Отправлено: 01.12.05 21:09. Заголовок: Иная линия "Зигфрида"-2 (1917)

Продолжение, начало тут

 Отправлено: 01.12.05 21:12. Заголовок: Re:

После решения проблем снабжения, наступление началось 9 мая. Английское наступление оказалось неожиданно успешным, и немецкие резервы с трудом его остановили в районе Орона, Вергавиля и Саабурга. К сожалению нерасторопность английского командования, помешала переводу тактического успеха в стратегический. Совсем иначе было дело на линии «Зигфрита». Французский удар, нанесенный 14 мая, провалился. Длительные приготовления и политические обсуждения, вызванные этим наступлением, совместно с десятидневной артиллерийской подготовкой, отняли у них все выгоды неожиданности, а плохая погода лишила французские войска участия сильной авиации.
Французское наступление, веденное густыми массами, захлебнулось, причем удалось захватить только первую и отчасти вторую линии укреплений, а третья и четвертая оказались неразрушенными. При атаке французы были встречены массой пулеметов, быстро выставленных местами в открытом поле. Танки не смогли достигнуть третьей линии германских укреплений. Новая попытка, проведенная после трехдневной паузы, 28 мая привела (за счет больших резервов) к падению третей и четвертой линии, и французы вышли на чистое поле за линией. Пройдя 15 километров по чистому полю, и не встретив никакого сопротивления, Нивель решил, что победа обеспечена и скоро мы выйдем к Рейну, но тут открыли огонь морские пушки немцев. Вскоре от нескольких дивизий, находящихся на «поле отчуждения» не осталось ничего, кроме груды металлолома и кровавых ошметков. Новые попытки преодолеть выявленную главную позицию (немцы называли её 3-м рубежом) привели лишь к резкому увеличению потерь, а 9 июня немецкая 3-я армия (вызванная из резерва) перешла в контратаку и в жестокой схватке разбила французов. Грандиозные бои закончились ничем, уже 15 июня немцы вышли на старый фронт, а 17-19 июня в Лотарингии потеснили и англичан (успешно применены железнодорожные крупнокалиберные батареи).
Последствия от провала были чудовищными. Те возвышенные ожидания, которые возлагали на весеннюю операцию во Франции, неудача ее и большие потери должны были вызвать естественную реакцию, в результате которой произошла смена главнокомандующего, был принят новый принцип ведения войны и сильно упали дисциплина и дух во французской армии. 16 июня ген. Нивель был заменен ген. Петеном; англичане воспользовались этим случаем и, недовольные ходом операции, вновь восстановили свою оперативную самостоятельность.
Военный министр Пенлеве объявил (7 июля) о том характере, который французское правительство решило придать войне. Это должна быть война техники во всех ее видах, которая должна дать все, что можно из нее выжать, «не требуя невозможного от человека». Такой способ давал, по словам французского министра, возможность стоять на месте и оставаться сильными до будущих сражений, к которым французы подготовят многочисленную армию, снабженную сверхмощной тяжелой артиллерией. Откровенность Пенлеве совпала с развитием наступления на Русском фронте и позволила германцам с легким сердцем перекидывать туда новые дивизии с Французского фронта.
Массовое движение против войны шло широкой волной и во французской армии. Утомление войной, пример России, неудача только что окончившегося наступления и огромные потери наступающих были причиной широко разлившегося недовольства в армии и привели к упадку в ней духа и дисциплины: в 16 корпусах они вылились в открытые возмущения, в некоторых из них образовались советы солдатских депутатов. Лишь отсутствие у немцев достаточных для наступления сил и срочная переброска бельгийцев под Мальмеди, спасла Французский фронт от полного краха. Тем временем ген. Петену удалось в течение лета суровыми и кровавыми мерами восстановить дисциплину в войсках и вернуть им боеспособный характер.

 Отправлено: 01.12.05 21:13. Заголовок: Re:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В августе (да и позже, в сентябре) англичане и французы провели несколько ограниченных наступлений в Люксембурге. Были применены целый ряд тактических новинок – самолеты-брандеры, атакующие немецкие морские батареи, танки-брандеры, минные галереи длинной 10-20 км, многодневные густые дымовые и газовые завесы, активное использование своих сверхмощных пушек и шумоанализаторов, и т.д. но особых успехов не добились. Немцы продолжали перебрасывать всё новые Ии новые тяжелы орудия на линию «Зигфрита». Сама же линия «Зигфрита» (с установкой орудий с австрийских броненосцев и береговой обороны Балтики) была продлена от Меца до Швейцарской границы. К концу сентября союзные атаки прекратились, английские и французские военные стали усиленно думать – «Что делать» (с)?
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Боёв на Западном фронте в октябре – декабре не велось.

