Отправлено: 03.01.06 22:13. Заголовок: Голосование: Фатальна ли ПМВ?

Опять я за старое. Хочу провести голосование по следующему вопросу: в случае предотвращения покушения на эрцгерцога Фердинанда в Сараеве (само по себе предотвращение не суть важно – не поехал он и все), так вот в случае сохранения мира в 1914 году пройдена ли развилка, и ситуация, приведшая к первой мировой именно с этим набором участников уже не повторится или же все фатально неизбежно и ПМВ грянет в 1915, 1916, 1917 при первой же возможности и именно в таком составе участников.

 Отправлено: 07.01.06 20:30. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Заставляли. По закону человек не имеющий постоянной и работы и места жительства

---

Не совсем. Речь шла именно о жительстве. Работать не обязательно. И уж тем более никто не заставлял работать именно на заводе.
Леший пишет:

цитата

---

для пастбищ землю от крестьян и "очищали".

---

Правильно. Но причем тут модернизация экономики? Банальный "вопрос о земле".

 Отправлено: 07.01.06 20:40. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Но причем тут модернизация экономики? Банальный "вопрос о земле".

---

Как правило это взаимосвязано. Что такое огораживание и чем оно вызвано?
а. Необходимо было интенсифицировать овцеводство для насыщения промышленности "отечественным сырьем".
б. Нужна была масса свободных и главное нищих (дабы работали за гроши) рабочих рук, которые можно было взять только за счет выталкивания населения из деревни (городское население того времени мизерно).

 Отправлено: 07.01.06 20:43. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

И уж тем более никто не заставлял работать именно на заводе.

---

Я не говорил, что именно на заводе. Но у разорившегося крестьянина было только три пути:
1. Работать батраком в поместье (количества вакансий ограниченно).
2. Уехать в колонии (для этого требуется иметь капитал, которого у крестьян не было, в результате чего многие из них были вынуждены были продавать себя во временное рабство)
3. Пойти работать на фабрику.

 Отправлено: 07.01.06 20:46. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

и сливаем балканы - немцам (кроме турции)
Немцы в обмен поддерживают Россию в Проливах

---

RAZNIJ пишет:

цитата

---

2 Лот. и Эльзас - франции (франция избавляется от энергитической зависимости - уголь)

---

RAZNIJ пишет:

цитата

---

3 Россия Фр. Британия - делят Турцию (проект из реала)

---

И ВЫ думаете, что немцы за Балканы и кусок Польши отдадут Эльзас-Лотарингию и Проливы?

 Отправлено: 07.01.06 20:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

И ВЫ думаете, что немцы за Балканы и кусок Польши отдадут Эльзас-Лотарингию и Проливы?

---

Нет
Это было предложение в порядке бреда - может кто-то разовьет

 Отправлено: 07.01.06 21:02. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Необходимо было интенсифицировать овцеводство для насыщения промышленности "отечественным сырьем"

---

Да нет, просто шерсть требовалась в больших количествах и стала стоить дорого. И разводить овец стало выгоднее, чем сеять хлеб. Изъясняясь современными терминами, вместо сбалансированной экономики упор сделан на сырьевую.
Леший пишет:

цитата

---

Нужна была масса свободных и главное нищих (дабы работали за гроши) рабочих рук

---

Простите, кому они нужны были? Вы путаете с гораздо более поздним временем, в то время эти "руки" как раз совершенно были не нужны и всех вполне устраивало их повешение или сбыт в колонии.
Леший пишет:

цитата

---

у разорившегося крестьянина было только три пути:

---

В целом четыре - еще можно было пойти в разбойники/бродяги/солдаты/матросы.
Леший пишет:

цитата

---

Пойти работать на фабрику

---

Количества вакансий еще меньше, чем в батраках.

 Отправлено: 07.01.06 21:04. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Как ГОСУДАРСТВО Россия СИЛЬНО заинтересовано в союзе с Германией. Но интересы государства и интересы правящей "элиты" к сожалению часто не одно и тоже. А элита из-за высоких германских "хлебных" тарифов теряла огромные прибыли, и это толкало ее на конфликт с Германией.

---

Элита была повязана с Францией.
Хотя или так или иначе - но именно элита толкала Россию в войну с германией.

Но и выхода у России не было.
Война Франция - Германия почти неизбежна. Энергитическая зависимость Франции от Германии+германская промышленность давящая свои экспортом во францию французскую

А если начнет война Фр- Германия - Россия ВЫНУЖДЕНА будет поддержать Францию. Потому как проти победившей Францию Германии - Россия врядли устоять. Сожрутс.
И Англия подержит Фр - зачем британцам, германский флот.

 Отправлено: 07.01.06 21:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

если начнет война Фр- Германия - Россия ВЫНУЖДЕНА будет поддержать Францию. Потому как проти победившей Францию Германии - Россия врядли устоять. Сожрутс.

---

Зачем? Какая принципиально разница, быть французским или немецким "младшим союзником"? А на большее Россия экономически не тянет. Хотя и на полного сателлита тоже - по причинам большой армии.

 Отправлено: 09.01.06 13:50. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Какая принципиально разница, быть французским или немецким "младшим союзником"?

---

Германия сильнее и непосредственно граничит. Кроме того геополитические разногласия с Германией значительно сильнее чем с Францией. Победа Германии означает последующее вытеснение России с Балкан, Проливов и Ирана. Все внешние поползновения России пресекаются. И мало-помалу Россия из младшего партнера станет саттелитом.