Отправлено: 18.09.05 12:15. Заголовок: Другой Николай II

У АII был старший сын Николай Александрович. Из характеристик, что я слышал о нем меня заинтересовало, то что не было ближе ему человека, как тот самый контр-адмирала С.С. Лесовский и дела - Флота.... Он скоропостижно скончался, от чего мне лично так и не понятно. Итак вопросы следующие:
1. Почему он умер. И не является ли это событие фактом воздействия?
2. Не является ли любовь АIII и НII к Флоту тенью того что могло быть при Николае Александровиче?

 Отправлено: 18.09.05 14:21. Заголовок: Re:

Где-то год назад было уже. Вроде упал с лошади или ещё что-то. Хотя большевики потом писали, что от излишеств нехороших . Более образованый был парень, чем младший брат.

 Отправлено: 18.09.05 14:40. Заголовок: Re:

Старший брат А3 умер от тубика. А3 женился на его невесте.

 Отправлено: 18.09.05 15:24. Заголовок: Re:

Какое нах год назад? Эта тема еще на заре МЦМ поднималась на самом первом форуме во времена былинные Скоро пять лет тому.

 Отправлено: 18.09.05 16:19. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Какое нах год назад? Эта тема еще на заре МЦМ поднималась на самом первом форуме во времена былинные Скоро пять лет тому.

---

"А вот тут некоторые имеют обыкновение пропадать с форума на два года, потом с умным видом чушь нести. Вот этого мы допустить не можем." (Альтернативный герцог из "Того самого Мюнхаузена")

 Отправлено: 18.09.05 17:58. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А вот тут некоторые имеют обыкновение пропадать с форума на два года

---

Завидовать - грешно!
Динлин пишет:

цитата

---

потом с умным видом чушь нести

---

Правда - глаза колет.
Динлин пишет:

цитата

---

Вот этого мы допустить не можем

---

А если свинья не согласна?
Да куды ж ты денешься? (с) Винни-Пух.
ЗЫ: Долой флейм. Тема правда стара и тупа. Нафантазировать можно что угодно. Материалов еще меньше чем по Михаилу.

 Отправлено: 18.09.05 22:31. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Старший брат А3 умер от тубика. А3 женился на его невесте.

---

Вот и развилка! Старший братец успел жениться и помер. А младший на вдове жениться не стал (вроде и церковь не одобряет) и нет "датской аномалии"

 Отправлено: 18.09.05 23:11. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Тема правда стара и тупа

---

Развилки - в смысле РАЗВИЛКИ - для России на самом деле две. Альтернатива Ивану Грозному и/или альтернатива Петру. Надеюсь, я никакой америки ни для кого не открыл.

 Отправлено: 18.09.05 23:27. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Развилки - в смысле РАЗВИЛКИ - для России на самом деле две

---

Такой мегаглобализм - грех. Хотя цивилизационные развилки если вы о них, то таки да. + опять таки проигрыш большевиков. Ну и если опускать домосковские развилки. Видите сколько уже оговорок?

 Отправлено: 19.09.05 00:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Такой мегаглобализм - грех

---

Ну... да. Не то чтобы грех... Непродуктивно, скажем так, для увлекающегося АИ. Руки опускаются. Домосковские дела - ну, тут уже всё вообще уходит в область легенд и преданий. А в проигрыш большевиков я, извините, в РИ без прогрессоров и т.п. верю очень слабо.

 Отправлено: 19.09.05 01:29. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Домосковские дела - ну, тут уже всё вообще уходит в область легенд и преданий.

---

Я вас умоляю. Если вы вспомните Фоменко я закричу
А так масса развилок совершенно экзотического плана. Какой простор, какая ширь...
rumata пишет:

цитата

---

А в проигрыш большевиков я, извините, в РИ без прогрессоров и т.п. верю очень слабо.

---

Гы. Я в силу специальности тем более. (Задумчиво) Хотя по вашим литературным героям этого не скажешь. Скажем так войну выиграть они могли, а вот мир несомненно проиграли бы. В целом это альтернегатива но таки развилка.
Ну если вспоминать классическое и судьбоносное, то в предопределенность 91-го я не верю.

 Отправлено: 19.09.05 02:52. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Хотя по вашим литературным героям этого не скажешь

---

"Над вымыслом слезами обольюсь..." (с). Некоторые обожают путать литературу с реальностью, но я не из их числа. Мало ли, чего хочется... Речь не об этом.

Den пишет:

цитата

---

Если вы вспомните Фоменко я закричу

---

Я уже кричу! Учтите, это Вы первый сказали заветное слово... Я скромно имел ввиду, что источников до нас дошло не так много и строить развилки в тех эпохах - занятие совершенно безнаказанное. Это вот альт-Николая придумать сложно, а там-то, в Х веке...

Den пишет:

цитата

---

войну выиграть они могли, а вот мир несомненно проиграли бы

---

Или обольшевизились бы в методах наведения порядка, "благо", в тенденциях недостатка не наблюдалось. Да и наш тихий и вежливый Ники "урезАл марш" тоже неслабо. Нет, всё плохо, блин...

Но всё-таки - давайте фантазировать! Это так увлекательно!

 Отправлено: 19.09.05 13:36. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

строить развилки в тех эпохах - занятие совершенно безнаказанное

---

Так в том и прелесть! Много развилок хороших и разных. Опять же по 14-15 вв. источников немало, а именно тогда решалось "Москве царством быть!"
rumata пишет:

цитата

---

а там-то, в Х веке...

---

Ну так далеко я не предлагал заходить...
rumata пишет:

цитата

---

Или обольшевизились бы в методах наведения порядка, "благо", в тенденциях недостатка не наблюдалось.

---

Классика. В лучшем случае Венгрия Хорти - младьший союзник какой-либо из великих держав. В лучшем. В худьшем - китайский вариант.
rumata пишет:

цитата

---

Некоторые обожают путать литературу с реальностью, но я не из их числа. Мало ли, чего хочется...

---

Хм. Что ж приятно видеть, что я не ошибся не став травить вас когда вы появились на форуме, хоть ваши книги и не вызвали у меня восторга. Не сочтите за комплимент, но вы мне изначально показались более вменяемым чем господа Шидловский и Звягинцев. Хотя белогвардейщина таки выпирает...
rumata пишет:

цитата

---

Но всё-таки - давайте фантазировать!

---

И ето правильно!

 Отправлено: 19.09.05 14:35. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

по 14-15 вв. источников немало

---

Видите ли, я любую ситуацию рассматриваю как повод к тексту. Эту эпоху я знаю отвратительно, людей того времени почувствовать, боюсь, не сумею в принципе, а рисовать СОВСЕМ глупые картинки мне как-то не хочется. "Моё" время - это ХХ в. Я отлично понимаю, что всё, что случилось, случилось отнюдь не случайно, что "поломать" историю невероятно сложно, тем более - "об колено", но это понимание в моём случае не имеет - да и не обязано вовсе иметь - ничего общего с моими текстами. Сказка, приключения, миниппея в максимально достоверном историческом антураже - вот что меня увлекает как автора.

Den пишет:

цитата

---

В лучшем случае Венгрия Хорти... В худшем - китайский вариант.

---

Увы. Очень похоже.

Den пишет:

цитата

---

Не сочтите за комплимент

---

Поздно. Уже.

Den пишет:

цитата

---

Хотя белогвардейщина таки выпирает.

---

Знание и понимание не отменяет очевидных симпатий. Да и приключенческий жанр - он ведь такой... Меня по вполне формальным признакам зачислили в АИ-писатели, а на самом делё всё гораздо хуже. Я много работаю с источниками именно затем, чтобы соблюсти детали, дающие читателю ощущение эпохи и создающие эффект присутствия. А АИ-достоверность моих построений меня интересует лишь постольку-поскольку, хотя вообще АИ - это интересно.

 Отправлено: 19.09.05 15:04. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Видите ли, я любую ситуацию рассматриваю как повод к тексту.

---

rumata пишет:

цитата

---

Знание и понимание не отменяет очевидных симпатий.

---

Позиция понятна и заслуживает уважения.

 Отправлено: 04.12.05 19:54. Заголовок: ТМВ-1952 по Бушкову

Из книги "Ледяной трон"
"Международная обстановка в год смерти Сталина представляла наилучшие возможности для внезапного удара по Соединенным Штатам. Если рассмотреть ситуацию без тени эмоций, холодно и цинично, следует признать: так и обстояло...
Британская империя уже не смотрелась серьезным конкурентом. У СССР был единственный по‑настоящему опасный и сильный противник — США. После их сокрушения с остальными разобраться будет гораздо проще и легче...
Ядерное оружие уже существует, а вот ракет для его доставки пока что нет, но через пару‑тройку лет они могут появиться, и это серьезно осложнит положение СССР. А ядерный удар с самолетов для Советского Союза в 1953 г. не так уж и страшен: огромные территории, тысячекилометровые пространства, основной оборонный потенциал наверняка уцелеет. Атомных бомб у американцев не так уж и много, всего сотни две. А у Советского Союза, заметим на полях, уже есть водородная бомба, которую может доставить к цели бомбардировщик, меж тем у янки ничего подобного нет...
Удобный момент! Противовоздушная оборона СССР — орешек крепкий. Танков предостаточно — как и солдат. Миллионы обстрелянных мужчин, совсем молодых, прошедших Отечественную. И вдобавок — поистине неисчерпаемый людской резерв в лице китайцев: с ними еще дружат на полную катушку, и вряд ли Мао воспротивится сталинскому плану Третьей мировой...
Не исключено, Сталин ее все же планировал... По воспоминаниям генерал‑лейтенанта Н. Н. Остроумова, весной 1952‑го Сталин приказал срочно сформировать сто дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации. Для обороны столько не нужно. На Чукотке начинают строить аэродромы, концентрировать там пехотные соединения. До Аляски — всего‑то шестьдесят километров. Это современный путешественник (Как его? Конюхов или кто другой? Не помню точно...), преодолев это расстояние на своих двоих, считал себя российским подобием покорителя Северного полюса, а чукчи, о чем мало известно, даже при Советской власти ухитрялись частенько ходить к соседям на Аляску за спиртным. Быстренько оборачивались, и никакими покорителями природы себя не считали...
В общем, Аляска — вот она, только руку протянуть. А там и Канада... Давным‑давно, еще в шестидесятых, мне попадалось где‑то (запамятовал книгу, увы) высказывание кого‑то из компетентных британских сановников: в случае большой войны они там, в Канаде, заранее считали, что западные провинции удержать ни за что не удастся. А за Канадой — и Штаты. Последний раз видевшие настоящую войну на своей территории девяносто лет назад...
Павел Судоплатов вспоминал, что однажды Сталин всерьез обсуждал с ним (и другими генералами) вопрос о постановке диверсий в военно‑морских портах, где базировался флот НАТО. В мирное время такие забавы чересчур уж чреваты. А вот если планируется настоящая война — вполне понятный и толковый шаг..."

 Отправлено: 04.12.05 19:55. Заголовок: Re:

"Есть информация о решении Президиума ЦК (январь 1953 г.) о строительстве новых лагерей на сто — двести тысяч человек... «для особо опасных иностранных преступников». Если это правда, и такое решение существовало, оно прекрасно укладывается в версию о войне. Сто‑двести тысяч человек — пожалуй, примерно такое количество европейской элиты и следовало нейтрализовать.
Возможно ли это? Конечно, возможно, раз оно не исключено.
Очень уж благоприятный был момент для броска танковых армад на запад. Германия — в руинах, армии там нет. Во Франции ‑мощная компартия (это потом, после XX съезда, она увянет, начнется массовый отток). Там же — куча тайных складов оружия, за‑хованного коммунистами на всякий случай. РУКОВОДСТВО ФКП ТО и дело изрекает весьма воинственные заявления — антиамериканские, просоветские. Словом, во Франции у Сталина — солидное число добровольных помощников, способных при некоторой оборотистости обеспечить крах родимого правительства и его военной машины (а впрочем, в этом самом правительстве и коммунисты заседают).
Я не уверен, что американские войска в Западной Европе смогли бы сопротивляться сталинской армаде яростно. Они к тому же были далеко не так многочисленны, как в сорок пятом, обширная демобилизация уже прошла...
Какие еще серьезные союзники могли стать плечом к плечу с американцами, отражая советское наступление? Италия? Не смешите... Испания — в стороне. Она‑то как раз с американцами на ножах, потому что американская разведка к ним засылает парашютистов‑диверсантов ради свержения Франко...
И вот он — Ла‑Манш. За Ла‑Маншем — англичане, изнуренные войной до предела.
Можно утверждать однозначно: если бы советским войскам удалось занять Британские острова, американцы ни за что не смогли бы создать и удерживать в Европе плацдарм для серьезных контратак. Меж тем, Штаты достали бы с другой стороны — через Аляску и Канаду. Те самые многомиллионные китайские армии половодьем растеклись бы по западным штатам...
Никто еще не отыскал убедительного объяснения, зачем Сталин после войны распорядился разрабатывать проекты могучих линкоров. Но если допустить, что и они предназначались для Третьей мировой...
Сталин мог ее планировать. И у него были реальные шансы эту войну выиграть. Не столь уж зыбкие. «Гроза» образца года пятьдесят четвертого — не такая уж авантюра...
Я ничего не утверждаю прямо. Но очень уж подходящий был момент для «последнего и решительного боя». Совершенно иная ситуация, нежели в сорок первом.
Как должны были вести себя в таком положении облеченные властью люди из Вашингтона? Особенно если учесть, что тогдашняя западная элита была буквально нашпигована советской агентурой, забравшейся в самые верхи?"

 Отправлено: 04.12.05 20:19. Заголовок: Re:

С одной стороны - альтнегатива. Это было бы поистине страшно - жуткая кровь, просто моря таковой.

Но с другой - национальная гордость очень вижит, сверкает и бряцает...

 Отправлено: 04.12.05 20:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

ядерный удар с самолетов для Советского Союза в 1953 г. не так уж и страшен: огромные территории, тысячекилометровые пространства, основной оборонный потенциал наверняка уцелеет. Атомных бомб у американцев не так уж и много, всего сотни две.

---

Американский ядерный арсенал в 1953 г. - 1,169 бомб. У СССР 120 штук.

http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=nd94norris

 Отправлено: 04.12.05 20:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

а Чукотке начинают строить аэродромы, концентрировать там пехотные соединения.

---

Уже постороили и соьрали соелинения.У амеров он на аляске еще в ВМВ а унас -голо.А в 60 км там ничего стоящего нет.И еродромы и морсик е базы -далеко на юге аляски -до них так просто не дойти.
А так -сухопутная фаза-понятно.А далее -очередная воцна слона с китом. Правда во ночные атаки толп Б-29 отраажть труднеько

 Отправлено: 04.12.05 22:27. Заголовок: Re:

цитата

---

поистине неисчерпаемый людской резерв в лице китайцев: с ними еще дружат на полную катушку, и вряд ли Мао воспротивится сталинскому плану Третьей мировой...

---

Надоела эта песня про китайское пушечное мясо и послушного Мао...

цитата

---

Она-то как раз с американцами на ножах, потому что американская разведка к ним засылает парашютистов-диверсантов ради свержения Франко...

---

Историческое открытие!

цитата

---

Как должны были вести себя в таком положении облеченные властью люди из Вашингтона?

---

Они убили Сталина!

 Отправлено: 04.12.05 22:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Они убили Сталина!

---

Читали книгу, или думаете как Бушков?

 Отправлено: 04.12.05 22:41. Заголовок: Re:

Читаю мысли Бушкова.

 Отправлено: 04.12.05 22:43. Заголовок: Re:

{Строго} Сталина убил Хрущев, все об этом знают...

 Отправлено: 04.12.05 22:45. Заголовок: Re:

Далеко не все. Вот тов Мухин считает что его Берия убил

 Отправлено: 04.12.05 22:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Сталина убил Хрущев

---

По заданию Пентагона!

 Отправлено: 04.12.05 22:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Далеко не все. Вот тов Мухин считает что его Берия убил

---

Это какой Мухин?

Если тот, который написал "Убийство Сталина и Берия", то там ничего подобного нет

 Отправлено: 04.12.05 22:51. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

там ничего подобного нет

---

между строк читайте

 Отправлено: 04.12.05 23:04. Заголовок: Re:

Сенсация!

Сталин собирался напасть на Америку в 1941 году!

Вот когда был самый удачный момент! У США вообще не было армии. Только одна пехотная дивизия и десять танков. И ни одной атомной бомбы!

Советские метеорологи правильно предсказали, что зима 1941/1942 будет необычайно холодной, Берингов пролив замерзнет, и для завоевания Америки можно будет обойтись без флота.

Первоначально вторжение было назначено на зиму 1940/1941, но Финская война показала, что РККА пока не готова к операциям подобного масштаба при температурах ниже нуля. Пришлось отложить еще на год, запастись теплой одеждой, специальной смазкой для оружия, морозоустойчивыми сортами топлива и т.п.

Сплошь и рядом можно слышать о сибирских дивизиях, которые были переброшены под Москву в разгар битвы за столицу. Что они делали в Сибири? Вот и ответ - они готовились к вторжению в США!

Таким образом, мы разоблачили очередной кровожадный план кремлевского тирана, с чем вас и поздравляю.

 Отправлено: 04.12.05 23:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Сталин собирался напасть на Америку в 1941 году!

---

"Нет темы... " (с)

http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/vsenetak3.shtml

 Отправлено: 04.12.05 23:15. Заголовок: Re:

С таким флотом это слишком просто...

 Отправлено: 05.12.05 03:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А у Советского Союза, заметим на полях, уже есть водородная бомба, которую может доставить к цели бомбардировщик, меж тем у янки ничего подобного нет...

---

Адын штук.
И как бы не сильно много бомберов способных дотащить "кузькину мать" до США.

 Отправлено: 05.12.05 06:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Сенсация!

Сталин собирался напасть на Америку в 1941 году!

---

Магнум записался в квасные патриоты? А иначе с чего бы он вдруг взялся пародировать основной метод мировой советологии?

 Отправлено: 05.12.05 11:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Сталин собирался напасть на Америку в 1941 году!

Вот когда был самый удачный момент! У США вообще не было армии. Только одна пехотная дивизия и десять танков. И ни одной атомной бомбы!

---

Да! Так оно всё и было !

Давно я не слышал ничего дебильнее утверждения, что отсутствие ракет и огромный перевес США в бомберах (не говоря уж о базах для них) давали преимущество СССР . Ну кроме разве что утверждения, что СССР в 1950х стремился к войне с США, имея даже после восстановления экономику в 5 раз слабее американской, но к этому я жуе привык

 Отправлено: 05.12.05 11:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Ну кроме разве что утверждения, что СССР в 1950х стремился к войне с США, имея даже после восстановления экономику в 5 раз слабее американской, но к этому я жуе привык

---

Вы недооцениватете благодатное влияние eNKaVeDe

 Отправлено: 05.12.05 11:59. Заголовок: Re:

Нда. Трава страшная. И СССР жалко, шансов в 53 году у нее нет. Хотя бойня будет серьезной. Откуда только Бушков взял реальные шансы? У него все книги такия? Тогда правильно я их обхожу стороной.

 Отправлено: 05.12.05 13:00. Заголовок: Re:

Тьфу. Совсем Бушков одурел на старости лет. Лучше бы Сварога писал.

 Отправлено: 05.12.05 13:03. Заголовок: Re:

(держась за сердце) Крысолов, милорд Злобный Горротец, да как Вы можете!? Ведь Сан Саныч - это Ваше все!

 Отправлено: 05.12.05 13:05. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Ведь Сан Саныч - это Ваше все!

---

Я такого никогда не говорил.

 Отправлено: 05.12.05 13:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

{Строго} Сталина убил Хрущев, все об этом знают...

---

Sergey-M пишет:

цитата

---

Далеко не все. Вот тов Мухин считает что его Берия убил

---

Magnum пишет:

цитата

---

По заданию Пентагона!

---

Нэ так все это было, совсэм нэ так!
Со всей авторитетностью заявляю: Сталина убил Муссолини, который на самом деле был вывезен диверсантами из Сев. Италии (тело его подменили, тело Питаччи - настоящее), а затем Бенито очень долго маскировался под Поскребышева, что Сталину весьма льстило - вот он, дуче этот и прифинишил Сосо Джугашвили. И скажите еще, что вы этого не знали!
Magnum пишет:

цитата

---

морозоустойчивыми сортами топлива

---

То есть кизяком?
Да мне очень понравилось еще формирование пехотных дивизий на Чукотке. Этот роман Бушкова не читал. У него там тоже такое прописано? Если так, то Саша, когда писал, перекурился травы. У меня вообще воображение есть, но представляю себе тыловое обеспечение армий вторнжения на Чукотке, и просто жуть берет.

 Отправлено: 05.12.05 13:27. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

То есть кизяком?
Да мне очень понравилось еще формирование пехотных дивизий на Чукотке. Этот роман Бушкова не читал. У него там тоже такое прописано? Если так, то Саша, когда писал, перекурился травы. У меня вообще воображение есть, но представляю себе тыловое обеспечение армий вторнжения на Чукотке, и просто жуть берет.

---

Дык это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОЛЕНЬЯ КАВАЛЕРИЯ.
Набираем из коренных северных народов - и откачавываем за пролив.