---

Декабрь 1917 в Европе.

К середине декабря в Европе создалась сложная для Антанты ситуация. Немцы впервые за время войны получили численное превосходство (и по числу людей, и по дивизиям, и по вооружению), число фронтов сократилось на 2, Италия чудом избежала полного краха, а долгожданные американские дивизии поступали очччень медленно. Проведя несложный анализ союзное руководство определило, что в течение 1918 года Великобритания может создать дополнительно 1 дивизию, Франция – 2, Италия – 3-4, Бельгия и Сербия – ни одной. Португалия обещала перебросить ещё одну дивизию, а США – 40 (в т.ч. 20 – в 1-й половине года). Таким образом, при полном отсутствии потерь союзники имели бы через год 312 дивизий. А немцы сотоварищи уже имеют 369, и обещают восстановить не до конца расформированные в X – XI, 11 дивизий.

Тем временем положение в Германии, несмотря на беспрецедентные успехи, оставалось сложным. Положение в продовольствием и людскими ресурсами за счет России улучшилось, но народ устал от войны, а в Австро-Венгрии набирали оборот центробежные процессы. Подготовка решающего наступления во Франции, наткнулась на разведдонесение о создании напротив линии «Зигфрита» аналогичной по вооружению и труднопроходимости линии «Петена». Новое наступление в Италии тоже не могло принести быстрого успеха. Действия в Турции встречали трудности снабжения (хотя острова Греческого архипелага немцы в декабре, с помощью трофейного Черноморского флота и смогли освободить)…
Оптимизм октябрьского совещания сменился озабоченностью в очередном декабрьском совещании. «Надо мириться» - подытожил совещание рейхсканцлер Бетман-Гольвег.

29 декабря 1917 года Германское командование предложило перемирие, одним из условий которого было очищение Эльзаса и Лотарингии от немецкой армии и проведение мирных переговоров в Стокгольме.
31 декабря союзники перемирие приняли. Война фактически на этом окончилась.
Переговоры в Стокгольме проходили трудно, в феврале они вообще приостановились из-за событий в России…
Немецкий посланник в Российской республике Мирбах, как ни странно, действовал по своей инициативе. Умело воспользовавшись противоречиями в руководстве московского правительства, «разрухой в головах» членов Томского кадетского совета, и стремлением финского эмиссара Маннергейма обеспечить «национальные интересы Финляндии» в Сибири, он решил отбросить «на свалку истории» ЦентрКом, и вновь поставить во власть марионеточного, вассального Русского царства Николая II Кровавого…

продолжение следует

 Отправлено: 01.12.05 21:27. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

(успешно применены железнодорожные крупнокалиберные батареи).

---

это какие? морские что ли?
Олег Невещий пишет:

цитата

---

При атаке французы были встречены массой пулеметов, быстро выставленных местами в открытом поле.

---

пулеметы полавалены артогнем
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Лишь отсутствие у немцев достаточных для наступления сил

---

А нечего уводить их на восток
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Немцы продолжали перебрасывать всё новые Ии новые тяжелы орудия на линию «Зигфрита»

---

Откуда они возьмутся?
Олег Невещий пишет:

цитата

---

29 декабря 1917 года Германское командование предложило перемирие, одним из условий которого было очищение Эльзаса и Лотарингии от немецкой армии

---

Людендорф узнав об этом повсесился.Каке то странные у вас неемцы -на востоке прут чуть ли не до волги, а на западе Э-Л сдают.Да они в этой ситуации на западе минимум стаус-кво потребуют

 Отправлено: 01.12.05 22:21. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

А немцы сотоварищи уже имеют 369, и обещают восстановить не до конца расформированные в X – XI, 11 дивизий.

---

Я понял, у вас немцы потерь не несут, так и запишем...Кстати, а сколько дивизий у Вас осталось в побежденной РОссии?

 Отправлено: 01.12.05 22:32. Заголовок: Re:

Так писалось -около 30( что мало учитывая возросшую зону оккпации).Плюс скоко-то расформипвано.

