АвторСообщение
Shidlovsky
Основатель Новгородской Империи


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 11:22. Заголовок: Перестройка 1966-1971


Ноябрьский 1966 года пленум ЦК КПСС. Т. Брежнев отстранен от должности по собственной просьбе и назначен министром народного образования. Генеральным секретарем ЦК УПСС избран т. Шелепин. Уже в своей первой речи в новом качестве т. Шелепин сказал о недопустимости получившего в последнее время широкое распространение очернения личности великого государственного деятеля И.В. Сталина. Сказал о необходимости крепить партийную дисциплину и призвал весь советский народ вокруг КПСС.
Через 2 дня на закрытом совещании с руководством КГБ, МВД и Прокуратуры т. Шелепин в частности заявил: «В последнее время, товарищи, мы уделяем совершенно недостаточно внимания борьбе с внутренними врагами советской власти. Зачем мы обманываем сами себя? Среди части советской интеллигенции пышным цветом разрослись т.н. диссидентские настроения. В Прибалтике, на Украине и на Кавказе растет буржуазный национализм. Мы должны поставить этому заслон со всей большевистской прямотой и решимостью. Оставьте психушки настоящим психам: шизофреникам, наполеонам и любителям альтернативной истории. Враг советской власти должен сидеть в тюрьме. Конечно, если мы говорим о сбившейся с пути молодежи, то будет достаточно взысканий по комсомольской линии или исключения из ВЛКСМ и института, передачи на поруки трудового коллектива. Но если имеем дело с закоренелым врагом, он должен быть осужден советским судом. И никаких надуманных статей о хулиганстве, тунеядстве, хищениях и пр. Шире применяйте статьи УК об антисоветской деятельности. Не бойтесь открытых, широко освещаемых в прессе судебных процессов. Мы должны показать советскому народу и мировой общественности всю антинародную сущность т.н. диссидентов и буржуазных националистов. Вскрыть их связи с враждебными спецслужбами». Работники КГБ, МВД и прокуратуры с большим энтузиазмом восприняли наказ партии.
Одновременно неожиданно активизировались органы партийного контроля. Были вскрыты вопиющие нарушения партийной этики и махинации с валютой среди ряда членов высшего партийного руководства, особенно тех, кто поддерживал в свое время Брежнева и выступал против Шелепина. Все они были тихо слиты на пенсии или второстепенные хозяйственные должности, а на их места встали соратники железного Шурика.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 10:43. Заголовок: Re:


Shidlovsky пишет:
цитата
Ослабь давление и все взорвется.

Типичное утверждение апологетов тоталитаризма. Сформилировано еще китайскими легистами. Но весьма спорное. Подавляющее большинство граждан - вполне вменяемы, вполне лояльны и бумают прежде всего о своих иентересах. Ситуация меняеться, если ее ИСКУССТВЕННО накалить, а жизнь при этом, по мнению людей - полная
Shidlovsky пишет:
цитата
Приехавшие оттуда рассказывают

Позвольте, кто выпустил "туда", да еще с возвратом, людей? Ведь "гайки" закручивают?
Дальше - больше. Эра свобод, ага....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Shidlovsky
Основатель Новгородской Империи


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 10:52. Заголовок: Re:


Пух пишет:
цитата
Типичное утверждение апологетов тоталитаризма. Сформилировано еще китайскими легистами. Но весьма спорное.


Увы, наша история показывает, что за любой либерализацией всегда шла смута. С другой стороны, я согласен, что либерализация нужна. Я только пытаюсь смоделировать так, чтобы она вела не к ослаблению, а к услилению государства.

Пух пишет:
цитата
Позвольте, кто выпустил "туда", да еще с возвратом, людей? Ведь "гайки" закручивают?


В этой АИ предприятия могут самостоятельно торговать на внешнем рынке, а значит неизбежны загранкомандировки. Соответсвенно и Интурист больше работает на выезд, отсасывает лишние рубли из экономики.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ghost



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 12:08. Заголовок: Re:


Либерализация всегда ведет к ослаблению государства, потому что ставит интересы личности выше интересов общества. И для России с ее многонациональным составом это усиление центробежных сил = развал страны(что и наблюдаем). Чтобы либерализация усиливала гос-во надо чтобы этим самым либералам некуда было податься кроме как в гос. структуры, тем самым их реформируя и в других странах в том числе либеральных жилось бы хуже чем в России.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 13:27. Заголовок: Re:


Эй, форумчанин! Кончай жевать
Гамбургер, драники, мацу и бублик!
Пора от развала спасать
Союз Советских Социалистических Республик!

Первым делом закрутим гайки,
Чтобы на Родину не забивали болт.
Пусть попробуют лагерной пайки
Диссиденты и прочий сброд!

Далее пустим народ за границу,
Пусть поглядят, как буржуи живут,
Чтоб, возвратившись в родную станицу,
Живо Швейцарию устроили тут!

Легализуем предпринимательство -
На себя пашут от души.
Пусть кричат, что это предательство,
Не будем инициативу душить!

А когда разбогатеют предприниматели,
Когда поднакопят как следует жиру -
Всех раскулачим к е...не матери!
И пусть радуются, если остануться живы....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 14:24. Заголовок: Re:


Shidlovsky пишет:
цитата
Увы, наша история показывает, что за любой либерализацией всегда шла смута.

Что было вызвано неправильным и самое главное непоследовательным проведением это самой либерализации.

Ghost пишет:
цитата
Либерализация всегда ведет к ослаблению государства, потому что ставит интересы личности выше интересов общества

Откуда вы вычитали этот бред? Вы вообще понимаете что такое "либерализация"?

Ghost пишет:
цитата
И для России с ее многонациональным составом это усиление центробежных сил = развал страны

И это бред. Центробежные силы вызываются не либерализацией, а неправильным функционированием гос. аппарата.

Ghost пишет:
цитата
(что и наблюдаем).

А что мы наблюдаем?

Ghost пишет:
цитата
Чтобы либерализация усиливала гос-во надо чтобы этим самым либералам

Какое отношение либералы имеют к либерализации?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 16:09. Заголовок: ///


Пух пишет:
цитата
Эй, форумчанин! Кончай жевать
Гамбургер, драники, мацу и бублик!
Пора от развала спасать
Союз Советских Социалистических Республик!

Пух, в прошлый раз вы не ответили на мой вопрос - вы стихи для сборника сохраняете? Потом ведь костей на форуме не соберешь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ghost



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 18:05. Заголовок: Re:


Возможно я запутался и неправильно понимал и использовал термины либерализация, либерализм и либерал. Что ж скажу другими словами.
Либерализация - снятие ограничений, отмена или ослабление государственного контроля, расширение свободы деятельности для экономических субъектов, снятие количественных и качественных ограничений.
ЛИБЕРАЛ - (от лат. liberalis - касающийся свободы - свободный), 1) в первоначальном значении - свободомыслящий, вольнодумец; иногда человек, склонный к излишней снисходительности. 2) Последователь и сторонник либерализма; в более узком смысле - член либеральной партии.

Отмена гос.контроля в какой-либо области не приведет к усилению гос-ва в этой области. Просто придет несколько человек (вероятно из гос. огранов) и станут действовать в свою пользу, мало считаясь с интересами гос-ва(большей части общества). До недавнего времени так поступали наши олигархи. Эти вольнодумцы считали что если они наворовали миллиарды баксов, то могут делать что хотят. ВВП показал что они ошибались :-)). Кнун оказался сильнее пряника

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 18:40. Заголовок: Re:


Ghost пишет:
цитата
Просто придет несколько человек (вероятно из гос. огранов) и станут действовать в свою пользу, мало считаясь с интересами гос-ваДо недавнего времени так поступали наши олигархи.

ТАк это же зависит от степени ослабления гос.контроля. То что произошло у нас это не либерализация, а развал.

Ghost пишет:
цитата
ВВП показал что они ошибались :-)).

ВВП им показал, что он и его кодля хочет взять их в свои крепостные. Больше он им ничего не показал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петрович
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 19:44. Заголовок: Re:


Shidlovsky пишет:
цитата
Ваши мнения, что дальше?


