Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 09.01.08 19:27. Заголовок: Далее ведуться перег..
Далее ведуться переговоры, но и поляки и наши в сущности уже понимают, что война закончена. Будут еще какие то боестолкновения на линии фронта (возможно), но даже Антанта давит, чтобы все заканчивалось. Антанте конечно выгодно дальнейшее ослабление советов (тем более что 10.08.20 Франция подтвердила статус Врангеля), но всем уде ясно, что восточный поход поляков сорвался и обе стороны особо воевать не хотят. Теперь для Москвы главным становится вопрос Крыма, а для поляков ? А для Поляков вопрос Верхней Силезии, где как раз 19 августа началось Второе Силезское восстание. В реале оно продлилось до 25.08 и не было как всегда поддержано польской армией. Но тут то совсем другое дело ! 19.08 как раз подписано соглашение о перемирии и резервы польской армии, которые либо вообще не перешли в контрнаступление под Варшавой, либо бесцельно уперлись в конников Буденного вполне могут быть переброшены на запад.
Вопрос - реакция Москвы. Вот тут интересно. Как раз летом 1920 Германия заметно правеет. У власти правительство Ференбаха. Хоть там и есть представители сд, но в целом оно скорее правое чем левое. Плюс принцип самоопределения. Так что наши могут и банально промолчать. А еще до кучи могут и каких нибудь добровольцев послать из этнических поляков.
В ближайшее время встанет также вопрос Львова, который должен перейти к Украине. Из за этого переговоры затягиваются на достаточно длительное время.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 09.01.08 19:39. Заголовок: Какие есть еще кратк..
Какие есть еще краткосрочные последствия - 1. Польша не оккупирует Виленский край ("Срединную Литву"). Хоть наши войска и отводят, но ясно, что в мирном договоре будет подтвержден статус Литвы. Кстати - еще та тема для споров. 2. На территории Польши нет украинских националистов. То есть они конечно есть, но массовой базы то для них не имеется (см. усташи реала). То есть рейд Булак-Балаховича вероятно отменяется. 3. Более ранний разгром Врангеля. 4. Тухачевский не имеет клейма проигравшего под Варшавой. Ну не взял и не взял. Наполеон тоже турок не разгромил. 5. Разворачивается нешуточный конфликт Польши и Германии, что приводит в среднесрочной перспективе к усилению военного присутствия Антанты в Германии (всей, а не только в Руре). 6. Украина и Белоруссия получают земли которые резко увеличивают их население и площадь. Интересно - что там будет происходить в 1933. 7. В боях в Верхней Силезии могут засветиться некие политические фигуры в реале немного недобравшие аккаунта и не сыгравшие предназначавшиейся им роли в истории. К примеру - Грегор Штрассер.
Польша не оккупирует Виленский край ("Срединную Литву").
И генерал Желиговский вместо провозглашения "Срединной Литвы" провозглашает "Верхнюю Силезию" 8. Де Голль не видит примера сверхэффективной работы танков и остается всего лишь ярым сторонником Линии Мажино (как в реале), а может и не ссорится с Петеном ИМХО в 1932г. 9. Присутствие Антанты в Германии (во всей) приводит к более энергичному выкачиванию репараций и оккупации Рура в 1923 не будет. тем более, что он и так оккупирован в 1920. Просто там уже стоят французские и бельгийские войска.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 09.01.08 23:06. Заголовок: Самое реальное-это о..
Самое реальное-это ограничиться Советам требованиями о границе и не выдвигать требований о разоружении. сокращении армии и рабочей милиции.ПМСМ на это поляки могли бы пойти...Кстати, а предлагавшаяся граница соответствует границе 1945 например?
Самое реальное-это ограничиться Советам требованиями о границе и не выдвигать требований о разоружении. сокращении армии и рабочей милиции
Чем быстрее стороны поймут, что на фронте позиционный тупик тем скорее они подпишут договор, где главным будет граница и что то по минимуму в смысле компенсаций потерь. Главное - это перемирие.
Стержень пишет:
цитата:
Кстати, а предлагавшаяся граница соответствует границе 1945 например?
В основном да. Но есть нюансы. По сути не имеющие значения.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 09.01.08 23:23. Заголовок: Седов пишет: Чем бы..
Седов пишет:
цитата:
Чем быстрее стороны поймут, что на фронте позиционный тупик тем скорее они подпишут договор, где главным будет граница и что то по минимуму в смысле компенсаций потерь. Главное - это перемирие.
Дык в том-то и дело, что позиционного тупика на тот момент не было...Короче -просто надо нам было быть поумереннее в аппетитах.А так глядишь-сплошная альтпозитива.Западная Украина и Белоруссия наши к началу ВОВ (если допустить, что она здесь будет в том же виде).Национализма такого как в реале не будет точно... А вообще-это одна из составляющих моего варианта МПС, который я может быть когда-нить и выложу
Lord Curzon of Kedleston, on behalf of the Triple Entente, in 1920 suggested a line running from Hrodna through Brest-Litovsk to Lwow, awarding this city to Poland (Line "B" - see map). However, a year later it was altered by an unknown employee (some evidence put the guilt on Lewis Bernstein Namier) of the British Foreign Office, so that it did not include the city on the Polish side.
То есть в 1920 предлагался именно вариант "Б", и только в 1921 его изменили на "А".
Может, развилка именно в этом? С самого начала предложен вариант "А"? И большевики окажутся более сговорчивыми...
Чудо на Висле ведь 16.08 происходит-сами написали. коллега
Да. Но развилка в том, что 1ая конная своевременно перебрасывается на Западный фронт, что делает невозможным контрудар с юга. Соответственно поляки ограничиваются только лобовым контрударом, который Тухачевский вполне способен парировать. Возможно недалече отступив.
Соответственно поляки ограничиваются только лобовым контрударом, который Тухачевский вполне способен парировать. Возможно недалече отступив.
Не способен, увы. Удар с Вепши лишь ослабляет давление на центр и позволяет нанести главный удар из Варшавского укрепрайона в тыл главным силам тухачевского, находящимся севернее Нарева. Даже если 1-я Конная в свою очередь атакует во фланг польскую группировку, это не спасёт красных от разгрома.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 11.01.08 13:32. Заголовок: То есть Вы считатете..
То есть Вы считатете, что данная развилка нерабочая ?
Тогда полагаю лучшим вариант при котором Варшава не тянет с формированием делегации и она как и планировалось переходит линию фронта вечером 10 Июля. Тогда 11го можно начать переговоры и к 13.07 достичь перемирия. В этом случае контрудар просто не состоится. А тут и буденовцы дай бог подтянутся.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 11.01.08 18:27. Заголовок: Развилок тут масса. ..
Развилок тут масса. Крайне важна позиции Британии в крымском вопросе. Позже Врангель назвал ее предательской. Дополнительным фактором является борьба РСФСР за мировое признание и открытую торговлю. Если соглашение с Британией по этим вопросам (признание РСФСР и НЕподдержка Врангеля) будет достигнуто, то думаю большевики согласятся на линию Керзона...
Отправлено: 12.01.08 17:16. Заголовок: Седов Как я понял Ва..
Седов Как я понял Вашу мысль, если получится эта развилка, то (в идеале, по-максимуму) СССР будет иметь в 1920-м году западные границы, какие он обрёл только в 1939-1940-1941 годах. А по минимуму - Западная Белоруссия в составе СССР уже в 20-м.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 14.01.08 11:22. Заголовок: Стас пишет: Как я п..
Стас пишет:
цитата:
Как я понял Вашу мысль, если получится эта развилка, то (в идеале, по-максимуму) СССР будет иметь в 1920-м году западные границы, какие он обрёл только в 1939-1940-1941 годах. А по минимуму - Западная Белоруссия в составе СССР уже в 20-м.
Да . Именно так. Как минимум границы 1947г. кроме Львова, как максимум с ним.
Как я понял Вашу мысль, если получится эта развилка, то (в идеале, по-максимуму) СССР будет иметь в 1920-м году западные границы, какие он обрёл только в 1939-1940-1941 годах. А по минимуму - Западная Белоруссия в составе СССР уже в 20-м
а) поляки считают, что только чудо на Висле спасло независимость Польши и балтийских государств б) естественным образом уменьшеная в два раза от реала вторая речь посполитая не может избежать принудительной советезации через год или через два после такового договора. так что поляки на него пойти не могут.
естественным образом уменьшеная в два раза от реала вторая речь посполитая не может избежать принудительной советезации через год или через два после такового договора. так что поляки на него пойти не могут.
Угу. Только сначала надо Врангеля разбить, потом Кронштадтский мятеж, НЭП и тп. Не до Польши будет как и в реале.
thrary пишет:
цитата:
что только чудо на Висле спасло независимость Польши
Чудом на Висле в этом мире поляки будут считать остановку русских в Праге.
Почему ? С Литвой договор уже подписан, попытка вторжения в Эстонию давно провалилась, потом Антанта, которая в то время всегда может высадить необходимое количество войск в любом регионе Балтики. Я не думаю, что в 1920-21 что то угрожает Балтии. Чтоже касается обрезания Польши, то что ей мешает развернуть вектор экспансии на Запад.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет