Отправлено: 01.12.05 21:09. Заголовок: Иная линия "Зигфрида"-2 (1917)

Продолжение, начало тут

 Отправлено: 18.12.05 14:27. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Потери большие, но не критические (до расфирмования часть дивизий дошло лишь к октябрю), компенсируются.

---

КЕм они компенсируются/, если у Вас на Западном фронте уже старики в окопах сидят?
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Из больших пушек

---

Которые на участках прорыва вычислены и задвлены превосходящим количеством артиллерии противника....

 Отправлено: 18.12.05 19:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

было больше при отсутсивии противника

---

После серидины 1918 меньше.
Sergey-M пишет:

цитата

---

с ккой никаоуй армие й остается

---

Сугубо формально. Армия к концу 1917 полностью разложилась (численность с учетом дембеля и толп пленных - 60 тыс. чел {по 1,5-2,5 тыс. в договорных дивизиях}). Это не опасно для немцев (пока).
sas пишет:

цитата

---

уже старики в окопах сидят

---

45 лет - старики?
ИМХО проблем с комплектованием войск до середины 1918 в реале у немцев нет. В АИ тоже.
sas пишет:

цитата

---

вычислены

---

/устало/ Все не вычеслят. А ж/д батареи и вычислять бесполезно, "нынче сдесь, а завтра там".
А если вычислят, то не с такой точностью, чтоб на расстоянии 10-20 км попасть и уничтожить.

 Отправлено: 18.12.05 19:40. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

После серидины 1918 меньше.

---

а вы в курсе чсто стало на запфронте после лета 1918-го?
Олег Невещий пишет:

цитата

---

ИМХО проблем с комплектованием войск до середины 1918 в реале у немцев нет.

---

новых формирпований после лета 1917-го не было,то о чем то говорит.А тут потери будут больше -на ЗФ мясорубка как в реале, да еще и крупномасштабные децствия на востоке.
Олег Невещий пишет:

цитата

---

45 лет - старики?

---

не толко 45 но и 50-55.С учетом голодухи в тылу -плохие вояки.
Олег Невещий пишет:

цитата

---

А если вычислят, то не с такой точностью, чтоб на расстоянии 10-20 км попасть и уничтожить.

---

авиаразведка на что?
Олег Невещий пишет:

цитата

---

60 тыс. чел

---

в феврале 18-го в РККА сколко было?

 Отправлено: 18.12.05 20:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

стало на запфронте после лета 1918-го?

---

Безусловно. немцы понесли большие потери в наступлении и в принципе держались до 25 сентября. Да и позже могли, если бы не революционный крах во всех 4-х державах.
Sergey-M пишет:

цитата

---

после лета 1917-го не было

---

У меня тоже.
Sergey-M пишет:

цитата

---

на ЗФ мясорубка как в реале

---

Меньше (бойня Нивеля сильнее, зато потом некоторое затишье {по сравнению с реалом})
Sergey-M пишет:

цитата

---

С учетом голодухи в тылу -плохие вояки.

---

Вопрос голодухи постепенно снимается, с продвижением немецких войск на восток (трофеи).
Потом, на фронт направляют часть рабочих ВПК, более молодых.
Да и наступлений нет, так что продержатся до 31 декабря.
Sergey-M пишет:

цитата

---

авиаразведка на что?

---

А маскировка, зенитки и истребители на что?
Sergey-M пишет:

цитата

---

в феврале 18-го в РККА сколко было?

---

Тогда РККА ещё только создавалась, а в регулярной армии было ещё немало солдат (до дембеля Троцкого)

 Отправлено: 18.12.05 21:08. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Меньше (бойня Нивеля сильнее, зато потом некоторое затишье {по сравнению с реалом})

---

Революцьонногого бунта во Франции нет -пример росии на лицо.А у агличан и вовсе все номально.так что будут долбить с неменьшнй силой.
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Вопрос голодухи постепенно снимается, с продвижением немецких войск на восток (трофеи)

---

трофеи пойдут с осени, а стариканы подйт на фронт зимой-весной.к тому ж часть трофеев пойдет на прокормление австро-венгров\. у них с этим тоже проблемно
Олег Невещий пишет:

цитата

---

а в регулярной армии было ещё немало солдат (до дембеля Троцкого)

---

к февалю много? и каку них с боеспосоьнстью?

 Отправлено: 19.12.05 22:45. Заголовок: Re:

Всем Привет!!!!!!!!

Sergey-M пишет:

цитата

---

Революцьонногого бунта во Франции нет

---

Но есть бардак в части войск.
Sergey-M пишет:

цитата

---

А у агличан и вовсе все номально

---

Не совсем. Ресурсов маловато.
Sergey-M пишет:

цитата

---

так что будут долбить с неменьшнй силой.

