Автор | Сообщение |
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 01.12.05 21:09. Заголовок: Иная линия "Зигфрида"-2 (1917)
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 18.12.05 14:27. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата Потери большие, но не критические (до расфирмования часть дивизий дошло лишь к октябрю), компенсируются.
КЕм они компенсируются/, если у Вас на Западном фронте уже старики в окопах сидят? Олег Невещий пишет: цитата Из больших пушек
Которые на участках прорыва вычислены и задвлены превосходящим количеством артиллерии противника....
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 18.12.05 19:28. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата было больше при отсутсивии противника
После серидины 1918 меньше. Sergey-M пишет: цитата с ккой никаоуй армие й остается
Сугубо формально. Армия к концу 1917 полностью разложилась (численность с учетом дембеля и толп пленных - 60 тыс. чел {по 1,5-2,5 тыс. в договорных дивизиях}). Это не опасно для немцев (пока). sas пишет: цитата уже старики в окопах сидят
45 лет - старики? ИМХО проблем с комплектованием войск до середины 1918 в реале у немцев нет. В АИ тоже. sas пишет: цитата вычислены
/устало/ Все не вычеслят. А ж/д батареи и вычислять бесполезно, "нынче сдесь, а завтра там". А если вычислят, то не с такой точностью, чтоб на расстоянии 10-20 км попасть и уничтожить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.12.05 19:40. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата После серидины 1918 меньше.
а вы в курсе чсто стало на запфронте после лета 1918-го? Олег Невещий пишет: цитата ИМХО проблем с комплектованием войск до середины 1918 в реале у немцев нет.
новых формирпований после лета 1917-го не было,то о чем то говорит.А тут потери будут больше -на ЗФ мясорубка как в реале, да еще и крупномасштабные децствия на востоке. Олег Невещий пишет: цитата 45 лет - старики?
не толко 45 но и 50-55.С учетом голодухи в тылу -плохие вояки. Олег Невещий пишет: цитата А если вычислят, то не с такой точностью, чтоб на расстоянии 10-20 км попасть и уничтожить.
авиаразведка на что? Олег Невещий пишет: цитата 60 тыс. чел
в феврале 18-го в РККА сколко было?
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 18.12.05 20:15. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата стало на запфронте после лета 1918-го?
Безусловно. немцы понесли большие потери в наступлении и в принципе держались до 25 сентября. Да и позже могли, если бы не революционный крах во всех 4-х державах. Sergey-M пишет: цитата после лета 1917-го не было
У меня тоже. Sergey-M пишет: цитата на ЗФ мясорубка как в реале
Меньше (бойня Нивеля сильнее, зато потом некоторое затишье {по сравнению с реалом}) Sergey-M пишет: цитата С учетом голодухи в тылу -плохие вояки.
Вопрос голодухи постепенно снимается, с продвижением немецких войск на восток (трофеи). Потом, на фронт направляют часть рабочих ВПК, более молодых. Да и наступлений нет, так что продержатся до 31 декабря. Sergey-M пишет: цитата авиаразведка на что?
А маскировка, зенитки и истребители на что? Sergey-M пишет: цитата в феврале 18-го в РККА сколко было?
Тогда РККА ещё только создавалась, а в регулярной армии было ещё немало солдат (до дембеля Троцкого)
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.12.05 21:08. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата Меньше (бойня Нивеля сильнее, зато потом некоторое затишье {по сравнению с реалом})
Революцьонногого бунта во Франции нет -пример росии на лицо.А у агличан и вовсе все номально.так что будут долбить с неменьшнй силой. Олег Невещий пишет: цитата Вопрос голодухи постепенно снимается, с продвижением немецких войск на восток (трофеи)
трофеи пойдут с осени, а стариканы подйт на фронт зимой-весной.к тому ж часть трофеев пойдет на прокормление австро-венгров\. у них с этим тоже проблемно Олег Невещий пишет: цитата а в регулярной армии было ещё немало солдат (до дембеля Троцкого)
к февалю много? и каку них с боеспосоьнстью?
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 19.12.05 22:45. Заголовок: Re:
Всем Привет!!!!!!!! Sergey-M пишет: цитата Революцьонногого бунта во Франции нет
Но есть бардак в части войск. Sergey-M пишет: цитата А у агличан и вовсе все номально
Не совсем. Ресурсов маловато. Sergey-M пишет: цитата так что будут долбить с неменьшнй силой.
