Отправлено: 25.01.07 04:21. Заголовок: Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.

Нейтральная или антигерманская Япония ВМВ. Император Такумацу.
Сборник (все темы в хронологическом порядке).

 Отправлено: 22.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Во-первых у СССР есть "лишняя" сырая нефть и довольно много(хотя как ее будут доставлять?), во-вторых Япония в мирное время "на грани" по нефти-того, что добывается в Китае, в метрополии и на Сахалине с трудом, но хватает для обеспечения промышленности и торгового флота в режиме строгой экономии, но вот на флот военный уже нет. В принципе есть 2 варианта-раннее открытие Дацина(идеал) или строительство заводов по производству искусственного топлива(технологии и цена, но в принципе ничего невозможного нет, даже СССР имел несколько таких мелких предприятий с немецким оборудованием в угольных регионах)

Данет ЛИШНЕЙ сырой нефти - есть СТРАТЕГИЧЕСКИЙ запас.
В 1945(конец 1944) по ледлизу из США начали получать - Буровое и нефтеперекачивающее и обрабатывающее обородувание.

Открытие Дацина - вариант.
Но тогда США еще больше напрягутся - что бы запинать пока маленькие.

 Отправлено: 22.01.07 14:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

данный вариант - даже придуман не мной, из архивов! И автор, ЕМНИП, ещё чуть ли не alternator...

Значит, все-таки читали. Дело за малым - прочитать внимательно.

 Отправлено: 22.01.07 14:20. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Данет ЛИШНЕЙ сырой нефти - есть СТРАТЕГИЧЕСКИЙ запас

Который рос все время . Полмиллиона тонн в год в обмен на что-то полезное вполне можно продавать, другое дело что во-первых транспортировать их на дальний восток не просто, а во-вторых(что куда важнее) ленд-лиз на голову важнее, на небольшую торговлю СССР-Япония в РИ янки закрывали глаза, но в таком случае они запросто могут поставить Сталина перед выбором-что им важнее.

 Отправлено: 22.01.07 14:20. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну не может Япония воевать с Британией и Китаем и не воевать с США

А могут Штаты НЕ ВОЕВАТЬ с Японией - если та не нападет первая?! Такое ощущение, что они минимум оставят окнчательное выяснение отношений на конец войны в Европе. А если джапы за это время прилично подготовятся - вообще могут не рискнуть, ведь не за горами противостояние с русскими. И нужны союзники. Дайте правдоподобную развилку при которой янки сами объявляют войну. А даже если объявляют - не факт, что выигрывают! Ведь оборонительную войну поддержит вся страна, а против агрессии будет много возражающих - среди политиков особенно. США - не тоталитарная диктатура.

 Отправлено: 22.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

могут поставить Сталина перед выбором-что им важнее.

А что важнее? В разных работах предложен различнейший спектр мнений от (западные) того, что мы без американской тушенки вообще бы позагибались, до того, что нам в ленд-лизе было жизненно нужно не так уж много - и в основном редкое сырье, добыча которого не была налажена или накрылась медным тазом в 1941-42. ЕМНИП, из всего ленд-лиза на долю Союза приходилось 20%.

 Отправлено: 22.01.07 14:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

То есть Штаты полезут первыми?! Суть альтернативы в том, что Япония воевала со всеми, с ем и в реале - кроме янки. А янки решили не вязаться до окончания разбирательств с Гитлером. Нужна подходящая развилка - Гитлер чего-нибудь не то утопил, общественное мнение СШ настроилось против него, даже предположим, что джапы лицемерно предложили помощь против тевтонов, выбив часть козырей у американских сторонников войны на Дальнем Востоке.

вот и попросят от японцев флот и дивизии для "оверлорда"....а в обмен ничего существенного....Индокитай, Китай японцам так и так придется очищать.
Игорь пишет:

цитата:

Во-первых у СССР есть "лишняя" сырая нефть и довольно много(хотя как ее будут доставлять?),

СССР нужен ленд-лиз и второй фронт, так зачем они будут напрягать отношения с США нефтью для Японии. Опять таки Япония под боком гораздо опаснее заокеанских США.
Илья пишет:

цитата:

Такое ощущение, что они минимум оставят окнчательное выяснение отношений на конец войны в Европе.

конечно оставят....а к тому времени у Японии не останется никакой экономики
Илья пишет:

цитата:

А если джапы за это время прилично подготовятся

как? будут "Зеро" на 20 км быстрее летать, и у их танков, которых бюудет на 100 штук больше броня увеличится на 2 мм?

 Отправлено: 22.01.07 14:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Но тогда США еще больше напрягутся - что бы запинать пока маленькие.

Не факт, хотя вариант с Дацином ЕМНИП рассматривали. В принципе если открыто году в 1939 и к 1941 уже есть солидная добыча нефти у японцев появляются шансы даже в случае войны, запинать такую Японию весьма не просто. Промышленность кажется примерно 8 к 1 в пользу САСШ(40 и 5 процентов от мирового пром производства), но у САСШ есть еще Европа плюс Япония в процентном плане может потратить на войну больше.

 Отправлено: 22.01.07 14:34. Заголовок: Re:

И еще одно, СССР может продавать нефть только с 1943, когда немцы у ворот Баку никто нефть продавать не будет.

