет:

цитата:

Много их в РИ протралили? БФ на переходе основные потери ЕМНИП именно от мин понес.

Ну так то на переходе, а не в "окрестностях гавани". Не факт, что оба ЛК будут учавствовать в этом переходе. Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы. А в Питере стационарных батарей достаточно.

39 пишет:

цитата:

обсуждайте лучше бюсты и длину ног.

Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ?

---

Предупреждение п-ка Рабиновича впрок не пошло. Динлин, Вам второе замечание за переход на личности.
Сталкер

 Отправлено: 25.07.08 10:40. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

а с 5 сентября линкор начал регулярный обстрел наступающих на Ленинград германских войск. Стрельба велась из средней га-вани Кронштадта, с Кронштадтского и Петергофс-кого рейдов.

Да, конечно, он вёл огонь по нем. войскам. Но в Питере и без него неплохо с батареями было. Его присутствие не критично. А вот лишние 2-3 недели, которые немцы провозились бы с Таллином, могли серьёзно повлиять на исход наступления немцев на Питер. Это значит, что установление блокады и штурм города пойдут уже без танковой группы. А это, в свою очередь ставит вопрос - а будет ли вообще блокада ?

 Отправлено: 25.07.08 10:41. Заголовок: Динлин пишет: Дык я..

Динлин пишет:

цитата:

Дык я и обсуждаю Так как у Вас с бюстом, мадемуазель ?

Юноша, выплескивайте Ваши гомоэротические фантазии в другом месте.
Полного незнания Вами матчасти они не компенсируют.

 Отправлено: 25.07.08 10:54. Заголовок: Динлин пишет: Пущай..

Динлин пишет:

цитата:

Пущай лучше героически погибнут в Таллине, затянув его оборону на 2-3 недели хотя бы.

Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду..

 Отправлено: 25.07.08 11:04. Заголовок: 39 пишет: гомоэроти..

39 пишет:

цитата:

гомоэротические фантазии

Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями
Так как там с бюстом, прелестная ?

Vova7 пишет:

цитата:

Они просто часть тактической немецкой авиации на потопление свое отвлекут, а немцы могут в Таллин вообще не сунуться, когда узнают что там пара ЛК и сразу к Ленинграду..

Но в реале-то сунулись! Возможно, потому и сунулись, что хотели уничтожить часть сил Балтфлота (они же не верили, что наши решаться на поход через заминированный Финский. И англичане, кстати, считали что нужно "взорвать корабли и по суше прорываться к Ленинграду"). Или может и впрямь опасались флангового удара. Но какие-то причины у них были (в глупых немцев из сов. фильмов я не верю ).

 Отправлено: 25.07.08 11:12. Заголовок: Динлин пишет: Почем..

Динлин пишет:

цитата:

Почему гомо-то ? Судя по мелочности и склонности к глупым придиркам вы дама. Так что всё правильно у меня с фантазиями Так как там с бюстом, прелестная ?

На вопрос о причинах Ваших гомоэротических фантазий сможет компетентно ответить специалист, к которому Вам и следует обратиться.

Мне же лишь остается констатировать, что Вы как ничего не знали по своей же теме, так и знать не хотите.
Оно и понятно - матчасть учить это Вам не фекалиями кидаться.

---

39, если будете и дальше ловиться на провокации, я выставлю замечание и Вам.

Сталкер