Это я и указал. Нивелева бойня, августовские и сентябрьские бои в Люксембурге (где несмотря на разные уловки, вновь пушки линии Зигфрита превращали наступающих в фарш и груды металолома), а потом подготовка нового, решающего наступления (которое так и не состоялось из-за катастрофы в Италии). А потом внезапно оказалось, что немцев в 1,5-2 раза больше... Sergey-M пишет: цитата трофеи пойдут с осени, а стариканы подйт на фронт зимой-весной
Мобилизационные действия января - мая 1917 я взял из реала, справились же немцы. Sergey-M пишет: цитата к тому ж часть трофеев пойдет на прокормление австро-венгров
Да, но лишь часть (причем не слишком большая, что приведет к весьма важным последствиям). Sergey-M пишет: цитата к февалю много
Немало, точно не скажу, но ещё в сентябре 1917 было 7 миллионов, а за 6 месяцев все не разбежались. Приблизительно 2-3 миллиона были ещё в строю. Sergey-M пишет: цитата каку них с боеспосоьнстью
Никак. Чего нет, того нет. Продолжение альтернативы. Конец 1917 года в России. Вернемся немного назад. Добившись прочного мира, немецкие войска 7 ноября 1917 года покинули Москву и Петроград. Следовало бы ожидать возвращения столицы и Временного комитета из Томска в Питер, но произошли другие события. Рано утром того же дня на переговоры о политическом союзе между анархистами и «временными» прибыл Железняк. Эти переговоры были недолгими, на третьей минуте Железняк свернул Керенскому шею, после чего, под прикрытием отряда анархистов (до 50 человек) покинул резиденцию Временного правительства. В коротком бою не повезло и некоторым министрам-капиталистам. Были убиты военный министр Верховский и министр Народного просвещения Салазкин, тяжело ранен (позже умер) министр Внутренних дел Никитин. Недолгий политический вакуум, заполнил министр иностранных дел Милюков, назначенный новым премьер-министром России уже 15 ноября. Тем временем 8 ноября в Москве должно был состояться первое заседание обновленной городской думы, но большинство депутатов были арестованы и власть в городе захватили большевики во главе со Свердловым (считавшимся убитым во время Петроградского сражения) и Фрунзе (председателем Иваново-Вознесенского и Шуйского военных отрядов, тайно переведенных в Москву в начале ноября). Лишь 9 ноября в Москву вошли войска Вологодского ЦентрКома во главе со Сталиным (в Питер силы ЦентрКома вошли 10 ноября, отряд Крыленко). Уже 10 ноября в ЦентрКом был кооптирован Свердлов (стал первым заместителем председателя) и Фрунзе (стал начальником военных сил вместо Крыленко), а 11 ноября, одновременно с публикацией Декрета о Земле и о 8-ми часовом рабочем дне, в Москву из Вологоды прибыли посольства Великобритании, Франции и США (они неформально признали власть Московского правительства, в пику Томскому пронемецкому центру). Но к стабильности наличие Свердлова (опоздав на эвакуировавшиеся корабли 11 сентября, он в течение нескольких дней скрывался от немецких карателей, а 18 сентября угнал паровоз и не без приключений сбежал в Луганск; 1 октября прибыл в Москву и возглавил большевистское подполье) правительстве не привело. Стремление Свердлова к единоличной власти и не только на родине, но и во всём мире (т.н. «мировой революции»), сильно действовало на нервы сторонникам умеренного курса (в т.ч. и Сталину). «Триумфальное шествие власти ЦентрКома» было лишь с виду простым, но проблем избежать не удалось. Так, ставку ВГК Сталин поставил под свой контроль 25 ноября, лично прибыв в Орел, а вот подавление мятежа донских казаков затянулось до конца декабря. А вот с союзниками, высадившимися в Архангельске 19 ноября, ничего сделать не удалось. Но тут уж невольно помогли немцы. По инициативе Чичерина военное имущество в Архангельске перешло в состав контрибуции, и немцы уже 3 декабря вошли в Архангельск (заставив эвакуироваться оттуда англичан двумя днями раньше), а 13 декабря покинули его. Также, рейдом немцев, было покончено с Крымским курултаем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 19.12.05 22:46. Заголовок: Re:
Тем временем в Томске произошла смена ориентиров. Власть Временного комитета отказались признавать практически везде, силы для восстановления контроля (лишь отряд Дутова, погрязший в стычках с анархистами где-то возле Челябинска, и полк казаков) не было, поэтому Милюков переформировал своё правительство в Томский кадетский совет, и решил побороться на предстоящих выборах. Несколько иное мнение имел немецкий посланник Мирбах. Он захотел взять под немецкий контроль всю Россию. Он умело воспользовался помощью Маннергейма (прибывшего в Томск в сентябре, на провозглашение независимости Финляндии, и застрявшего там с отрядом в 5.000 горячих финских парней). Удалось договориться и с Дутовым. К концу декабря положение ЦентрКома (и особенно Сталина) упрочнилось, с кадетами (Томского совета) вроде-бы удалось договориться, выборы в Учредительное собрание были назначены на 3-7 января, но затишье было лишь мнимым. К концу декабря 27 декабря Маннергейм и Дутов ворвались в Тюмень, освободили из под ареста гражданина Романова, и предложили ему вновь стать императором. Николай II немедленно согласился. 30 декабря царские войска вошли в Томск, члены кадетского комитета были арестованы и расстреляны. Революция и республика вновь оказалась под угрозой.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 19.12.05 22:53. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата вновь пушки линии Зигфрита превращали наступающих в фарш и груды металолома),
А пушки союзников превращали линию зигфрида в еще больший фарш и груды металлолома Олег Невещий пишет: цитата Да, но лишь часть (причем не слишком большая
в австро-венгрии с едеой еще хуже чем в германии, им много надо. Ну а возвращение Николя -просто смешно. Олег Невещий пишет: цитата Мобилизационные действия января - мая 1917 я взял из реала, справились же немцы.