 Отправлено: 22.01.07 14:35. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

И еще одно, СССР может продавать нефть только с 1943, когда немцы у ворот Баку никто нефть продавать не будет.

Не раньше 1949.
Когда более менее нефте добычу наладили.

 Отправлено: 22.01.07 14:36. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Опять таки Япония под боком гораздо опаснее заокеанских США

Со второй половины 43 расклад более-менее ясен и как будущего союзника могут и продать нефти, но только если янки посмотрят на это сквозь пальцы, а так ленд-лиз важнее(до 1945 по крайней мере)

 Отправлено: 22.01.07 14:38. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

.а к тому времени у Японии не останется никакой экономики

Куда ж она денется?!
Жажда источников необходимого для нее сырья, на которые она могла бы рассчитывать во время войны, и рынков для сбыта своего экспорта является главной причиной авантюр Японии в Манчжоу-го, Внутренней Монголии и Китае. В Манчжоу-го она видит источник сырья для ее промышленности и рынок для продажи продукции той промышленности. В Китае, где она инвестировала 1 400 млн. долларов против 230 млн. долларов, инвестированных США, она видит источник доходов и материалов, которые во время войны могут приобрести огромную важность.

"Минеральные и сельскохозяйственные ресурсы Манчжоу-го (к последним относятся: хлопок, соевые бобы и пшеница) огромны, но по большей части не развиты. Основными ископаемыми являются: железная руда (низкого качества), уголь и нефть из сланцев. Орудием для управления Манчжоу-го является Квантунская армия, а для эксплуатаций — Южно-Манчжурская железная дорога."
Согласен - этого далеко не достаточно, но целиком экономика не сдохнет.

Есть вариант...правда, мне он не нравится. Японцы большую часть своих усилий демонстративно направляют на усиление сухопутной составляющей. Американцы потирают руки и открывают им широкий кредит - джапы будут воевать с русскими!

 Отправлено: 22.01.07 14:46. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Со второй половины 43 расклад более-менее ясен и как будущего союзника могут и продать нефти, но только если янки посмотрят на это сквозь пальцы, а так ленд-лиз важнее(до 1945 по крайней мере)

еще не было Дня Д, еще послевоенный мир надо строить, еще есть надежда на инвестиции США для востановления СССР.
Илья пишет:

цитата:

Куда ж она денется?!

в американских блокадных объятиях, на войну с китаем, на милитаристкие амбиции (ведь японское чудо стало возможным после уничтожения армии и флота)

 Отправлено: 22.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

еще послевоенный мир надо строить,

И дружественная Москве Япония является составной его частью.

 Отправлено: 22.01.07 15:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

И дружественная Москве Япония является составной его частью

ага, если уйдет с континента, отдаст сахалин

 Отправлено: 22.01.07 15:24. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

ага, если уйдет с континента, отдаст сахалин

Наоборот - Стали уступит Японии часть Китая. Ему нужен японский флот!

 Отправлено: 22.01.07 22:06. Заголовок: Re:

Да не может СССР Японию ни напугать, ни купить.

Через Транссиб протолкнуть ресурсы на Восток очень сложно, лишних ресурсов нет ( впервую очередь нефти), портовые мощности Владика не развиты.

Япония ложится по США. Или борется и ложится.

 Отправлено: 23.01.07 09:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Наоборот - Стали уступит Японии часть Китая. Ему нужен японский флот!

для чего? ну не мечтал Сталин советизировать америку (почитайте Уткина "Мировая холодная война" там хорошо анализируются событие тех лет)

 Отправлено: 23.01.07 15:56. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

ну не мечтал Сталин советизировать америку

А щит против американцев? Они не смогут летать над нами как захотят. Помимо - применение янки ЯО заставит Иосифа задуматься - не опробуют ли его и на Союзе? В такой ситуацией стоит отгородиться буферными зонами стран-сателлитов. Япония отличный вариант - пусть бомбят! Разбомбят - жалко, но ничего не поделаешь, зато свои предупреждены.

 Отправлено: 23.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А щит против американцев? Они не смогут летать над нами как захотят.

а японцы тут не помеха...щит другой ковали
Илья пишет:

цитата:

Помимо - применение янки ЯО заставит Иосифа задуматься - не опробуют ли его и на Союзе?

в реальности заставили.....вот тока япония тут опять таки не помеха....

а подшефный Китай дороже, чем самурайская Япония

 Отправлено: 23.01.07 17:01. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а подшефный Китай дороже, чем самурайская Япония

Это если Японию схарчат. А если придется харчить самим?! Кстати - это однозначно толкнет её в объятия янки. Лучше дружить.

 Отправлено: 23.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А если придется харчить самим?!

С американской поддержкой наши могут не выиграть. Несмотря на явное превосходство на суше. Ограниченный ядерный удар по группировке советских войск в Китае. Так думаю.

 Отправлено: 23.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

С американской поддержкой наши могут не выиграть. Несмотря на явное превосходство на суше. Ограниченный ядерный удар по группировке советских войск в Китае. Так думаю.

УУУУУУУУУУУУУУУУ
Я уже и всех тем не помню по поводу ТВМ.
Во всех временных отрезках от 45 до 70 года.
(Тут пожалуй подойдет "Паттон против СССР")