---

Это я и указал. Нивелева бойня, августовские и сентябрьские бои в Люксембурге (где несмотря на разные уловки, вновь пушки линии Зигфрита превращали наступающих в фарш и груды металолома), а потом подготовка нового, решающего наступления (которое так и не состоялось из-за катастрофы в Италии). А потом внезапно оказалось, что немцев в 1,5-2 раза больше...
Sergey-M пишет:

цитата

---

трофеи пойдут с осени, а стариканы подйт на фронт зимой-весной

---

Мобилизационные действия января - мая 1917 я взял из реала, справились же немцы.
Sergey-M пишет:

цитата

---

к тому ж часть трофеев пойдет на прокормление австро-венгров

---

Да, но лишь часть (причем не слишком большая, что приведет к весьма важным последствиям).
Sergey-M пишет:

цитата

---

к февалю много

---

Немало, точно не скажу, но ещё в сентябре 1917 было 7 миллионов, а за 6 месяцев все не разбежались. Приблизительно 2-3 миллиона были ещё в строю.
Sergey-M пишет:

цитата

---

каку них с боеспосоьнстью

---

Никак. Чего нет, того нет.



Продолжение альтернативы.

Конец 1917 года в России.
Вернемся немного назад. Добившись прочного мира, немецкие войска 7 ноября 1917 года покинули Москву и Петроград. Следовало бы ожидать возвращения столицы и Временного комитета из Томска в Питер, но произошли другие события. Рано утром того же дня на переговоры о политическом союзе между анархистами и «временными» прибыл Железняк. Эти переговоры были недолгими, на третьей минуте Железняк свернул Керенскому шею, после чего, под прикрытием отряда анархистов (до 50 человек) покинул резиденцию Временного правительства. В коротком бою не повезло и некоторым министрам-капиталистам. Были убиты военный министр Верховский и министр Народного просвещения Салазкин, тяжело ранен (позже умер) министр Внутренних дел Никитин. Недолгий политический вакуум, заполнил министр иностранных дел Милюков, назначенный новым премьер-министром России уже 15 ноября.
Тем временем 8 ноября в Москве должно был состояться первое заседание обновленной городской думы, но большинство депутатов были арестованы и власть в городе захватили большевики во главе со Свердловым (считавшимся убитым во время Петроградского сражения) и Фрунзе (председателем Иваново-Вознесенского и Шуйского военных отрядов, тайно переведенных в Москву в начале ноября). Лишь 9 ноября в Москву вошли войска Вологодского ЦентрКома во главе со Сталиным (в Питер силы ЦентрКома вошли 10 ноября, отряд Крыленко). Уже 10 ноября в ЦентрКом был кооптирован Свердлов (стал первым заместителем председателя) и Фрунзе (стал начальником военных сил вместо Крыленко), а 11 ноября, одновременно с публикацией Декрета о Земле и о 8-ми часовом рабочем дне, в Москву из Вологоды прибыли посольства Великобритании, Франции и США (они неформально признали власть Московского правительства, в пику Томскому пронемецкому центру). Но к стабильности наличие Свердлова (опоздав на эвакуировавшиеся корабли 11 сентября, он в течение нескольких дней скрывался от немецких карателей, а 18 сентября угнал паровоз и не без приключений сбежал в Луганск; 1 октября прибыл в Москву и возглавил большевистское подполье) правительстве не привело. Стремление Свердлова к единоличной власти и не только на родине, но и во всём мире (т.н. «мировой революции»), сильно действовало на нервы сторонникам умеренного курса (в т.ч. и Сталину). «Триумфальное шествие власти ЦентрКома» было лишь с виду простым, но проблем избежать не удалось. Так, ставку ВГК Сталин поставил под свой контроль 25 ноября, лично прибыв в Орел, а вот подавление мятежа донских казаков затянулось до конца декабря. А вот с союзниками, высадившимися в Архангельске 19 ноября, ничего сделать не удалось. Но тут уж невольно помогли немцы. По инициативе Чичерина военное имущество в Архангельске перешло в состав контрибуции, и немцы уже 3 декабря вошли в Архангельск (заставив эвакуироваться оттуда англичан двумя днями раньше), а 13 декабря покинули его. Также, рейдом немцев, было покончено с Крымским курултаем.

 Отправлено: 19.12.05 22:46. Заголовок: Re:

Тем временем в Томске произошла смена ориентиров. Власть Временного комитета отказались признавать практически везде, силы для восстановления контроля (лишь отряд Дутова, погрязший в стычках с анархистами где-то возле Челябинска, и полк казаков) не было, поэтому Милюков переформировал своё правительство в Томский кадетский совет, и решил побороться на предстоящих выборах. Несколько иное мнение имел немецкий посланник Мирбах. Он захотел взять под немецкий контроль всю Россию. Он умело воспользовался помощью Маннергейма (прибывшего в Томск в сентябре, на провозглашение независимости Финляндии, и застрявшего там с отрядом в 5.000 горячих финских парней). Удалось договориться и с Дутовым.
К концу декабря положение ЦентрКома (и особенно Сталина) упрочнилось, с кадетами (Томского совета) вроде-бы удалось договориться, выборы в Учредительное собрание были назначены на 3-7 января, но затишье было лишь мнимым.
К концу декабря 27 декабря Маннергейм и Дутов ворвались в Тюмень, освободили из под ареста гражданина Романова, и предложили ему вновь стать императором. Николай II немедленно согласился. 30 декабря царские войска вошли в Томск, члены кадетского комитета были арестованы и расстреляны. Революция и республика вновь оказалась под угрозой.