Что-то похожее на китайский путь развития. То есть начинают развиваться рыночные отношения. В конце концов бюрократия становится новой буржуазией. Власть остаётся в руках у партии, которая "коммунистическая" только на словах. В результате - прикрытая коммунистическими лозунгами капиталистическая реставрация. А капиталистическая Россия может быть лишь второразрядной (по эконимике) страной. "Верхняя Вольта с ядерным оружием". Конечно, не было бы грабительской приватизации и такого, как сейчас, обнищания населения. Но был бы серьёзный экономический кризис с непредсказуемыми последствиями. Но, как вариант, в 1966-м можно было повернуть влево, к тому, что говорил Сталин - постепенное сворачивание рыночных отношений, подъём кооперативно-колхозной собственности до общенародной, переход к нетоварной экономике.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 20:01. Заголовок: Re:


Петрович пишет:
цитата
А капиталистическая Россия может быть лишь второразрядной (по эконимике) страной.

Гы! Паршев и Кара-Мурза рулят!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петрович
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 20:12. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Гы! Паршев и Кара-Мурза рулят!


"Практика - критерий истины" (Ленин). У нас, во-первых, высокая стоимость рабочей силы из-за плохого климата. Китайцы как раз и сыграли на низкой стоимости раб. силы. Во-вторых, что следует из первого, выше себестоимость производимой продукции. Конкурентноспособно на западном рынке только сырьё. Что и имеем. У капитализма один критерий полезности - прибыль. А раз прибыль, то выгоднее, к примеру, угробить собственное животноводство (на Западе покупать выгоднее), автомобилестроение, самолётостроение... Огласить весь список?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 20:16. Заголовок: Re:


Петрович пишет:
цитата
У нас, во-первых, высокая стоимость рабочей силы из-за плохого климата.

Что и требовалось доказать. Читайте Паршева еще больше. Мозги зачем? Это лишнее

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петрович
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.05 23:40. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Читайте Паршева еще больше.


Читайте "Капитал" Маркса. Паршев - это мелковато, но тоже полезно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 03:15. Заголовок: Re:


Magnum пишет:
цитата
вы стихи для сборника сохраняете?

Дык. Равняемся на Великих...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 13:35. Заголовок: Re:


d'Tols пишет:
цитата
В деревню на заработки едут так же как и на Север,

И цены на продукты как на сервер будут.Оно нам надо?
d'Tols пишет:
цитата
работающему есть возможность зарабатывать и жить на селе немного, но лучше чем в городе,

Приведите пример где и когда на селе живется лучше чем в городе.Военные годы не приводить

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 13:55. Заголовок: Re:


Петрович пишет:
цитата
Читайте "Капитал" Маркса. Паршев - это мелковато, но тоже полезно.


Навело на мысль...

Карл Маркс написал и подробно обосновал в своих книгах, что победивший пролетариат бывших капиталистических стран должен жить и работать в более теплом климате!

Потому что в холодном климате более низкая продуктивность!

Большевики взяв власть в России немедленно начали реализовать этот постулат классика!

Уже в 1920 году, советские солдаты мыли сапоги на берегах Индийского океана!

И сразу же началось массовое переселение советского пролетариата во вновь завоеванные теплые страны.

Столицей СССР стал город Ленинград, бывший Бомбей...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 14:37. Заголовок: Re:


Петрович пишет:
цитата
капиталистическая Россия может быть лишь второразрядной
глупость. вы говорите о китайском пути, а разве китай второразрядная держава?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 14:54. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата
Карл Маркс написал и подробно обосновал в своих книгах, что победивший пролетариат бывших капиталистических стран должен жить и работать в более теплом климате!

