Отправлено: 12.11.05 22:00. Заголовок: Греция и Турция - народные республики

В 1946 году Турция уступила СССР – в Стамбуле появилась советская военная база, а к 1949 году страна уже была надежно интегрирована в просоветские структуры: СЭВ и др., а из слияния КПТ и НРП появилась в 1948 году Народно-демократическая партия Турции (генеральные секретари: И.Иненю 1948-1965 – был снят с руководящих постов в партии и правительстве как «волюнтарист» реформистской группой пробрежневски настроенных военных, Мустафа Бюлент Эджевит 1965-1989, свергнут в результате демократической «шафрановой революции»). С 1955 года Турция – член Варшавского… (хотя нет! Организации Стамбульского Договора). В 1984 году американские спецслужбы спровоцировали антиправительственный мятеж курдских экстремистов.
В 1949 году гражданская война в Греции завершилась победой просоветски настроенных партизан. Первым Председателем Великого Народного Собрания Греции стал генеральный секретарь КПГ Николаос Зачариадис (до 1973), а главой Совета Министров Греческой Народной Республики - Димитриос Партсалидис (до 1980). Правительство Народной Греции проводило четкую линию на обеспечение светского характера государства, однако Афонская монашеская республика сохранила свою автономию (при этом влияние Православной Церкви в стране было гораздо менее влияния костела в Народной Польше).
Десять вопросов по альтернативе:
1) Не есть ли эта альтернатива последствием развилки с победой Жданова и ленинградской группы над Берией-Маленковым, ибо Жданов считал первоочередным расширение советской сферы влияния в Европе, а не в Азии?
2) Югославия в этом раскладе (ведь в нашей реальности в 1952-1955 существовал антисоветский военно-политический блок Югославии, Греции и Турции)?
3) Кипрская проблема.
4) Советские войска в Сирии в 1967 и последующих годах.
5) Базирование Краснознаменного Черноморского Флота.
6) Действия СССР в 1956 году в Суэцком кризисе (с учетом выгодного базирования).
7) Армянская реакция на вхождение Турции в советский блок (хотя, в принципе это ясно: никакой тюркофобии в СМИ Армянской ССР; не напоминали же гедеэровцам, что они немцы, которые напали на СССР?)
8) Турецкие курорты и прочие ресурсы в экономике СЭВ.
9) Советские учебники истории о российско-турецких войнах («султанские», а не «турецкие» войска противостоят Суворову и Миниху).
10) Период 1989-2005 в истории постсоветских Греции и Турции.

 Отправлено: 12.11.05 22:05. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Югославия в этом раскладе

---

В НАТО, если ее совблок не захватит
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Кипрская проблема.

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Армянская реакция на вхождение Турции в советский блок

---

После распада ссср - горячие точки
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

«султанские», а не «турецкие» войска

---

Кстати, а может Крым туркам подарят в честь чего-нить

 Отправлено: 12.11.05 22:21. Заголовок: Re:

пожалейте турок и греков

 Отправлено: 12.11.05 22:28. Заголовок: Re:

За шо их жалеть?

 Отправлено: 12.11.05 22:44. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В 1946 году Турция уступила СССР – в Стамбуле появилась советская военная база, а к 1949 году страна уже была надежно интегрирована в просоветские структуры:

---

Я сильно сомневаюсь/,что Запад это допустит(см.Грецию РИ), кроме того СЭВ ЕМНИП появился далеконе в 49-м году...

 Отправлено: 12.11.05 23:06. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

За шо их жалеть?

---

да уж больно красиво в греции и вообще такая клевая спокойная жизнь, море синее, кофе отличный, сидишь себе на берегу, смотришь на яхты и поедаешь мусаку запивая ее холодной рециной. воздух чистый. никакой тебе политики! такие места жалко.

 Отправлено: 12.11.05 23:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП появился далеконе в 49-м году...

---

Изменяет. Это я всегда для запоминания детям привожу эту формулу: в 1949 - НАТО и СЭВ, в 1955 - ЕЭС и ОВД.

 Отправлено: 12.11.05 23:29. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

такие места жалко.

---

А ну тогда пущай живут Далеко они, их и сицилизьм не сильно изменит

 Отправлено: 12.11.05 23:45. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

1) Не есть ли эта альтернатива последствием развилки с победой Жданова и ленинградской группы над Берией-Маленковым, ибо Жданов считал первоочередным расширение советской сферы влияния в Европе, а не в Азии?

---

По моему, ЕМНИП, Грецию СССР (точнее, Сталин) "сдал" в обмен на "страны народной демократии" или на что-то в этом роде. Где-то я это читал, по-моему, воспоминания греческих коммунистов, проживавших ПОСЛЕ разгрома в СССР (чуть ли не в Узб. ССР под присмотром). И решено это было еще в Ялте, в 44-м. Так что Жданов и прочее тут ни причем. Просто договоренности должны быть другие - скажем Чехословакию в обмен на Грецию. Она одна все вравно не защищаема (слева ПНР, справа ВНР и СССР сзади).