 Отправлено: 19.12.05 22:53. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

вновь пушки линии Зигфрита превращали наступающих в фарш и груды металолома),

---

А пушки союзников превращали линию зигфрида в еще больший фарш и груды металлолома
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Да, но лишь часть (причем не слишком большая

---

в австро-венгрии с едеой еще хуже чем в германии, им много надо.
Ну а возвращение Николя -просто смешно.
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Мобилизационные действия января - мая 1917 я взял из реала, справились же немцы.

---

тут потери больше
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Не совсем. Ресурсов маловато.

---

каких? с людями у них получше счем у франции -каких нить зусулов крайгнягу наберут.А с матералами тож нормально

 Отправлено: 20.12.05 00:33. Заголовок: Re:

Да, там еще потихоньку появляются американцы...:)

 Отправлено: 20.12.05 00:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

в еще больший фарш и груды металлолома

---

Сколько этих пушек?
Какая дальность стрельбы?
Какая пробивная спопобность (брони в мм)?
Ответте, тогда поспорим.
Sergey-M пишет:

цитата

---

им много надо.

---

Знаю. Но много не дадут (причем е случайно).
Sergey-M пишет:

цитата

---

возвращение Николя -просто смешно

---

А никто и не обещал, что он продержится долго, или захватит власть во всей России.
Sergey-M пишет:

цитата

---

тут потери больше

---

До наступления Нивеля (т.е. до 9 мая) - примерно равны или даже меньше (отход).
Sergey-M пишет:

цитата

---

каких?

---

Интелектуальных. Проявляется усталость от войны (не такая серьезная, как у французов, но всё же...)

Продолжение в субботу

 Отправлено: 20.12.05 00:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Да, там еще потихоньку появляются американцы

---

В России или на Западе?
Не понял.

 Отправлено: 20.12.05 00:54. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

на Западе?

---

На западе...

 Отправлено: 20.12.05 17:24. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Сколько этих пушек?

---

к концу войны -тысяч 18 на всем ЗФ, тут не намного меньше.С учетом ухода части немеуцких войск -преимущество имеется
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Какая дальность стрельбы?

---

сопоставимая с немецкой
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Какая пробивная спопобность (брони в мм)?

---

а что -у немцев есть броневые сооружения? в остновном грунт-дерево-жб

 Отправлено: 09.01.06 14:14. Заголовок: Re:

Всем Привет!!!!!!!!
Пожалуй вернусь к этой альтернативе.
Sergey-M пишет:

цитата

---

тысяч 18 на всем ЗФ, тут не намного меньше

---

Калибра более 155-мм или всех? Крупнокалиберные орудия (особенно более 203-мм) дорогие и редкие вещи.
sas пишет:

цитата

---

На западе...

---

Только очень медленно. На обстановку в 1917 году никак не влияют. Даже в этой АИ.
Sergey-M пишет:

цитата

---

сопоставимая с немецкой

---

Опять же в зависимости от калибра. Они могут быть 102-мм и 356-мм.
Sergey-M пишет:

цитата

---

немцев есть броневые сооружения?

---

Броню со списанных кораблей утилизируют для защиты крупнокалиберных батарей «Линии». Надо же её куда-то девать.

Продолжение скоро

 Отправлено: 09.01.06 14:19. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Калибра более 155-мм или всех? Крупнокалиберные орудия (особенно более 203-мм) дорогие и редкие вещи.

---

всех. крупнокалиберных -около 6 тыс.

 Отправлено: 09.01.06 16:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

около 6 тыс.

---

А по калибрам можете разбить?

 Отправлено: 09.01.06 22:36. Заголовок: Re:

тут уж пас.это надо очень глубоко копать

 Отправлено: 10.01.06 11:22. Заголовок: Re:

И тут в Адмиралтействе обнаружили, что 33 линкорам, 31 броненосцу и 9 линейным крейсерам Британского флота со стороны Германии могут противостоять только 15 линкоров и 6 линейных крейсеров. И стали они в Адмиралтействе думать как такой шанс использовать и реанимировали например план прорыва в Балтику или ещё, что то придумали. Например тоже снять пушки и их получиться больше и большего калибра. А ещё есть флоты других стран.

 Отправлено: 10.01.06 15:37. Заголовок: Re:

а смысл прорыва в балтику?перерезание снаюжения шведской рудой? для этого можно просто полсать побольше ПЛ.

 Отправлено: 10.01.06 16:14. Заголовок: Re:

Sergey-M
Я это к тому, что такое ослабление флота не может быть не использовано Адмиралтейством.

 Отправлено: 10.01.06 16:16. Заголовок: Re:

а как оно может быть использовано? куда больший гемор -это ПЛ

 Отправлено: 15.01.06 12:26. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата

---

реанимировали например план прорыва в Балтику

---

Дания наглухо заминировала проливы. Попытка прорваться будет неудачна.
шаваш пишет:

цитата

---

Например тоже снять пушки

---

Сделают. Создадут линию Петена. Но это всё равно позиционный тупик.