Ну чтож. 1920 г. - вторжение в Иран. Ударная группиривка Тухачевского велет бои на подступах к Тегерану. 1-я Конная захватывает Курдистан. Англичане перебрасывают войска и оружие на помощь шаху. Объявлена "священная война против неверных". В России бушует восстание Антонова, вдобавок восстли крымские и казанские татары. Лишенные снабжения, подвергаемые ударам ополченцев и кадровых английских войск, красные откатываются назад, к границе.
1921. Ленин объявляет НКП - Новую Климатическую политику. Доказано, что надо сочетать стремление в теплые страны и проверенные способы борьбы с холодом. Расцветает торговля дровами, пошив тулупов. Бухарин - "Утепляйтесь!"
1929. После долгой борьбы к власти приходит ИВС. Лозунг "Построение тропиков в отдельно взятой стране". Коллективизация и индустриализация.
1937. Массовые репрессии. "Дело морозильников", "Подпольный полюс холода". Вырос ГУСАК - Главное Управление Северно Арктичеких Курортов.
Пропаганда успешно доказывает советским людям, что среднегодовая температура СССР значительно выше общемировой и растет год от года. Тезис о "замерзающем Западе". И т.д.....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петрович
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 15:02. Заголовок: Re:


банзай пишет:
цитата
глупость. вы говорите о китайском пути, а разве китай второразрядная держава?


Безусловно. Кто сказал, что развивается именно китайская экономика? Развивается экономика в Китае. Но её основа - иностанные инвестиции в дешёвую раб. силу. То есть очень велика роль иностранного капитала. Если говорить о перворазрядных кап. странах, то ими можно считать страны Западной Европы, США и Японию. Это страны, в которых поддерживается высокий уровень жизни абсолютного большинства общества. Засчёт чего? Зсчёт вывоза капиталов в страны третьего мира, получения там баснословных прибылей и отчуждение части этих прибылей на благополучие своих граждан. Отсюда высокие зарплаты и т.д. То есть перворазрядные кап. страны - это страны империалистические. Китай - империалистическая страна? Нет. Там огромные массы населения, особенно в сельской местности, живут за чертой бедности, очень низкий уровень здравоохранения и т.д. Так что Китай - типичная второразрядная кап. страна.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 15:05. Заголовок: Re:


Петрович пишет:
цитата
Кто сказал, что развивается именно китайская экономика? Развивается экономика в Китае.

Прелестно, прелестно! Логично и точно!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 15:09. Заголовок: Re:


Пух пишет:
цитата
Пропаганда успешно доказывает советским людям, что среднегодовая температура СССР значительно выше общемировой и растет год от года. Тезис о "замерзающем Западе". И т.д.....




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.05 04:05. Заголовок: Re:


Shidlovsky пишет:
цитата
В 1972 происходит сдвиг настроений в обществе. Приехавшие оттуда рассказывают как там свободно живется, какая свобода прессы и нравов. Кто-то восхищается свободной продажей Плейбоя, кто-то независимостью Би-Юи-Си.

Если закладываться на то что выезд из СССР будет из-за возросшей внешней торговли, то туда едут в основном спецы. И не на неделю. И помимо "независимости" BBC ("министерство правды", блин) и "Плейбоя" они видят "доступность" высшего образования, безработицу, не то чтоб сильно высокий уровень жизни (в Италии и Франции особенно), стоимость медицины и многое другое. Тем паче что уровень жизни в Союзе повыше чем в реале.
Если проблемы только в доступности информации, то они решаются относительно легко. Издаются подборка особо избранным мест из Солжа, с комментариями, рапортами АИС из оперчасти, воспоминания сосидельцев как он воровал горбушки в столовых и т.д. Издаются всякие дореволюционные мыслители, опять же с комментариями. Мемуары различных врагов, типа Манштейна опять же издавались в реале, и т.д. Все это при минимальных мозгах проходит вполне безболезненно. Являясь некой прививкой, против информационной агрессией. В конце-концов издавали Пилсудского и Тухачевского (второй ЕМНИП) под одной обложкой и ничего...
Только нельзя все это на откуп "Огонькам" отдавать.
Shidlovsky пишет:
цитата
По дорогам бегают Сергиевпосадские Рено и Всеволожские Тоеты

Кстати конец 60х это лебединная песня оригинального отечественного автопрома.
Shidlovsky пишет:
цитата
В 1974 кое кто из либеральных журналистов договаривается до того, что а некоторые представители белой эмиграци были не врагами Русского народа а его верными сынами

Чегой то с памятью моей стало..... Булгаковскую "Белую гвардию" когда у нас издали??? Этот тезис не явно, но существовал как бы не с 20х гг. А со времен ВОВ - точно. До того существовал, что даже старый проститут Керенский надеялся что его пригласят на празднование 50летия Октября.
Shidlovsky пишет:
цитата
Звучат речи о сталинских репрессиях,