 Отправлено: 13.11.05 01:36. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Где-то я это читал, по-моему, воспоминания греческих коммунистов, проживавших ПОСЛЕ разгрома в СССР (чуть ли не в Узб. ССР под присмотром

---

Со мной в институте училась дочь одного такого. Как только стало можно, папа немедленно вернулся в Грецию. А сейчас и все они там.

Именно так Грецию и сдали.

 Отправлено: 13.11.05 06:42. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

(чуть ли не в Узб. ССР под присмотром).

---

Да действительно, 20 тысяч "греческих македонцев" в 1948 году переселились в Ташкент. А коммунистическое правительство действовало в изгнании до 1956 года.

 Отправлено: 13.11.05 09:23. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Именно так Грецию и сдали.

---

а что сдали было соглашение Сталина с Черчилем по которому он признал Грецию английской влияния, об этом и из опубликованной их переписке видно. 1945-1947г хотя и дело шло к холодной войне, но все же как то пытались соблюдать договоренности. а с 1947 Греция попала под доктрину Трумэна. к тому же комми действовали на севере, их в основном поддерживали юги, с которыми усатый не дружил. намеренно сдал, вероятно думая что удаться сохранить отношения с западом или оттянуть конфликт с ним. к тому же черчиль ведь тоже сдал поляков.

 Отправлено: 13.11.05 11:41. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

к тому же черчиль ведь тоже сдал поляков.

---

По полякам у него имхо не было другого выбора...

 Отправлено: 13.11.05 18:59. Заголовок: Re:

1. Скорее была бы Северная Греция - "народная республика" (вопрос о линии раздела).
2. У меня один вариант был - "очень большой соцлагерь в Европе": соцстраны Турция, Греция, Югославия, Италия, Испания, Португалия, Финляндия, и ещё то, что в реале было (ЦВЕ). При этом Чехия и Словакия - два отдельных государства, Прибалтика как три соцстраны оформлено (развилка до ВОВ). Германия вся - ФРГ и в НАТО. Сицилия, Сардиния, Крит, Кипр - гонконго-тайвани. Почти что по Кара-Мурзе: центрально- и южно- европейские страны с "большими пережитками традиционных обществ" стали соцстранами.

 Отправлено: 13.11.05 19:02. Заголовок: Re:

Здесь ключевая развилка - переход баев на сторону советской власти (т.е. турок). ОТсюда и Греция становится жизненно необходима. И партизан уже снабжают со стороны Турции.

 Отправлено: 13.11.05 19:27. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Николаос Зачариадис

---

Вообще-то он Никос Захариадис.

 Отправлено: 13.11.05 23:18. Заголовок: Re:

Развилка тут классическая -более удачная для СССР ВОВ. -хучь по Анисимову что ли.Тогда и ФСР будет и ГДР побольше.При реальном ходе ВОВ нам такого не светит

 Отправлено: 13.11.05 23:27. Заголовок: Re:

Тогда может быть в ООН ввести не только УССР и БССР, но и все остальные республики СССР из его европейской части. Плюс к этому Танну-Тувинскую народную республику в 44-м не аннексировать, а тоже ее в ООН. И сколько бы там голосов "за нас" было бы? Может тогда, и чуть более существенное влияние ООН было бы?

 Отправлено: 13.11.05 23:35. Заголовок: Re:

Так оно и стало существенным - к 1970 году. Помните: редкая советская резолюция набирала менее 100 голосов. Например, резолюция с осуждением очередных преступлений израильской военщины: 140 стран - за, США и Нидерланды - против, Великобритания и Сальвадор с Гондурасом - воздержались.

 Отправлено: 13.11.05 23:38. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

- к 1970 году

---

К этому времени уже все процедуры сложились и все прецеденты случились. А было бы бОльше голосов в 45-47, глядишь и Южной Кореи не было бы, а? Например.

 Отправлено: 13.11.05 23:39. Заголовок: Re:

Ну чтоб ее не было -лостаточно и одного голоса -кторый у нас в СБ-даем вето на ввод в корею войск ООН

 Отправлено: 13.11.05 23:41. Заголовок: Re:

Как у нас это не получилось, я уверен, Вы знаете.

 Отправлено: 14.11.05 09:39. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

и Южной Кореи не было бы,

---

какие вы злые южная корея то вам чем мешает? я думаю если вы туда съедите вам захочется убрать как раз северную

 Отправлено: 14.11.05 18:18. Заголовок: Re:

Тут дело не в том, злой я или нет . Мне Северная Корея глубоко противна и страшно жалко ее жителей. Тут дело в принципе - не было бы войск ООН и Южной Кореи бы не было, сожрал бы ее Ким Ир Сен.
Если бы изначально в ООН у Сталина было бы больше голосов, то и последующая история иначе бы выглядела, нет?

 Отправлено: 14.11.05 19:16. Заголовок: Re:

Насколько больше? и зачем? право вето в СБ у нас есть -чтотто антисоветское не пройдет ( ну про корею я вже сказал) а что то сильно прсоветское -тож не пройет( надо чтоб все члены СБ были сочстранами)