тут потери больше Олег Невещий пишет: цитата Не совсем. Ресурсов маловато.
каких? с людями у них получше счем у франции -каких нить зусулов крайгнягу наберут.А с матералами тож нормально
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.12.05 00:33. Заголовок: Re:
Да, там еще потихоньку появляются американцы...:)
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 20.12.05 00:33. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата в еще больший фарш и груды металлолома
Сколько этих пушек? Какая дальность стрельбы? Какая пробивная спопобность (брони в мм)? Ответте, тогда поспорим. Sergey-M пишет: цитата им много надо.
Знаю. Но много не дадут (причем е случайно). Sergey-M пишет: цитата возвращение Николя -просто смешно
А никто и не обещал, что он продержится долго, или захватит власть во всей России. Sergey-M пишет: цитата тут потери больше
До наступления Нивеля (т.е. до 9 мая) - примерно равны или даже меньше (отход). Sergey-M пишет: цитата каких?
Интелектуальных. Проявляется усталость от войны (не такая серьезная, как у французов, но всё же...) Продолжение в субботу
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 20.12.05 00:35. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Да, там еще потихоньку появляются американцы
В России или на Западе? Не понял.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.12.05 00:54. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата на Западе?
На западе...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 20.12.05 17:24. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата Сколько этих пушек?
к концу войны -тысяч 18 на всем ЗФ, тут не намного меньше.С учетом ухода части немеуцких войск -преимущество имеется Олег Невещий пишет: цитата Какая дальность стрельбы?
сопоставимая с немецкой Олег Невещий пишет: цитата Какая пробивная спопобность (брони в мм)?
а что -у немцев есть броневые сооружения? в остновном грунт-дерево-жб
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 09.01.06 14:14. Заголовок: Re:
Всем Привет!!!!!!!! Пожалуй вернусь к этой альтернативе. Sergey-M пишет: цитата тысяч 18 на всем ЗФ, тут не намного меньше
Калибра более 155-мм или всех? Крупнокалиберные орудия (особенно более 203-мм) дорогие и редкие вещи. sas пишет: цитата На западе...
Только очень медленно. На обстановку в 1917 году никак не влияют. Даже в этой АИ. Sergey-M пишет: цитата сопоставимая с немецкой
Опять же в зависимости от калибра. Они могут быть 102-мм и 356-мм. Sergey-M пишет: цитата немцев есть броневые сооружения?
Броню со списанных кораблей утилизируют для защиты крупнокалиберных батарей «Линии». Надо же её куда-то девать. Продолжение скоро
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 09.01.06 14:19. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: цитата Калибра более 155-мм или всех? Крупнокалиберные орудия (особенно более 203-мм) дорогие и редкие вещи.
всех. крупнокалиберных -около 6 тыс.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 09.01.06 16:04. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата около 6 тыс.
А по калибрам можете разбить?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 09.01.06 22:36. Заголовок: Re:
тут уж пас.это надо очень глубоко копать
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.06 11:22. Заголовок: Re:
И тут в Адмиралтействе обнаружили, что 33 линкорам, 31 броненосцу и 9 линейным крейсерам Британского флота со стороны Германии могут противостоять только 15 линкоров и 6 линейных крейсеров. И стали они в Адмиралтействе думать как такой шанс использовать и реанимировали например план прорыва в Балтику или ещё, что то придумали. Например тоже снять пушки и их получиться больше и большего калибра. А ещё есть флоты других стран.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.01.06 15:37. Заголовок: Re:
а смысл прорыва в балтику?перерезание снаюжения шведской рудой? для этого можно просто полсать побольше ПЛ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.06 16:14. Заголовок: Re:
Sergey-M Я это к тому, что такое ослабление флота не может быть не использовано Адмиралтейством.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.01.06 16:16. Заголовок: Re:
а как оно может быть использовано? куда больший гемор -это ПЛ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 15.01.06 12:26. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата реанимировали например план прорыва в Балтику
Дания наглухо заминировала проливы. Попытка прорваться будет неудачна. шаваш пишет: цитата Например тоже снять пушки
Сделают. Создадут линию Петена. Но это всё равно позиционный тупик.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|