А что, XX съезда не было?????
Shidlovsky пишет:
цитата
Появляются первые публикации о зверствах ЧК времен гражданской войны.
.
В реале 22 или 24 год. Статьи в газетах с просьбами обращаться всем пострадавшим, в качестве свидетелей. Виновные расстреляны.
Shidlovsky пишет:
цитата
В качестве антиинфляционной меры разрешена приватизация жилья (за деньги) и начинается масштабная распродажа кооперативам и ИТДешникам имущества торговых, транспортных и малых производственных предприятий.

Смысл вкладывать валюту в ТНП и начинать распродажу предприятий обслуживания, что задерет цены на эти товары до небес????


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.05 12:57. Заголовок: Re:


Виталий пишет:
цитата
В реале 22 или 24 год
Собственно, это не выпячивалось, но особо и не скрывалось никогда. Даже в худлите постоянно встречалось. Только обьяснялось либо "священной пролетарской ненавистью" вкупе с требованием жестокого времени, либо происками пробравшихся врагов с последующим разоблачением.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.05 13:04. Заголовок: Re:


Виталий и ымы пишут:
"О зверствах ЧК в ГВ - ...это не выпячивалось, но особо и не скрывалось..."
...разве что цветастые подробности (с расчленёнкой всякой), которые так любили и любят приводить перестроечные и постперестроечные обличители и комментаторы - это опускалось, дабы психику сов.человека не травмировать

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.05 13:22. Заголовок: Re:


Стас пишет:
цитата
цветастые подробности
Да нет, припоминаю первый вариант "Адьютанта его превосходительства" (который тонкий и без соавтора), там вполне себе - расстрелы и пытки в подвалах чека... правда, это как раз белогвардейский внедреныш, он же палач ЧК, занимается.
Стас пишет:
цитата
с расчленёнкой
Так в Союзе фантастику с ужасами не поощряли...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.05 16:58. Заголовок: Re:


ымы
А вообще любопытно проследить, как изображали персонажей гражданской войны в искусстве, в литературе и кино, в частности. В зависимости от эпохи. Я вот, например, что заметил. В фильмах 20-30-40-х годов, скажем, белые и вообще враги большевиков чётко изображались злобными мерзкими тварями (даже внешне), в отношении которых неизбежно применяется (и приветствуется, предписывается) большевистская жестокость и "здоровое варварство". А вот уже в 50-е и далее в 60-е и совсем уже в 70-е годы белые стали изображаться всё больше как джентльмены, интеллигенты, обыкновенные, а то и вполне приличные люди, которые "заблудились", "не поняли революцию". И красные соответственно тоже стали в кино брежневской эпохи более джентльменами изображаться. Зверства если, то отдельные эксцессы отдельных негодяев. И вроде не понятно, чего это такие хорошие люди не поделили, чего они воюют. И, наконец, время после 1988 года: вторая половина перестройки, и эпоха "реформ" с 1991 года. Тут уже всё чётко наоборот: краснопузые - выползни из ада, абсолютное и однозначное зло, а белые - великомученики недосягаемой высоты, исповедующие принцип ненасилия Ганди и "подставляющие другую щёку".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.05 18:44. Заголовок: Re:


Стас пишет:
цитата
проследить, как изображали персонажей гражданской войны
В целом, согласен с Вашим таймлайном
Стас пишет:
цитата
краснопузые - выползни из ада, абсолютное и однозначное зло, а белые - великомученики недосягаемой высоты
Это сжатый пересказ идеи некоторых участников форума

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
awas



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.05 19:02. Заголовок: Re:


Динлин пишет:
цитата
Я много раздумывал над началом введением элементов рынка ещё в 60-х.


Немного сведений из РИ.

В 1950-м по инициативе Сталина началась дискуссия по экономическим проблемам социализма.

Вообще-то таких дискуссий в те времена было много. Но кончались они одинаково. Рано или поздно Сталин высказывал своё мнение. И учёные резко переставали спорить и начинали дружным хором и наперегонки рассказывать, сколь гениально было начальственное откровение и какие могучие результаты теперь будут достигнуты.

