Отправлено: 30.01.06 14:12. Заголовок: Альтернативные танкетки 1937-1941

(Утилизация наследства Тухачевского)

Покойный тов. ТУхачевский очень любил маленькие - весом до 5 тонн - танки, а особенно любил танкетки - называя их "новыми латниками" так что после его очень, на мой взгляд, ЗАПОЗДАВШЕЙ кончины у РККА осталась масса малоценных - буквально тысячи - Т-37А, Т-38, Т-27...которые не обладали боевой ценностью вследствии
1. Слабого вооружения - 1 ДТ
2. Сабого бронирования - от 4 до 8 (10) мм
Итак - забываем, что это танк - или танкетка...
1. Снимаем башни
2. Снимаем оборудование для плавания - рули, винты
3. Снимаем верхнюю броню - или всю броню...
Ставим:
1 Или 12,7 зенитный пулемет
2.Или 14-мм ПТР
3. Или 82-мм миномет
Получаем - самодвижущуюся самоходку - малоразмерную, с низким силуэтом, простую - на базе автоагрегатов...и ценную?!
Ваше мнение?!

 Отправлено: 11.02.06 12:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Тебе про гаубицы и их роль в ПТО уже раз десять все объяснили

---

А про роль тех самых гаубиц в подавлении ПТО - почитай у надеюсь еще любимого тобою Исаева. Хотя после некоторых цитат из него ты его может уже разлюбил?
sas пишет:

цитата

---

Вы хотите сказать, чтоон выбивал их при помощи Т-60?

---

Рисунок-инструкцию 1942 года по борьбе с немецкими танками я давал. Против них эффективны 12,7 и 14,5 мм. Почему Катуков не мог применять 20 мм с той же эффективностиью?
sas пишет:

цитата

---

Более ничем, кроме расстройства психики

---

А чем мне объяснить настойчивое нежелание тебя и Уланова признать трусов - трусами? Зачем вы их оправдываете?
sas пишет:

цитата

---

Я уже как-то порылся в той хронологии

---

И самым весооомым аргументом стало: "Черноморский слет решил..." Вы на Черноморском слете работали с картами? Документами?

 Отправлено: 11.02.06 12:19. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

А чем мне объяснить настойчивое нежелание тебя и Уланова признать трусов - трусами? Зачем вы их оправдываете?

---

Никто здесь трусов не оправдывает, а зачем Вы их количество умножаете в разы понятно даже ежу?
Panzer пишет:

цитата

---

И самым весооомым аргументом стало: "Черноморский слет решил..." Вы на Черноморском слете работали с картами? Документами?

---

5 тем в ВСДО Вас конечно не убедили...
Panzer пишет:

цитата

---

А про роль тех самых гаубиц в подавлении ПТО - почитай у надеюсь еще любимого тобою Исаева

---

Ошибка уже исправлена

 Отправлено: 11.02.06 12:34. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Кстати, напомню еще раз, что самым главным для подавления средств немецкой ПТО могло бы быть не бросание на них танков, а гаубицы полка РГК... но их в Дубно оставили.

---

Я смотрю Ваша фантазия продолжает прогрессировать. До сих пор единственной альтернативой РИ у Вас была геройская гибель полка вместе со всем личным составом при отражении немецкой танковой атаки....Впрочем данный пасаж вышел оттуда же откуда апокалиптическое вторжение Японии в СССР в 42-м...

 Отправлено: 11.02.06 12:47. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата

---

Это и есть все Т-60, несшие «основную нагрузку»?

---

Будете отрицать, что в дальнейшем Т-60 продолжали идти в войска?
Уланов пишет:

цитата

---

Изобретайте темполет и спрашивайте у Катукова

---

Если бы у меня был темполет, я Катукова бы не спрашивал.
http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/nebo.shtml
Уланов пишет:

цитата

---

Я верю генерал-майору танковых войск, который этими «эрзацами» командовал

---

Так же кк и командиру артполка, который разрывы зенитного огня принял за немецких парашютистов?
Уланов пишет:

цитата

---

Ну никак США без рейда Дулитла не продолжили бы воевать

---

Ах да, я забыл что для вас морально-психологическое состояние - ничто.
Уланов пишет:

цитата

---

я пытаюсь доказать именно бредовость Вашего тезиса об «основной нагрузке» Т-60 и ничего более. Как только Вы просто признаете, что что Т-60 не несли основной нагрузки в ходе битвы за Москву, вопрос будет закрыт.

---

Но чем же по вашему пополняли потери - когда не было ни харьковских поставок, ни ленинградских? Или вы всерьез считаете, что в отсутствие "эрзацев" у танковых частей хватило бы сил? Или теми "правильными" танками, число которых можно было на пальцах пересчитать, в отсутствие "эрзацев" можно было заткнуть все дыры и при этом остановить и отбросить немцев как это было в реале? А что касается частей прибывших с ДВ - они не теряли свою технику? Или их потери возмещались новыми перебросками с ДВ?
sas пишет:

цитата

---

Никто здесь трусов не оправдывает

---

Никто не оправдывает трусость командования 529 гап РГК или 199 сд?
sas пишет:

цитата

---

а зачем Вы их количество умножаете в разы

---

Нет. Но они оказываются на ключевых участках - как 199 сд в качестве пехотного заполнения УРа. Если это было в реале - это может быть и в ВСДО.
sas пишет:

цитата

---

5 тем в ВСДО Вас конечно не убедили

---

Тем в ВСДО много больше чем пять. Меня не убедило отсутствие аргументов со стороны оппонентов. А вот мои аргументы убедили Марко Поло и Тевтона. Сосоо тоже признал возможность южного маршрута.
sas пишет:

цитата

---

Ошибка уже исправлена

---

Ты отрекся от Исаева? Или понял, наконец-то, что два труса, спасавшие свои шкуры фактически бросили на убой других? Именно два труса, а не слабость станочного парка лишили РККА полка гаубиц - тех самых, которые могли бы давить немецкую ПТО - и тогда бы потери танкистов были бы меньшими!

 Отправлено: 11.02.06 12:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

До сих пор единственной альтернативой РИ у Вас была геройская гибель полка вместе со всем личным составом при отражении немецкой танковой атаки...

---

И мнение артиллериста Валерия-хана для тебя ничто?

 Отправлено: 11.02.06 13:02. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Ты отрекся от Исаева?

---

У Вас очень странная логика. Я признаю неправильнопонятую цитату, а Вы задаете вопрсы, которые к теме
Panzer пишет:

цитата

---

И мнение артиллериста Валерия-хана для тебя ничто?

---

У него много было разных мнений, что Вы конкретно имеете в виду?
Panzer пишет:

цитата

---

А вот мои аргументы убедили Марко Поло и Тевтона. Сосоо тоже признал возможность южного маршрута.

---

А что, кроме , как по данному вопросу возражений не было?
Panzer пишет:

цитата

---

Именно два труса, а не слабость станочного парка лишили РККА полка гаубиц - тех самых, которые могли бы давить немецкую ПТО - и тогда бы потери танкистов были бы меньшими!

---

А может быть еще отсутствие тягачей, про которые Вам уже наверное устали писать?
Panzer пишет:

цитата

---

Тем в ВСДО много больше чем пять. Меня не убедило отсутствие аргументов со стороны оппонентов

---

Я участвовал где-то в пяти, судя по всему все аргументы по поводу странного сценария войны, боев за Москву, и "четверки" Вы таковыми не считаете...
И напоследок:Вы точно идиот! Сколько раз Вам нужно повторить, что бы в Вашу пустую башку втемяшилось, что тыкать мне не надо?

 Отправлено: 11.02.06 13:12. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Будете отрицать, что в дальнейшем Т-60 продолжали идти в войска?

---

Буду ждать от Вас цифирок этого самого «идти в войска».

Panzer пишет:

цитата

---

Я верю генерал-майору танковых войск, который этими «эрзацами» командовал
Так же кк и командиру артполка, который разрывы зенитного огня принял за немецких парашютистов?

---

Уточняю – Вы считаете, что генерал-майор в своем отчете ЛЖЕТ???
Panzer пишет:

цитата

---

Ах да, я забыл что для вас морально-психологическое состояние - ничто.

---

А-а, то есть вы все-таки утвердаете, что рейд Дулитла был судьбоносным?

Panzer пишет:

цитата

---

Но чем же по вашему пополняли потери - когда не было ни харьковских поставок, ни ленинградских?

---

Вот и докажите цифирьками.
Panzer пишет:

цитата

---

Или теми "правильными" танками, число которых можно было на пальцах пересчитать, в отсутствие "эрзацев" можно было заткнуть все дыры и при этом остановить и отбросить немцев как это было в реале?

---

И каким же количеством Т-60 спасли Москву?

 Отправлено: 11.02.06 13:21. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата

---

И каким же количеством Т-60 спасли Москву?

---

Я вспомнил чего Панцер так упирается. У него в сценарии по каким-то причинам(то ли конструктора расстреляли, то ли еще что...) данные эрзацы созданы не были, а потом немцы Москву взяли, поэтому ему кровь из носу необходимо доказать, что без них Москва была обречена, а то опять в сценарии дыра, а их там и без того достаточно...;)

 Отправлено: 11.02.06 13:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

а потом немцы Москву взяли

---

На этом трагическая судьба Т-60 по "основной нагрузке" в данной теме закончилась!


P.S. По прежнему: ЛС от трех заинтересованных в теме форумчан и тема будет открыта.

 Отправлено: 11.02.06 13:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.02.06 13:33. Заголовок: Альтернативные танкетки (продолжение)

Альтернативные танкетки - без склок и ВСДО
--------------------------------------------------
Предлагаю вернуться к истокам.
Каковы возможные врианты модернизации имеющегося парка танкеток в РККА и их перспективы.
- тягачи
- легкие САУ
- шасси для установок РС
- мини БТР (по типу строившихся на шасси Т-26)
- ваши варианты

 Отправлено: 11.02.06 13:49. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

мини БТР (по типу строившихся на шасси Т-26)

---

ИМХО это лучший вариант, но это уже почти прогрессорство по опыту ВМВ..., хотя как ПТ САУ(вот только стволов может не хватить...) тоже ничего, по шасси для РС-тут более высокая подвижность автомобилей против большей проходимости танков,защищенность в данном случае-дело второстепенное...

 Отправлено: 11.02.06 14:10. Заголовок: Re:

А зачем их собственно говоря модернизировать? В конце концов разведывательные машины все равно нужны. Так что особого смысла начинать модернизацию до войны - не было, нормальных танков хватало.
А после начала войны их почти и не осталось. Так что и модернизировать оказалось нечего.

 Отправлено: 11.02.06 14:24. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Каковы возможные врианты модернизации имеющегося парка танкеток в РККА

---

Цитирую М.Свирина:
"Наши Т-27 к тому времени (имеется в виду 1941) уже либо померли и были переданы в учебные заведения, либо перешли в разряд тягачей для 45-мм."

 Отправлено: 11.02.06 14:46. Заголовок: Re:

"Советские танки-амфибии использовались в боевых действиях в районе реки Халхин-Гол, во время похода в Западную Украину и Белоруссию, в период войны с Финляндией. Они не оправдали себя ввиду недостаточной проходимости, маневренности, слабой бронезащиты и вооружения. Вследствие этого в финской войне Т-37 и Т-38 использовались, главным образом, для охраны штабов, подвоза боеприпасов, в качестве тягачей и для связи."
http://rustrana.ru/article.php?nid=577&sq=19,27,64,82,100,535&crypt=
То есть использование Т-37 и Т-38 в качестве транспортеров имело место в войсках еще до 41-го.
Теперь по модернизации. Не надо забывать, что Т-37 и Т-38 - танки специальные, соответственно имеющие специфический корпус. Как их можно "модернизировать" (речь, ЕМНИП, шла о танках, имеющихся в войсках) скажем, в "мини БТР", я представляю с трудом.
Другое дело, что на базе агрегатов Т-37 и Т-38 можно действительно создать ряд специальных машин, а дальше наладить их выпуск. Но лучше уж воспользоваться базой одного из более современных (на 1940-41 гг.) легких танков.

 Отправлено: 11.02.06 22:07. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

это уже почти прогрессорство по опыту ВМВ

---

БТР на шасси Т-26 строили ДО войны.
sas пишет:

цитата

---

ПТ САУ(вот только стволов может не хватить...)

---

Ну не прекратии бы выпуск 45 мм пушек, а сделали бы еще штук 500-700 для оснащения САУ. Ведь 45-ток было сколько треба, их и делать прекратили потому что штаты были полные.
sas пишет:

цитата

---

по шасси для РС-тут более высокая подвижность автомобилей против большей проходимости танков

---

Там такая еще фишка. Первые РС на автошасси имели 24 направляющие поперек оси машины, на компоновку вдоль перешли из-за низкой устойчивости высокого и узкого автошасси - то может быть гусеничное шасси Т-37/Т-38 будет привлекательно именно устойчивостью?
Бабс1 пишет:

цитата

---

А зачем их собственно говоря модернизировать?

---

Для Т-37/Т-38 проблемой была слабость вооружения. Тут как раз могла бы вполне возникнуть мысль усилить вооружение РСами. Штурмовая танкетка?
Уланов пишет:

цитата

---

либо перешли в разряд тягачей для 45-мм

---

Это само собой. Вот и направление - ориентировать так же часть плавающих танков после демонтажа винта. Хотя... "Комсомольцев" было ой не мало...
Пух пишет:

цитата

---

Как их можно "модернизировать" (речь, ЕМНИП, шла о танках, имеющихся в войсках) скажем, в "мини БТР", я представляю с трудом.

---

Срезается башня, монтируется рубка (начинается сразу за местом мехвода). М.б. в лобовом листе рубки - пулемет. Двери для десанта - в кормовом листе, крыши возможно нет (брезент). Это я вам описал по образцу Т-26. Для Т-37/Т-38 можно также провести параллель с БА-64Е (но у него не было пулемета, в принципе десант мог вести огонь из ручного оружия - крыши не было)
Пух пишет:

цитата

---

на базе агрегатов Т-37 и Т-38

---

По ходовой у Т-38 значительная унификация с "Комсомольцем".
Пух пишет:

цитата

---

лучше уж воспользоваться базой одного из более современных (на 1940-41 гг.) легких танков

---

Т-40. Все то же самое, но ходовая лучше. Кстати, его корпус удобнее для переделки в БТР, НО! дело в том, что попытки использовать такого рода БТР на плаву вероятнее всего закончатся пузырями. Для Т-37/38 это еще вернее, они и 2 человека десанта на борту вплавь везти не могли.

 Отправлено: 12.02.06 05:01. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

БТР на шасси Т-26 строили ДО войны.

---

Точнее - выпустили малую серию. Называлось это ТР-4.
В 1941 ТР-4 как бронетранспортер пехоты делать уже не собирались. Он не отвечал новым требованиям АБТУ. База Т-26 считалась устаревшей. Хотели выпускать по его образу и подобию спецтранспортер для перевозки боеприпасов и санитарную машину в ходе проведения капремонтов Т-26.
Далее в 1941 начат разработкой легкий бронетранспортер пехоты на базе А-42. Также велись проектные работы над многоцелевой машиной - легким бронетранспортером на базе НАТИ-ЗИС-42.
И была еще передельная машина - транспортер из снимаемых с вооружения Т-26.
Интересно, что был еще неодобренный эскизный проект чего-то вроде МТ-ЛБ на базе Т-50 для пранспортировки тяжелого оружия и перевозки 6 пехотинцев. Так и звался "тягач-транспортер".
Panzer пишет:

цитата

---

Срезается башня, монтируется рубка (начинается сразу за местом мехвода). М.б. в лобовом листе рубки - пулемет. Двери для десанта - в кормовом листе, крыши возможно нет

---

Не скажу насчет Т-37, а у Т-38 двигатель ГАЗ-АА был установлен сзади вдоль оси танка. Смонтировать рубку - проблема. Плюс проходимость, и без того низкая, падает. Возрастает нагрузка на задние катки.
Panzer пишет:

цитата

---

Т-40. Все то же самое, но ходовая лучше. Кстати, его корпус удобнее для переделки в БТР, НО! дело в том, что попытки использовать такого рода БТР на плаву вероятнее всего закончатся пузырями.

---

Еще раз выскажу свое мнение - "переделка" танка, особливо в БТР - лишняя трата труда и денег. Особенно в 30-х, когда моторесурс, да и вообще долговечность танковой техники невелики. Разумно выпускать БТР, САУ и т.п. на базе легкого танка.

 Отправлено: 12.02.06 10:50. Заголовок: Re:

Ну а если просто придать по 1 - 2 Т-37, 38, и даже Т-27 батальонам стрелковых дивизий?
Или в части ПТО тех же дивизий на роль тягачей, транспортеров и т.п.
Т.е. узаконить не танковое использование.
Правда проблема сперсоналом, обслуживанием и запчастями... Но автомобильные агрегаты можно чинить силами любой МТС и призывники с ними знакомы если сталкивалисьт с авто на гражданке.

 Отправлено: 12.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Ну а если просто придать по 1 - 2 Т-37, 38, и даже Т-27 батальонам стрелковых дивизий?

---

А вот здесь мы сталкиваемся с сюжетом, имевшем поистине катастрофические последствия для РККА летом 41-го. Речь о формировании монструозных мехкорпусов в 1031 танк, причем однородность этих соединений заведомо не предполагалась. Вдобавок НИ ОДИН мехкорпус не укомплектован полностью. Не хватает более 8 тысяч танков (ЕМНИП). Так что не придадут.
Глебыч пишет:

цитата

---

и призывники с ними знакомы если сталкивалисьт с авто на гражданке.

---

Маловато в СССР 1941 г. таких призывников.

 Отправлено: 12.02.06 15:55. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Ну а если просто придать по 1 - 2 Т-37, 38, и даже Т-27 батальонам стрелковых дивизий?

---

вообще то в штат разведбата сд входила рота Т-37-38. по штату 16 штук.
Пух пишет:

цитата

---

Так что не придадут

---

а вы посмотрите-ккаких танков не хватает а каких избыток и не будете делать такие утверждения

 Отправлено: 12.02.06 16:58. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

Тут как раз могла бы вполне возникнуть мысль усилить вооружение РСами. Штурмовая танкетка?

---

Издевается...

 Отправлено: 12.02.06 20:01. Заголовок: Re:

Пух пишет:

quote:

---

А вот здесь мы сталкиваемся с сюжетом, имевшем поистине катастрофические последствия для РККА летом 41-го. Речь о формировании монструозных мехкорпусов в 1031 танк, причем однородность этих соединений заведомо не предполагалась. Вдобавок НИ ОДИН мехкорпус не укомплектован полностью. Не хватает более 8 тысяч танков (ЕМНИП). Так что не придадут.

---

Так идея то как раз в том, чтобы "пристроить" весь хлам которому нечего делать в МК по СД. Хоть под ногами подвижных соединений путаться не будет, а пехотура авось найдет че с лишними колесами/гусеницами делать. А свои танкетки пехота уж как нить починит, только завас запчестей тоже надо СД передать.

 Отправлено: 13.02.06 04:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

а вы посмотрите-ккаких танков не хватает а каких избыток и не будете делать такие утверждения

---

Не хватает, ясен пень, Т-34. А насчет "избытка" Т-37, Т-38 - не ясно. Сколько боеспособных? В штат мехкорпуса обр 1941 они входили. Вероятно, я погорячился, и изыскать танки можно.
Глебыч пишет:

quote:

---

Так идея то как раз в том, чтобы "пристроить" весь хлам которому нечего делать в МК по СД.

---

Идея в целом верная. Но чем тогда вести разведку МК?

 Отправлено: 13.02.06 11:56. Заголовок: Re:

Пух пишет:

quote:

---

Но чем тогда вести разведку МК?

---

1. Мотоциклы - целый полк!
2. БМ-20, разведбатальона
3. БТ из разведбата...

 Отправлено: 13.02.06 13:42. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

Ну не прекратии бы выпуск 45 мм пушек, а сделали бы еще штук 500-700 для оснащения САУ.

---

А стоит ли делать САУ под 45 мм? Я исходил из 76-мм стволов?

 Отправлено: 13.02.06 13:53. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

quote:

---

Издевается...

---

да нет.у немцев был напимер малой серией выпущен Т-1 с противоснарядным бронированием
Пух пишет:

quote:

---

Сколько боеспособных?

---

Т-37 -1483 Т-38 -733 Т-27 -1060 ( ни в каких штатах не имеется)

 Отправлено: 13.02.06 14:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

А стоит ли делать САУ под 45 мм? Я исходил из 76-мм стволов?

---

Если ПТ то стоит. Тигров еще нет.

 Отправлено: 13.02.06 14:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

quote:

---

Если ПТ то стоит

---

Абсолютно согласен - может быть, все-таки лучше ЗиС-2? Самоходка живет мало, поэтому низкая живучесть ствола - не помеха?