 Отправлено: 01.12.05 23:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

это какие? морские что ли?

---

Обычные орудия на ж/д, калибра 152-420 мм, в т.ч. и морские орудия.
Sergey-M пишет:

цитата

---

пулеметы полавалены артогнем

---

инфу взял из реала. Наверное не успели перебросить артиллерию. Да и в открытом поле - не значит открыто, без маскировки.
Sergey-M пишет:

цитата

---

А нечего уводить их на восток

---

Дык весь смысл альтернативы - бить врага по частям, используя хорошие коммуникации Центрального блока. Гинденбург - не оракул, на момент принятия решения он не предсказывал револющии в России или бунтов во французской армии.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Откуда они возьмутся?

---

Я же сразу ниже написал. разооружили береговые юатареи на Балтике (все) и в Северном море (второстепенные), сняли пушки с броненосцев австро-венгрии, просто взяли из резерва + новые круппу заказали.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Людендорф узнав об этом повсесился.

---

Хммм... подумаем. Я например считаю что немцам для подписания мира придется что-нибудь отдать. Например Зльзас-Лотарингию или все колонии.
sas пишет:

цитата

---

у вас немцы потерь не несут

---

Несут. Но число дивизий (кроме 11 расформированных) не сокращают. Ещё ра повторю - до пандемии грипа людей хватает. А насчет того, что немцы не шикуют я написал. иначе зачем мириться.
sas пишет:

цитата

---

Кстати, а сколько дивизий у Вас осталось в побежденной РОссии?

---

Уже писал. 25 немецких и 10 австро-венгерских.
Sergey-M пишет:

цитата

---

скоко-то расформипвано

---

6 немецких и 5 австро-венгерских.
Sergey-M пишет:

цитата

---

то мало учитывая возросшую зону оккпации

---

Угрозы от России пока нет. Поэтому и мало их.

 Отправлено: 02.12.05 00:07. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Угрозы от России пока нет. Поэтому и мало их.

---

Угрозы от России и в РИ не было,однако ЕМНИП 450 тыс. вынь да положь...
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Я же сразу ниже написал. разооружили береговые юатареи на Балтике (все) и в Северном море (второстепенные), сняли пушки с броненосцев австро-венгрии, просто взяли из резерва + новые круппу заказали.

---

ВЫ представляете сколько это занимает времени и на сколько это заметно?

 Отправлено: 02.12.05 00:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Угрозы от России и в РИ не было,однако ЕМНИП 450 тыс. вынь да положь

---

В этой АИ, немцы в принципе на местных опереться могут.
sas пишет:

цитата

---

сколько это занимает времени и на сколько это заметно

---

Насчет заметно - спорно, пока заметят, пока информация уйдет. А вот с временем - вопрос. ЕМНИП, что-то похожее в ГВ на бронепоезда снимали, не так много и занимало.

 Отправлено: 02.12.05 00:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП 450 тыс. вынь да положь

---

"Выхода нет" (с)
Тут тоже без немецких войск не обойтись. Хотя есть варианты...
Например предоставить честь окупировать белорусь и правобережную Украину туркам и болгарам (турки - 10 дивизий, снятые в IX с русского фронта, отправленные в X в сирию; болгары - 10 дивизий, выведенных в IX с фронта в резерв на территорию Болгарии).
sas пишет:

цитата

---

сколько это занимает времени

---

недели, месяцы (максимум) но после провала наступления нивеля время уже есть.
sas пишет:

цитата

---

а сколько это заметно

---

премьера состоялась, в тотальной секретности уже нет нужды (наоборот, рекламировать неприступный рубеж...).

 Отправлено: 02.12.05 00:35. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

в принципе на местных опереться могут.

---

С особой осторожностью.
ымы пишет:

цитата

---

не так много и занимало.

---

Дни.
Ещё пример - в порт-артуре быстро работали.

 Отправлено: 02.12.05 13:46. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

что-то похожее в ГВ на бронепоезда снимали, не так много и занимало.

---

НА Бронепоезда снималимаксимум 130-ки, а здесь ГК броненосцев!!!
И еще раз повторяю-морские пушки на полевых позициях будут вычислены очень быстро и вынесены артиллерией союзников, которая ничуть не хуже. Плюс не забудьте, что в РИ немцы в 17-м году потеряли людей практически столько же сколько союзники- не вижу причины, по которым данный расклад здесь не повторится.

 Отправлено: 02.12.05 14:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

НА Бронепоезда снималимаксимум 130-ки

---

См. И.Дороговоз "Крепости на колесах". Тяжелые БЕПО оснащались орудиями до 203-мм включительно, а вообще ЖД батареи имели орудия вполне линкоровских калибров до 406 мм включительно см. Энциклопедия артиллерии особой мощности.

 Отправлено: 02.12.05 15:46. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

снятые в IX с русского фронта, отправленные в X в сирию;

---

алленби вам за это болтшой спасибо скажет

 Отправлено: 02.12.05 17:56. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Тяжелые БЕПО оснащались орудиями до 203-мм включительно, а вообще ЖД батареи имели орудия вполне линкоровских калибров до 406 мм включительно см.

---

В ГВ? или Вы мне рассказываете общие места из истории ж\д артиллерии?

 Отправлено: 03.12.05 23:39. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

В ГВ? или Вы мне рассказываете общие места из истории ж\д артиллерии?

---

Установки такие были в реале ПМВ.
Назывались "Бруно".

 Отправлено: 04.12.05 00:32. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Установки такие были в реале ПМВ.
Назывались "Бруно".

---

Спасибо, я признаюсь, что небольшой специалист в ж\д артиллерии, но когда мне в качестве примера скорости снятия для использования на суше главного калибра броненосцев приводят гражданскую войну...Или я ошибаюсь, и что-нибудь тяжелее 130 мм снималось в 1918-20-м годах в России?

 Отправлено: 04.12.05 01:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Или я ошибаюсь, и что-нибудь тяжелее 130 мм снималось в 1918-20-м годах в России?

---

203-мм снимались точно. Причем, установки оказались такими удачными, что прослужили до Великой Отечественной. Назывались ТМ-8.
А "Бруно" (они были разные, поскольку снимались с разных броненосцев, а потому длина ствола отличалась) немцы наплодили несколько десятков. Начали как раз где-то в 1917 году. До этого у них были в основном 170-мм пушки на колесных лафетах, установленные на железнодорожных платформах.

 Отправлено: 04.12.05 14:07. Заголовок: Re:

Всем Привет!!!

sas пишет:

цитата

---

снималимаксимум 130-ки, а здесь ГК броненосцев

---

Насколько я вижу, по орудиям вам уже ответили Валерий-хан и Вандал. добавлю только, что в АИ эти установки (в т.ч. и "Бруно") будут использоваться более активно и массово.
sas пишет:

цитата

---

пушки на полевых позициях будут вычислены очень быстро и вынесены артиллерией союзников

---

Маскировка и установка основной части пушек на ж/д платформы (постепенно, по ходу их производства) поможет от вычисления и выноса. А стационарные батареи сначало надо найти (применяются все меры активной и пассивной маскировки, от дымовых завес до взрывпакетов, имеющих тот же звук, что и выстрел), попасть (на расстоянии 10-20 км это сложная задача), повредить (броню с кораблей тоже снимают, и укрепляют ей пушки, по возможности) и окончательно вывести из строя (ремонтные бригады не дремлют).
Sergey-M пишет:

цитата

---

алленби вам за это болтшой спасибо скажет

---

Алленби скажет "Мама!!!". Переброшенные дивизии - это полноценные, оснащенные по немецкому штату (не без помощи немцев) и имеющие большой боевой опыт войсковые подразделения. Их численность [1-й, 7-й и 8-й турецких армий], с учетом мелких подразделений (в т.ч. и немецких) достигнет 145-тыс. человек {а у англичан с подкреплениями лишь 98-тыс.}. Естественно и ход третьего сражения при Газе будет несколько иным.
Так 30 октября 5 из новопереброшенных дивизий нанесут сильный удар вдоль ж/д на Маан (который будет взят 1 ноября). А 31 октября в бой под Безр-Шевой будут введены и остальные 5 дивизий. Тем временем остальные 10 турецких дивизий Сирийского фронта нанесут сильный удар под Газой.
В результате уже 6 ноября будет освобождена Акаба, а 15 ноября фронт до конца войны стабилизируется на Египетской границе (на преследование отходящей к Суэцкому каналу английской армии врятли хватит ресурсов).

 Отправлено: 04.12.05 14:33. Заголовок: Re:

Олег Невещий

Ответьте сначала почему в РИ после окончания боев на востоке немцы не начали наступление на Салоникском фронте, а сразу перенесли свои усилия на Западный?

 Отправлено: 04.12.05 18:31. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Алленби скажет "Мама!!

---

А н енаоборотю.Тут же турок не перебрасывают в Сирию
Олег Невещий пишет:

цитата

---

это полноценные,

---

Полноценных у них к тому времени вовсе не было

 Отправлено: 04.12.05 18:37. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

в РИ после окончания боев на востоке немцы не начали наступление на Салоникском фронте, а сразу перенесли свои усилия на Западный

---

В связи с тем, что считали Салоникский фронт "боольшим таким лагерем для военнопленных", а победить могли (в условиях начала 1918 года) только при разгроме Франции. И ведь почти смогли (но так и не взяли Амьен).
К чему вопрос?

 Отправлено: 04.12.05 18:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Тут же турок не перебрасывают в Сирию

---

Читайте внимательней. Увеличивают число турецких дивизий до 20.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Полноценных у них к тому времени вовсе не было

---

С Русского фронта найдутся.

 Отправлено: 04.12.05 18:44. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Например предоставить честь окупировать белорусь и правобережную Украину туркам и болгарам (турки - 10 дивизий, снятые в IX с русского фронта, отправленные в X в сирию; болгары - 10 дивизий, выведенных в IX с фронта в резерв на территорию Болгарии

---

Вот куда вы напраляет турокюК нам а не в сирию
Олег Невещий пишет:

цитата

---

С Русского фронта найдутся.

---

вы уверены чио они там полноценные?

 Отправлено: 04.12.05 18:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вот куда вы напраляет турокюК нам а не в сирию

---

Это лишь вариант, так сказать развилка в сторону. В основном варианте они едут в Сирию. И продолжают ехать.
Sergey-M пишет:

цитата

---

вы уверены чио они там полноценные

---

Да. Если и были проблемы, то немцы своими поставками их решили. Ведь удар турок в наступлении Гинденбурга тоже важен.

 Отправлено: 04.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

В основном варианте они едут в Сирию. И продолжают ехать.

---

Прямо это не сказано.Пишите четко.Раз они к нам не едут -нужно больше оккупационных войск. в РИ еамцам вообще реальной армии не противостояло и все таки было в марте 18-го 43 немецких и 25 австрийских дивизий, в мае -33 немецких и 16 австрийских.

 Отправлено: 04.12.05 21:38. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

В связи с тем, что считали Салоникский фронт "боольшим таким лагерем для военнопленных", а победить могли (в условиях начала 1918 года) только при разгроме Франции. И ведь почти смогли (но так и не взяли Амьен).
К чему вопрос?

---

Вопрос к тому, что почему тогда в Вашей АИ те же генералы сначала "бомбят" Салоникский фронт(или Вы им мозги промыли? ;))?

 Отправлено: 05.12.05 18:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

нужно больше оккупационных войск

---

45 дивизий хватит. Зона оккупации меньше в 2 раза, чем в реале. Потом можно гражданские службы использовать. А военной угрозы фактически тоже нет. К XI в России 30 дивизий. Формально. А фактически их только надо создать (дембель, дезиртирство + огромное количество военнопленных и Русской армии нет).
Sergey-M пишет:

цитата

---

43 немецких и 25 австрийских дивизий, в мае -33 немецких и 16 австрийских.

---

Они могли и 100 оставить, и что с этого?
sas пишет:

цитата

---

Вашей АИ те же генералы сначала "бомбят" Салоникский фронт

---

никто им мозги не мыл. В заголовке первой темы я уже ответил на этот вопрос.
Повторюсь:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

...а 7-я, 6-я, 2-я и 4-я армии были переброшены на восток. По предварительному плану предполагалось использовать 2-ю армию для отражения очередного наступления русского Юго-Западного фронта, а 4, 6 и 7 армии вместе с переформированными в армии (13 и 15) армейскими группами Войрша и Шольца, предполагалось использовать для отражения отвлекающего наступления Северного и Западного фронта с последующим контрнаступлением до полного слома Русского фронта на севере (флот должен был высадить морские десанты в Финляндии и на Моонзундских островах, проведены в сентябре). Всё изменила Февральская революция и особенно приказ №1 (от 14 марта). Немецкий генеральный штаб отметил, что боеспособность русской армии приобрела тенденцию к снижению, но пока армия не «созрела» к поражению, надо ждать. Пока же немцы решили разбить союзников на Балканах, направив туда 4, 6 и 7 армии.

---

Т.е. наступление на Балканах - простая попытка использовать войска, пока ненужные на Восточном фронте. И ничего больше.

 Отправлено: 05.12.05 18:58. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

.е. наступление на Балканах - простая попытка использовать войска, пока ненужные на Восточном фронте. И ничего больше.

---

Я Вас еще раз спрашиваю: почему это все не было проделано в РИ?

 Отправлено: 05.12.05 22:16. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Они могли и 100 оставить, и что с этого?

---

Вот была б зона больше -оставили б и 100, а как иначе дань сшибать?
Олег Невещий пишет:

цитата

---

А военной угрозы фактически тоже нет. К XI в России 30 дивизий. Формально. А фактически их только надо создать (дембель, дезиртирство + огромное количество военнопленных и Русской армии нет).

---

В реале в феврале 1918 у России было 0 дивизий, онако оставили изрядно войск.Раз здесь есть Россия то она может и финт румынии повторить.Чтоб предотвратить такое нужно держать войска и проив нее

 Отправлено: 08.12.05 19:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

почему это все не было проделано в РИ

---

Нет для этого ресурсов (все отвлечены на Западный фронт!!!!!!!!!)
Sergey-M пишет:

цитата

---

а как иначе дань сшибать

---

Немцы не монголы, могут "дань сшибать" и более цивилизованными методами.
Sergey-M пишет:

цитата

---

0 дивизий, онако оставили изрядно войс

---

До августа немцы вели активное наступление, а тут оно завершено с подписанием мира (начался отход на новые линии).
Sergey-M пишет:

цитата

---

финт румынии повторить.

---

Финтить Российская республика конечно будет, но более умело.
Sergey-M пишет:

цитата

---

нужно держать войска и проив нее

---

Вышеуказанные 45 дивизий для этого и предназначены (на оккупированной территории работой занимаются гражданские службы {на аннексированных территориях} и местные марионеточные структуры (Укр. Рада например).

 Отправлено: 08.12.05 23:28. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Нет для этого ресурсов (все отвлечены на Западный фронт!!!!!!!!!)

---

Тогда откуда у Вас они появятся здесь? Учтите, неприступность ЛЗ в качестве доказательства весьма сомнительна...

 Отправлено: 11.12.05 16:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вас они появятся здесь?

---

Год то 1917. Ресурсы пока есть.
sas пишет:

цитата

---

неприступность ЛЗ в качестве доказательства весьма сомнительна

---

Предлагайте варианты прорыва.

 Отправлено: 11.12.05 17:31. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Год то 1917. Ресурсы пока есть.

---

Не вижу особой разницы, 16-й год уже был.

 Отправлено: 11.12.05 19:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Не вижу особой разницы, 16-й год уже был.

---

Дивизий на Балканах применили больше, чем в реале - отсюда и успех.

 Отправлено: 11.12.05 20:04. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Дивизий на Балканах применили больше, чем в реале - отсюда и успех.

---

В РИ после разгрома России вообще никто ничего на Балканы не посылал...

 Отправлено: 11.12.05 20:17. Заголовок: Re:

sas
Что-то дискуссия с вами у меня идет по кругу (точнее 2 круга - людей нет и балканы невозможны).
Вы можете подробно и четко выразить критическую информацию? Что? Где? и почему невозможно, с цифрами.
Тогда я вам также подробно и четко отвечу, а то неконструктивно как-то :-(

Пока же выкладываю уже указанную информацию:
Балканский театр
Сербия – 6.
Англия – 6.
Франция – 6.
Италия – 2.
Россия – до 1.
Греция (не на фронте) – 1.
Всего Антанта – 22.
Германия – 1.
Австрия – 1.
Болгария – 8.
Турция – 2.
Всего Центральные державы – 12.
В I – V Франция, Греция и Болгария дополнительно перебросили по 2 дивизии, а Турция 1 забрала.
Такова обстановка в реале.
В альтернативе в I немцы решат перебросить часть сил (48 дивизий) с Запада на Восток (с заходом на Балканы)...

Балканский ТВД
Обстановка на 1.I.
Центральный блок – 12.
Антанта (без Греции) – 21.

Изменения и итог (на 1 число месяца):
В январе Франция перебросила 2 дивизии.
Февраль – 12:23.
В феврале Болгары с Восточного фронта перебросили 2 дивизии, Турки из резерва – 2 дивизии {вместе с 2-мя уже имеющимися была создана [переводом штаба из Стамбула] 1-я турецкая армия}, немцы с Западного фронта 4 дивизии {вместе со штабам 4-й армии}, Австро-Венгрия с Итальянского фронта 1 дивизию, с Восточного – 3, и из центра страны – 3 дивизии {на основе штаба 19 ак создан штаб 8-й армии}.
Март – 27:23.
В марте союзники, отметив немецкие переброски, направили на Балканы 1 французскую дивизию (вместо Сирии), а немцы перевели с Западного ТВД штабы 6-й и 7-й армий с 8 дивизиями. Кроме того Австро-Венгрия перебросила ещё 2 дивизии из резерва.
Апрель – 37:24.
В апреле немцы перебросили с Запада дополнительные силы. В первой декаде – остальные 8 дивизий 4-й армии, во второй и третей декаде – 12 дивизий для 6-й и 7-й армий. У союзников же итальянские дивизии и русские силы были разбиты в боях и фактически перестали существовать.
Май – 57:20.
В мае к Центральному блоку добавилась Греция с её 3-мя дивизиями, а Англичане в боях у Салоник потеряли разбитыми 2 дивизии. Франция и Сербия при отступлении потеряли по одной дивизии, а остальные войска были ослаблены. Кроме того 10-17 мая были эвакуированы 2 английские и 1 французская дивизия.
Немцы закончили переброску 6-й и 7-й армий, но новые войска (ещё 4 дивизии) в бой не вступили.
Июнь – 60:13.
В июне бои закончились. Французы и Сербы потеряли ещё по одной дивизии, остальные войска были эвакуированы в Италию и в оккупированную островную Грецию.
На первое июля в Греции осталась греческая армия и 2 болгарская армия, а в островной Греции угнездились 2 английские и 1 сербская дивизия.
Июль – 6:3; аналогично август и сентябрь.
В июле – октябре боёв в Греции не было (кроме мелких десантных операций), баланс 6:3 сохранялся до 25 августа, а затем на Восточный фронт были переброшены 2 греческие и 1 болгарская дивизия.
Октябрь – 3:3.

 Отправлено: 11.12.05 22:58. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

решат перебросить часть сил (48 дивизий) с Запада на Восток (с заходом на Балканы)...

---

Ах значит теперь у Вас сначала Балканы, а потом ВФ? Раньше ЕМНИП было наоборот...
Олег Невещий пишет:

цитата

---

В марте союзники, отметив немецкие переброски, направили на Балканы 1 французскую дивизию (вместо Сирии),

---

А не поздно ли замечены начавшиеся в январе переброски?Олег Невещий пишет:

цитата

---

У союзников же итальянские дивизии и русские силы были разбиты в боях и фактически перестали существовать

---

Так, давайте все сначала, а то по последним Вашим постам у меня начинает складываться впечатление, что немцы перебрасывают дивизии с ЗФ одновремено на все остальные фронты...(это не считая Вашего оперирования условными дивизиями, после которого получается, что центральный блок потерь не несет ;))

 Отправлено: 11.12.05 23:11. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

союзников же итальянские дивизии и русские силы были разбиты в боях и фактически перестали существовать.

---

в апреле 1917-го .Круто.Ктож их успел разбить?Да и союзики что -нифига на балканы не перебросят по такому случаю
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Немцы не монголы, могут "дань сшибать" и более цивилизованными методами.

---

Если эти методвы не подкреплены штыком померанского гренадера то им грош цена
Олег Невещий пишет:

цитата

---

До августа немцы вели активное наступление,

---

вот именно, даже наступая остили столько войск, а тутпо вашему на западе нибелунги картинно косят из пкулеметов толпы союзников. -на востоке можно и побольшне оставить

 Отправлено: 18.12.05 12:26. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

а потом ВФ? Раньше ЕМНИП было наоборот

---

Смотреть. сообщение от 5.12.05г., 18.00. Я своего мнения не меняю!
sas пишет:

цитата

---

начавшиеся в январе переброски?

---

В январе с западного форнта сняты лишь 4 дивизии (и добавлены из резерва 9), поэтому переброски были замечены... но на Западный фронт.
Резкое уменьшение сил Западного немецкого фронта было отмечено лишь к началу апреля, но было уже поздно.
На всякий случай вновь выкладываю кол-во немецких дивизий на Западном фронте (было в прошлой теме, сообщение от 15.10.05г. 23.29.:
В альтернативе в I немцы решат перебросить часть сил (48 дивизий) с Запада на Восток (с заходом на Балканы), но в связи с формированием новых дивизий и переброской войск из центра страны на Запад немецкие войска будут иметься на Западе такими:
1 января – 124.
1 февраля – 129 (за январь убыло {-}4, прибыло {+}9).
1 марта – 130 (-8, +9).
1 апреля – 115 (-20, +5).
1 мая – 109 (-16, +10).
1 июня – 111 (+2).
1 июля – 110 (-1).

Плотность войск на 1 мая (с учетом 10 дивизий в 3 А {в резерве} и 5 на переформировании; новый фронт – 420 км) – 1 дивизия на 4,47 км.
Антанта имеет (из реала):
1 января – 169
1 февраля – 170
1 марта – 174
1 апреля – 176
1 мая – 176
1 июня – 178
1 июля – 179.

Превосходство на 1.VII – 1,62:1 (а на 1.I – 1,36:1).
sas пишет:

цитата

---

с ЗФ одновремено на все остальные фронты

---

Повторюсь:
Восточный ТВД
Обстановка на 1.I.
Центральный блок – 108.
Россия и Румыния – 143+5=148.

В январе Австро-Венгрия забрала 3 дивизии а Румыния сформировала 1 дивизию.
Февраль - 105:149.
В феврале Болгары забрали 2 дивизии.
Март - 103:149.
В марте Россия перебросила из резерва и вновь сформированных 73 дивизии.
Апрель - 103:222.
В апреле Россия сформировала ещё 3 дивизии.
Май - 103:225.
В мае Германия перебросила на восток 1-ю армию с 12 дивизиями.
Июнь - 115:225.
В июне Германия перебросила с Балкан 4,6,7 и 11 армии (37 дивизий), Австро-Венгрия – 8 армию (8 дивизий), Болгария – 1 армию (4 дивизии). Россия утратила 8 дивизий (часть переброшена в тыл).
Июль - 164:217.
В июле Болгария перебросила 3 болгарскую армию (3 дивизии), Турция – 1 армию (4 дивизии) а Австро-Венгрия ввела в бой 5 дивизий из резерва. Россия потеряла по различным причинам 9 дивизий.
Август - 176:208.
В августе Болгария перебросила 1 дивизию, а Греция – 2. Германия перебросила 11 вновь сформированных дивизии (в счет сэкономленных рабочих {на использовании интернированных бельгийцев}). Россия потеряла 29 дивизий.
Сентябрь - 190:179.
В сентябре Русская армия рассеялась, около 40 дивизий взяты в плен, ещё 30 перестали существовать во время отхода. Уцелевшие дивизии были малобоеспособны. Турки вывели из боя все свои дивизии (9 штук). Болгары тоже (10 штук).
На 1 октября баланс сил был таким - 171:108-112.
После подписания Томского мира от 1 октября Русская армия была демобилизована (кроме 30 дозволенных по миру дивизий), а немцы и их союзники начали переброску войск на Запад и в Италию, оставив в оккупированной зоне 25 немецких и 10 австро-венгерских дивизии.

sas пишет:

цитата

---

центральный блок потерь не несет

---

Потери большие, но не критические (до расфирмования часть дивизий дошло лишь к октябрю), компенсируются.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Ктож их успел разбить?

---

Наступающие 4-я и 11-я немецкие и 8 австрийские армии.
Sergey-M пишет:

цитата

---

нифига на балканы не перебросят

---

Ессно. после начала наступления новых перебросок нет.
Sergey-M пишет:

цитата

---

гренадера то им грош цена

---

Согласен, поэтому оставил там 45 дивизий (это много).
Sergey-M пишет:

цитата

---

картинно косят из пкулеметов толпы

---

Из больших пушек
Sergey-M пишет:

цитата

---

на востоке можно и побольшне оставить

---

Зачем?

Продолжение альтернативы завтра

 Отправлено: 18.12.05 12:35. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Согласен, поэтому оставил там 45 дивизий (это много).

---

в раеле было больше при отсутсивии противника.а тут россия с ккой никаоуй армие й остается