Здесь же Сталин выступил по ходу дискуссии, после чего она спокойно продолжалась. Конечно, учёные приняли во внимание мнение крупного хозяйственного руководителя с огромным опытом. Но именно как мнение, а не как истину в последней инстанции.

Правда, в ходе дискуссии пару человек всё же арестовали -- тогда без этого невозможно было обойтись. Но дали им совершенно детские по тем временам сроки -- три года колонии общего режима. В пересчёте на брежневские времена -- выговор с занесением в личное дело.

Это и не удивительно. Сталин всё-таки прошёл марксистское обучение. И хорошо понимал, что экономика -- основа общества. Не разобравшись в фундаменте, не устранив трещины в нём, невозможно возводить государственное здание.

Ещё при жизни Сталина стало ясно, что дальнейшее расширение и усложнение экономики несовместимо с прямым централизованным управлением. Правда, понять причины этого удалось лишь через четверть века. В моей статье http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM "Коммунизм и компьютер" кратко изложено соответствующее математическое доказательство. Но ощущение необходимости какого-то нового варианта ленинской Новой Экономической Политики появилось, похоже, и у самого Сталина. По крайней мере Берия сразу после его смерти предпринял кое-какие меры в этом направлении -- даже потребовал отмены строительства социализма в ГДР.

Дискуссия продолжалась и после смерти Сталина. В конце концов были выработаны рекомендации о переходе к экономическим -- рыночным -- методам управления. При этом следовало долгое время сохранять государственный контроль, дабы не случилось нежелательных срывов, перекосов и кризисов.

Окончательную формулировку программы перехода разработал уже в 1963-м киевский профессор Либерман. Однако Хрущёв то ли не успел воспользоваться готовым рецептом, то ли просто не поверил учёным.

Осуществлением программы занялся в 1965-м Косыгин. Дальнейшее описано, например, в моей статье http://awas.ws/POLIT/ELECTION/1996PRES/WHODUNIT.HTM "Кто виноват?". Полностью выполнить рецепт Либермана смог только Дэн Сяопин.

Так что все перечисленные экономические шаги Шелепина -- всего лишь воспроизведение того, чем в РИ занимался Косыгин. И судьба этих реформ была бы скорее всего такой же, как в РИ -- после скоропостижного подорожания нефти Шелепин даже радостнее Суслова прикрыл бы неортодоксальную политику.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
awas



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.05 19:11. Заголовок: Re:


Стас пишет:
цитата
"Частные" малые предприятия - это какие - буржуазная частная собственность хозяина и наёмный труд пролетариев для него (т.е. есть частный собственник средств производства, есть наёмные работники в частном секторе) - или же наоборот - групповая/коллективная собственность работников таких предприятий (кооперативов, товариществ, артелей) - то есть предприятия по форме собственности социалистические, просто это "несколько другой" социализм. Включая распределение части прибыли по трудовому вкладу каждого. В таком виде, думаю, классовых противоречий намного меньше будет.


Второй вариант был реализован в Югославии. Наши дубогрызы её вообще не считали социалистической страной. Там и впрямь рынка было больше, чем у нас. И темпы развития намного выше. Но у такой схемы есть крупный дефект: рабочие склонны слишком малую долю доходов пускать на расширение и модернизацию производства и слишком много проедать. Поэтому уже к концу жизни Тито благополучие Югославии основывалось не столько на собственном производстве, сколько на переводах от гастарбайтеров.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 03:53. Заголовок: Re:


Стас пишет:
цитата
В фильмах 20-30-40-х годов, скажем, белые и вообще враги большевиков чётко изображались злобными мерзкими тварями (даже внешне), в отношении которых неизбежно применяется (и приветствуется, предписывается) большевистская жестокость и "здоровое варварство".