 Отправлено: 13.02.06 14:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

ИМХО это лучший вариант, но это уже почти прогрессорство по опыту ВМВ...,

---

С каких это пор "Кэрриеры" - это прогрессорство?
Но тягачи - лучше. Меньше затраты средств (точнее - вообще почти никаких).

 Отправлено: 13.02.06 14:33. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

quote:

---

Но тягачи - лучше.

---

1. Что тягаем? "Т.Сухов! Возьми коня! - Да ну...его кормить нужно"(с). Низкая проходимость, низкая тяговая мощность, и что может ЭТО таскать? Ну - 37 или 45-мм, так лошадки на что? И лошадке бензин не нужен- она и травкой из-под ног сыта...и куда расчет с БК сажать будем?а это пять человек...
2. А вот - уже писал - либо - спаренный-счетверенный максим, либо ШВАК - как ЗСУ! вот и перестанут "лаптежники" наглеть...
3. Либо БПК - Курчевского- стреляла ведь!
4. Либо ПТР!!
5. Либо АПНП - ставим открытую рубку, буссоль, РТ, радио...и вперед!

 Отправлено: 13.02.06 14:38. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

- 37 или 45-мм

---

так собсвенно комсосомльцы в началке войны 45-ки и таскали. судя по каринакам -рассчет сидел на тягаче

 Отправлено: 13.02.06 14:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

судя по каринакам -рассчет сидел на тягаче

---

ежели тягач шел по брусчатке Красной площади...а если по российской дороге...то уныло брел сзади...

 Отправлено: 13.02.06 14:47. Заголовок: Re:

да вроде не по красной площади, ъотя у нас такие дороги что все могет быть

 Отправлено: 13.02.06 14:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

да вроде не по красной площади

---

от всей души советую съездить в Кубинку - там поговорить с дедушками-экскурсоводами в танковом музее - туда я езжу со своими каждый год! Приличных слов о "Комсомольце" мало кто говорит....

 Отправлено: 13.02.06 15:01. Заголовок: Re:

кстати давно собираюсь, туда никаких собых докумантов -допусков - заранее купленных билетов не надо ?

 Отправлено: 13.02.06 15:22. Заголовок: Re:

1. Зенитный танк, но проблема с количеством зенитных автоматов в СССР.
2. Тягач для артиллерии приданной тем же самым мехкорпусам.
3. Совсем бредовая мысль - а если прицеп легкобронированный к нему приделать для перевозки десанта? На броне сидеть всяко неудобно. А тут почти как БМП. В бою прицеп отстегивается, а десант бежит за танком...

 Отправлено: 13.02.06 15:26. Заголовок: Re:

Есть ещё вариант кроме переделки в грузовик по типу немцев: поставить на крышу нормальную действующую безоткатку. тут уже ограничение только по весу. хотя надо думать,как защитить экипаж от обстрела противника. Либо пару РС-132. Это всё, больше для боевых действий их не применить. Только в качестве эвакуаторов для раненых, если салазки или тележку сзади подцепить

 Отправлено: 13.02.06 15:29. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

quote:

---

1. Зенитный танк, но проблема с количеством зенитных автоматов в СССР.
2. Тягач для артиллерии приданной тем же самым мехкорпусам.
3. Совсем бредовая мысль - а если прицеп легкобронированный

---

Да тягач из него говеный...

Бредиться мне универсал - там 40 мм бофорс поставить - хуч по штукам, хуч по Т2... Только дорого больно.

Т.е. зенитные варианты будут с обыкновенным пулеметом на зенитном станке... ПТ с 37 каким-нить... Ну и так далее... Эрзацам - эрзац вооружение.

 Отправлено: 13.02.06 15:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

кстати давно собираюсь, туда никаких собых докумантов -допусков - заранее купленных билетов не надо ?

---

Ничего не надо - только работает не каждый день...билет стоит 150 рублей. от ст.Кубинка - к шоссе- ориентир - танк на постаменте...

 Отправлено: 13.02.06 15:57. Заголовок: Re:

САУ, ЗСУ, БТР - Немцы и Израильтяне, тут оттянулись по полной. В Израиле досих пор действуют тяжелые саперные БТР на базе трофейных Т-55