Только уже в конце 20х кое-кто из "злобных мерзких тварей" сидит в Академии ГШ в Москве и учит товарищей командиров. А потом и книги пошли, та же "Белая гвардия" (не знаю правда когда ее издали в СССР), та же "Оптимистическая трагедия"....
Ну а в 40е (или даже в конце 30х) вместе с советскими наградами начали носить и дореволюционные.
ымы пишет:
цитата
Это сжатый пересказ идеи некоторых участников форума

К сожалению ...многих участников форума.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 09:57. Заголовок: Re:


awas пишет:
цитата
Второй вариант был реализован в Югославии. И темпы развития намного выше. Но у такой схемы есть крупный дефект: рабочие склонны слишком малую долю доходов пускать на расширение и модернизацию производства и слишком много проедать. Поэтому уже к концу жизни Тито благополучие Югославии основывалось не столько на собственном производстве, сколько на переводах от гастарбайтеров.


После не этого, не значит в следствии этого.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петрович
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 11:00. Заголовок: Re:


awas пишет:
цитата
Второй вариант был реализован в Югославии.


Не совсем так. Когда Тито поругался со Сталиным, его режим спасли только иностранные инвестиции, за которые пришлось заплатить предприятиями. Вообще же югославский вариант был чем-то похож на позднесоветский. То есть бюрократы по сути становились собственниками предприятий и имели возможность в своих целях распоряжаться прибавочным продуктом. Фактически там был рынок, прикрытый коммунистическими лозунгами. Причём этот рынок для Югославии обернулся тем, что югославы расползлись по всей Европе работать на стройках.

awas пишет:
цитата
Наши дубогрызы её вообще не считали социалистической страной.


Чем дальше мы сами стали откатываться от социализма (при Хруще и Брежневе), тем больше "дубогрызы" склонялись к тому, что Югославия - "социалистическая страна".

awas пишет:
цитата
И темпы развития намного выше.


Намного это насколько?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 11:15. Заголовок: Re:


Петрович пишет:
цитата
Вообще же югославский вариант был чем-то похож на позднесоветский. То есть бюрократы по сути становились собственниками предприятий и имели возможность в своих целях распоряжаться прибавочным продуктом. Фактически там был рынок,


Есле это так, то причины экономического кризиса прямо таки бросаются в глаза. А это так?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 11:17. Заголовок: Re:


ымы пишет:
цитата
Это сжатый пересказ идеи некоторых участников форума

"С 15-ю комнатами - это вы на меня намекаете!"
Да только я такого как раз не говорил. Особенно во второй части пассажа (про ангелов-белых).



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 12:50. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
я такого как раз не говорил
Чует кошачий...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петрович
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.05 13:30. Заголовок: Re:


thrary пишет:
цитата
Есле это так, то причины экономического кризиса прямо таки бросаются в глаза. А это так?


Так. Я по Югославии диплом писал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Shidlovsky
Основатель Новгородской Империи


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 10:45. Заголовок: Re:


Петрович пишет:
цитата
Конечно, не было бы грабительской приватизации и такого, как сейчас, обнищания населения.


Про приватизацию не скажу, мне в ней ничего не досталось, но у меня в ходе ее родной и ничего не отняли. Но вот продираюсь сегодня по дороге на работу среди дорогих иномарок, чертыхаюсь в пробках и думаю: "Ну как обнищал наш народ. Раньше то как люди, на трамваях с троллейбусами "


Петрович пишет:
цитата
Если говорить о перворазрядных кап. странах, то ими можно считать страны Западной Европы, США и Японию. Это страны, в которых поддерживается высокий уровень жизни абсолютного большинства общества. Засчёт чего? Зсчёт вывоза капиталов в страны третьего мира, получения там баснословных прибылей и отчуждение части этих прибылей на благополучие своих граждан.


Сложно спорить, есть вывоз капитала и сверхприбыли от него. Только как этот капитал был накоплен? Не на собственной ли территории?

Впрочем, это так, мысли в слух. Честное слово, не хотелось бы заводить очередной спор коммунисты/рыночники. Тем более я заранее знаю, что мы друг друга не переубедим. А вот по поводу следующих утверждений хотелось бы поспорить.

Петрович пишет:
цитата
А капиталистическая Россия может быть лишь второразрядной (по эконимике) страной.


Петрович пишет:
цитата
"Практика - критерий истины" (Ленин). У нас, во-первых, высокая стоимость рабочей силы из-за плохого климата. Китайцы как раз и сыграли на низкой стоимости раб. силы.


Да, конечно. Только если исходить из климата, с чего это вдруг плановое производство станет супер рентабельным? Кстати, данная теория конечно может опревдать бедственное положение Россиии, а так же промахи допущенные любыми властями в экономике, но если применить ее для зарубежных стран, то Франция с Италией должны в экономике Германию замесить уже давно. А у шведов и англичан вообще никаких шансов нет, только у богатых нигерийцев и индусов подачки на бедность выпрашивать. Ваша теория интересна и наверное рабочая... века этак до 16-го. Да и то небезусловна. Но вам не кажется, что РИ последующих веков как-то ее не учитывала?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andreev





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 11:01. Заголовок: Re:


awas

Признавайтесь:

Вы тот самый Вассерман? :-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
awas



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 15:23. Заголовок: Re:


thrary пишет:
цитата
awas пишет:

цитата
Второй вариант был реализован в Югославии. И темпы развития намного выше. Но у такой схемы есть крупный дефект: рабочие склонны слишком малую долю доходов пускать на расширение и модернизацию производства и слишком много проедать. Поэтому уже к концу жизни Тито благополучие Югославии основывалось не столько на собственном производстве, сколько на переводах от гастарбайтеров.

После не этого, не значит в следствии этого.


Возможно, и не вследствие. Только не в одной титовской Югославии, а во всём мире предприятия, полностью принадлежащие своим рабочим, рано или поздно проигрывают в конкуренции. Именно потому, что слишком мало выделяют на долгосрочные планы.

Петрович пишет:
цитата
Не совсем так. Когда Тито поругался со Сталиным, его режим спасли только иностранные инвестиции, за которые пришлось заплатить предприятиями.


Как это "заплатить предприятиями"? Что, при Тито предприятия принадлежали иностранцам? До этого, кажется, даже сталинские пропагандисты не договорились: они только самого Тито обвиняли в поддержке западной политики.

Петрович пишет:
цитата
Вообще же югославский вариант был чем-то похож на позднесоветский. То есть бюрократы по сути становились собственниками предприятий и имели возможность в своих целях распоряжаться прибавочным продуктом.


Было и такое. Если собственность формально размазана по множеству мелких совладельцев, не способных вести единую политику, фактическим собственником неизбежно становится управленец.

Петрович пишет:
цитата
У нас, во-первых, высокая стоимость рабочей силы из-за плохого климата.


Об этом, пожалуйста, сообщите калифорнийцам: они тратят на кондиционирование больше энергии, чем вся Россия на отопление. О Флориде, Луизиане, Техасе уж и не говорю: кузькины дочки Кристина да Рита, конечно, не каждый год бывают -- зато ураганов помельче там ежегодно десятка по два случается. И малайцев не забудьте обрадовать, а то они почему-то считают, что землетрясения с тропическими ураганами -- да и простые сезоны дождей -- поразорительнее наших морозов. А ведь малайские рабочие дешевле наших!

Словом, плохой танцор всегда найдёт, что ему мешает.

Shidlovsky пишет:
цитата
Только если исходить из климата, с чего это вдруг плановое производство станет супер рентабельным?


Паршев и прочие паршивцы вовсе не считают плановое хозяйство рентабельным. Они только уверены, что из планового хозяйства никто не сбежит, так что нищета гарантирована всем.

Andreev пишет:
цитата
Признавайтесь:

Вы тот самый Вассерман? :-)


Смотря какого Вы считаете тем самым.

Скажем, мой отец -- Александр Анатольевич Вассерман -- великий учёный, но его Вы вряд ли имеете в виду: у него очень узкая научная специальность, мало кому за пределами теплофизики известная. А микробиолога и иммунолога Августа фон Вассермана, конечно, знают многие -- но я с ним точно не в родстве, даже самом отдалённом.

Меня же вы могли видеть в телепередачах "Брэйн-ринг" (в составе команд Виктора Мороховского и Татьяны Тарасовой), "Своя игра" и "Игры разума".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 15:31. Заголовок: Re:


awas пишет:
цитата
Анатолий Вассерман


Это я его позвал, я! Медаль мне за пропаганду форума в широких массах!

(в сторону) от скромности я не умру

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа