Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 13.12.07 09:23. Заголовок: 1. по поводу поезда..
1. по поводу поезда Москва- Вюнсдорф Ездил с 1986 по 1991 г. Переход на другой путь занимал полчаса. Но это было время, когда начинали запускать пассажиров. Пару раз видел, что поезд подходил раньше. 2.Виталий пишет:
цитата:
"Першинг" с ОБЧ бывает в природе?
Нигде не встречал. 3.Виталий пишет:
цитата:
Вот как раз против вертолетов они вполне нормально работают
Лично сидел в управляющей машине Куба. Захватил и сопровождал ворону. Причем по отзывам товарищей, пусковая строго отслеживала все мои перемещения. ( Мы были в гостях в гдровском зенитно-ракетном полку) и нам "дали порулить" во время полевого выхода) 4.Виталий цитирует:
цитата:
Например, немцы вообще посчитали, что их дивизия (при сохранении потенциала в 60% от штатного) в состоянии вывести из строя 600-650 бронеобъектов противника (т.е - тд СА - целиком, по сути)...
. По расчетам наших стратегов, наш полк тоже способен при потерях до 40-50 процентов "замочить" 350 танков противника- т.е. тд НАТО. Читал в журнале Военные знания.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 13.12.07 10:12. Заголовок: Виталий пишет: 1. Н..
Виталий пишет:
цитата:
1. На orbat.com без 75 баксов пролезть можно?
Конечно. Или Вы в закрытые файлы хотите залезть? Но их там, кажись - не так уж и много по исторической части. С современным состоянием - все закрыто. А до 2000 года - свободно, в большинстве своем. Виталий пишет:
цитата:
2. Ленский-Цыбин в Сети есть?
Могу скинуть по почте, если хотите. Виталий пишет:
цитата:
Сначала вопрос - вы откуда данные по фугасности снарядов брали? А то у вас получается количество ВВ как у ОФС Б-38, при том что снаряд Б-38 это 55 кг, а снаряд М109 - это менее 40 кг (98 фунтов). Советский армейский снаряд - вроде бы 46-48кг.
Из открытых источников. Погуглите в инете - найдете. 122 мм снаряд - 21,76 кг (2,92 кг ВВ) 152 мм - 43,56 кг (5,86 кг ВВ) 155 мм - 43,1 кг (5,6 кг) Виталий пишет:
цитата:
Угу. Вот только дьявол, как обычно в деталях. У ННА - 2 танковых армии (по 1 тд и 2мсд) + что-то для вынесения Зап. Берлина (пара бригад ЕМНИП), но 2 тд и 4 мсд они приводят в полную боевую готовность в течении 24 часов, а скадрированные дивизии за 48 часов (или за 72).Возможно цифры за вост. немцев надо умножить на 2.
Вполне возможно. Условия инфраструктуры и расстояния - позволяют. Тогда такое же время можно брать и для "хаймашютц". 14 бригад и 11 полков - примерно эквивалентно 7,5 дивизий. Виталий пишет:
цитата:
А вот бельгийцы мобилизуются всего-навсего за 20 суток.
Ну-ну-ну. Путилов, конечно - специалист. Да вот только есть еще справочники, ЗВО, orbat тот же. По НАТОвским данным 2 бельгийские дивизии смогут полностью вступить в бой через 3-4 дня 9частично они уже на территории ФРГ). Полная мобилизация (с развертыванием еще 2 дивизий) все же- 14 дней (по их данным). Виталий пишет:
цитата:
А из 3 голандских дивизий только 41-я тбр постоянно находилась в исходном районе своего будущего применения ("район оперативного предназначения" по американской трактовке), +несколько подразделений ПВО. Остальные еще надо было отмобилизовать и перебросить.
Т.е. - на территории собственно ФРГ, хотели сказать? А от голландских городов - далеко? Кстати, 3 дивизии - полностью развернуты в течении 2 дней (ЗВО - Сухопутные войска Нидерландов). Вступить в бой смогут на 3-4 день. Плюс еще дивизия - через неделю. Виталий пишет:
цитата:
А 70% частей ТО (как я понял тылового обеспечения) Британской Рейнской Армии находятся в Британии. Не исключено что и ваши любимые системы РЭБ.
Ну-у-у, даже и не знаю что и сказать-то... Хотелось бы только намекнуть, БАОР - полностью развернуто и почти все ее части, по большинству источников, находятся на территории ФРГ. Уж откуда Путилов снял цифру в 70% - ума не приложу. Может он просто прикинул, что мпд (в 86-м, кстати, и переведенная из бтд, и выведенная из состава БАОР на территорию UK), да плюс 16 бригад в Англии составляют почти 70 % от СВ Великобритании, а, значит, и усиление - должно располагаться соответсвенно? Другого объяснения такому жонглированию цифрами - не нахожу. Виталий пишет:
цитата:
А как мы вспоминаем по "отм фордж -85" для переброски МОБИЛЬНЫХ частей НАТОвцам нужно минимум неделя, желательно дней 10.
Верно. С территории США и из Британии. 18 ВДК, плюс часть сил 1 АК, плюс те самые 2-я мпд и 15 бригад англичан - в общей сложности 10 дивизий и до 18 бригад и полков. Виталий пишет:
цитата:
При этом 13 фр. дивизий должны были применятся только на территории Франции, не вру, после выхода наших к Рейну, (т.е. ну никак не в первом эшелоне) Это 3 бртд+несколько пд из самой Фр.
Т.е. 3 французские бтд (полностью развернутые в мирное время по данным ЗВО на территории ФРГ) - разворачиваются, едут за Рейн, и только там - вступают в бой??? Вы здравому смыслу-то - не противоречьте... Виталий пишет:
цитата:
ЕМНИП именно АУГ.
Хм... 10-12 надводных целей, на которые потребуется около 20 попаданий. В принципе - да, выходит... Виталий пишет:
цитата:
Ту-22М3 - это 3 ракеты Х-22, т.е. одного полка хватит. Ту-16К и КС - 1-2 КСР-5. 45 ДПЛРК и ПЛАРК с П-6 (часть перевооружены на "Базальты"), десятка полтора ПЛАРК с "Малахитами"/"Аметистами", два "батона", по 2 пр.пр.1144 и 1164.... Мало? И конвои с АУГами обязательно надо топить на середине Атлантики, вблизи берегов никак? Целеуказание - агентура, разведывательные самолеты, ПЛ развернутые на маршрутах...
Агентура - для ЦУ ПКР по АУГ в открытом море? Разведывательным самолетам еще надо подлететь на 250-300 км к ордеру. Подлодки - может быть... Но вот как они на связь будут выходить, да еще с командиром взлетевшего полка? Так чем - целеуказывать-то? А еще есть теже средства РЭБ. Лайбы с отражателями и т.п. ухищрения. В составе флотов НАТО - свыше 550 кораблей сопровождения (от корвета до крейсера) Мало? Виталий пишет:
цитата:
Коллега, а вообще киньте в меня ссылкой про РУК, с которой ваша информация.
К сожалению, могу только отсканить - ЗВО за середину 80-х. По поводу ВАТ и ТАCMS - их в 86-м еще не было. Ассолт Брейкер с применением уже упоминавшихся Мохоуков, RF-4, Ланс, Садармов для ствольной и ракетной артиллерии, вертолетов ударных. Другой вопрос, что они увязали все это - в единую систему еще в мирное время с многочисленными тренировками и отработкой различных сценариев, с прямым подчинением начальнику артиллерии корпуса (который и был ответственен за проведение данных операций) в мирное время, начиная с 82-го года. Виталий пишет:
цитата:
А у нас постоянный 300 тысячный контингент. Через который уже наверное за миллион человек прошло.
Офицеров??? Солдаты-то - в резерве... Виталий пишет:
цитата:
Ну ради объективности - до принятия на вооружение как правило формируется часть вооруженная этим оружием.
Согласен. Только, как правило - во внутренних округах для учебных целей. Например, при перевооружение на новые Торы в середине 90-х было создано два полка - в Нижнем и в Оренбурге. Виталий пишет:
цитата:
Опытный образец системы С-300В, созданный на первом этапе разработки (не включавший в себя РЛС программного обзора, ЗУР 9М82 и соответствующие ей ПУ и пускозаряжающие установки) проходил в 1980-1981 гг. совместные испытания на Эмбенском полигоне ГРАУ МО (начальник полигона В.В.Зубарев) и был принят на вооружение под названием ЗРС С-300В1 в 1983 году.
Читайте внимательно. Я ж сказал - в полном составе!!! Чтож это за комплекс без обзорной РЛС, нормальной ЗУР и ее составляющих? Виталий пишет:
цитата:
И какое дело армейцам до КРНБ? Вам систему наведения на "Томагавке" напомнить?
А склады у нас - быстроперемещающиеся? А мосты? А переправы? Собственно, в армейской операции у них - цели теже, что и у ОТР. Виталий пишет:
цитата:
Вот как раз против вертолетов они вполне нормально работают... Вы забываете, что рельеф в Европе не совсем тот, чтобы с "подскока" работать.
Почему-то в специализированных статьях про теже Тунгуски и Торы говорится - обратное... Например на pvo.guns.ru Виталий пишет:
цитата:
Вот понять бы, что будут делать на рубеже пуска американские истребители, хотя бы с "Сайвиндерами"? Нет, авианосцу конечно может повезти, Е-2С окажется по нужную сторону и засечет врага километров за 800..., но ведь может и не повезти?
А еще есть РЛС кораблей, такое понятие, как "угрожаемое направление" - верно? Ну и пустят они Х-22. Только - куда? Кто им, для начала - координаты выдаст? Виталий пишет:
цитата:
А при скорости Ту-22М3, даже в лучшем случае на дальность пуска "Сайдвиндеров" янки подойдут несколько позже сброса Х-22.
При такой ПОСТОЯННОЙ скорости они у Вас до Шпицбергена слетают и обратно - керосин при сверхзвуке - выплескивается нехило.... Виталий пишет:
цитата:
Нет конечно....
Ну да, ну да... А холодную войну слили хилые америкосы, а не закаленный в боях советский народ... Виталий пишет:
цитата:
Я вроде раз сто говорил, что в Калининграде живу.
А-а-а. Тады - понятно, откуда западная колея Вот если б Вы Минскую область в качестве примера привели бы... Виталий пишет:
цитата:
Кстати, ОВД имел сеть военных ж/д веток с советской шириной колеи. Могу дать координаты. Например, Украина рассекретила такую в 1994 с Волыни на Познаньский пром-й р-н. Польская информация более точная - 2 маршрута вели напрямую к ГДР. (с) опять же Е. Путилов
Вот-вот. Дайте координаты. А то пока это - рыбацкие рассказы - не более... Виталий пишет:
цитата:
Кстати спрашивал. Говорили что на весь поезд - менее получаса.
Я Вас уверяю - больше 5-ти часов. За время стоянки в Бресте (около 6 часов) можно всю Брестскую крепость осмотреть было (раза 4 туда ходил). Виталий пишет:
цитата:
Короче по западникам цифры уже приводил, а по нашим - неделя-полторы. "Развернутые" фр. дивизии - это 50 тыс человеков на пяток дивизий.
Короче, цифры эти перепеты Вами со слов Путилова, который ни одного источника не привел, а щеки - надул не слабо. Другими же источниками данные эти - не подтверждаются. По поводу 50 тысяч французов - в составе СВ Франции в мирное время - 300 тысяч человек. 50 тысяч - в составе 1 АК, который постоянно находится на територии ФРГ. Вы бы столь слепо не доверяли бы чужим словам. Меня-то - вон как перепроверяете Виталий пишет:
цитата:
Почему то мне кажется, что 30 дивизий, это несколько поболее чем вся US ARMY?
Конечно, кто бы спорил. Только вот это - не дает возможности говорить о прогулке к Ла-Маншу. Второй-то и третий эшелон - куда слабее. Виталий пишет:
цитата:
Угу. А более половины территории Зап. Европы имеет видимость менее чем на 200 метров. Что делает применение ПТУРов делом для камикадзе.
И опять - Путилов Есть замечательная статья в ЗВО про ПТРК стран НАТО. Там - немного другие цифры даны... Кстати, в дуэли танк-ПТРК - чем меньше расстояние - тем выгоднее для ПТРК - время полета ракеты - меньше. Виталий пишет:
цитата:
И конечно не понеся потерь.... Ну так политморсос надо поднимать. Таких успехов вроде даже и евреи не добивались. ПРи том, что и противник у них был... попроще и боевой опыт побольше, да и местность более подходящая.
Еще раз - внимательно читайте - при сохранении 60% от штатной численности. Кроме того, я ж - не утверждаю, что это - истина в последней инстанции. Мне отечественные наработки - более знакомы, и я - не считаю, что в ГШ сидят дураки, которые заранее вводят свои войска в заблуждение. Виталий пишет:
цитата:
Это я к тому, что замечательный американский СпН, "имеющий набольший боевой опыт в мире", сможет целеуказать максимум пару целей.
Ну помимо СпН - есть технические средства, о которых, собственно и шла речь - РЛС артиллерийской и наземной разведки, БПЛА, РЛСБО на самолетах, станции РТР и РР. Именно, что у них для этого - есть средства. И в этом - их превосходство. У нас - они тоже есть. Но! В каком количестве? Кстати, про СпН - использовать его в артиллерийских дуэлях и целеуказании артиллерии на дальность до 30 км - слишком раскошно. Виталий пишет:
цитата:
К станкам кого ставить будут - брокеров с адвокатами, да профессиональных негров?
Аналогичный вопрос - а у нас кто после мобилизации встанет к станкам? Виталий пишет:
цитата:
А я вот на табличку смотрю и думаю - неужели действительно бомберов нет? "Першинг" с ОБЧ бывает в природе? "Томагавк" с ОБЧ - 1000 км., АУГ в Северном море это конечно хорошо - будут капитаны советских субмарин звезды героев зарабатывать. Балтика, как я понимаю должна быть расчищена где-то за неделю, возможно ценой потери большинства МРК и РКА.
А я Вам сразу про эту табличку сказал - своеобразно все подсчитано. Першинг - бывает с кассетной БЧ. АУГ - в Северном море - а ктож сказал, что будет легко. Только как туда подлодки попадут? И, конечно - без потерь... А НАТОвские подлодки в Балтике и ЧМ - по поводу точки запуска Томагавков? Что-то Вы- погорячились про неузвимость советской экономики. Виталий пишет:
цитата:
Я вас возможно сильно удивлю, но расстояние от границы с ГДР, до границы с Нидерландами - менее 300 километров.
Ну почему же, а до границы с Францией в районе Саара? Виталий пишет:
цитата:
Мдааа, я думал вы погорячились. Вы серьезно считаете, что ОЧЕНь сложную машину, спроектированную на основе национальных традиций производства, можно освоить в другой стране "за три-четыре месяца"?!? Блин, да перевести этот "Лео" в Имперскую систему куда больше времени займет!
А теперь вспоминаем примеры из истории - Ту-4, Шерманы, еще? Виталий пишет:
цитата:
Снаряд - один иессно.
Ну и зачем тогда так - говорить? Кстати, нашел цифры по танкам. Правда - на 89-й год. В составе Групп войск СА: 2885 Т-80Б, 182 Т-80БК, 569 Т-80 БВ, 22 Т-80 БВК, 279 Т-72 (именно, что - первого выпуска), 704 Т-64А, 142 Т-64АК, 612 Т-64Б, 35 Т-64Б1, 7 Т-64Б1К, 11 Т-62 (первого выпуска). ИТОГО: 5448 танков. Если вы еще не поняли, то я пытаюсь до Вас донести одну мысль. При той системе мобилизации и комплектования, ОШС и расположения частей, которая была в СА в 80-х, шансов на успешный бросок к ла-Маншу - маловато. Идея была хороша для 50-х, но к концу века - морально устарела. Зачем столько танков держать в резерве, если они будут вступать в бой - по частям, с опозданием в темпах операции, да еще и с плохообученным л/с и моральноустаревшим оружием?
1. по поводу поезда Москва- Вюнсдорф Ездил с 1986 по 1991 г. Переход на другой путь занимал полчаса. Но это было время, когда начинали запускать пассажиров. Пару раз видел, что поезд подходил раньше.
Не трындите. В Бресте стояли около 6 часов. Посадка - да. Полчаса. Сколько именно вагоны - переставляли? loginOFF пишет:
цитата:
Лично сидел в управляющей машине Куба. Захватил и сопровождал ворону.
По какому каналу? loginOFF пишет:
цитата:
По расчетам наших стратегов, наш полк тоже способен при потерях до 40-50 процентов "замочить" 350 танков противника- т.е. тд НАТО. Читал в журнале Военные знания.
??? Как-то не вяжется с коэффициентами... И не 350 танков тогда уж, а 350 бронеобъектов, а это уже - не дивизия...
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.12.07 14:12. Заголовок: Юдичев пишет: А еще..
Юдичев пишет:
цитата:
А еще есть РЛС кораблей, такое понятие, как "угрожаемое направление" - верно?
А бомберы с угрожаемого пойдут а?
Есть типовая задача для МРАД по уничтожению АУГ, так там предусматривался полный комплект, демонстрационные, ОРЭП, основные, контроля и т.д. При тм предусматривался удар основными силами с разных эшелонов и направлений...
А разведку вести, для этого Ту-95РЦ есть, который вполне ведет разведку пассивными средствами......... И т.д. + таже Легенда
Отправлено: 13.12.07 15:12. Заголовок: что мы можем иметь п..
что мы можем иметь при неблагоприятных для обоих сторон ситуации. по истечении недели-двух, к моменту подтягивания второго эшелона по обе стороны от границы на расстоянии до двухсот-трехсот километров, местами и далее все крупные стационарные сооружения имеюшие стратегичесую важность уничтожены. обе стороны потеряли более половины авиации, техники, пехоты. большая часть складов уже либо разбомблена, либо пусты. гамбург вбомблен в нуль. по виду напоминает грозный 95-2000, а также сталининград 43. с севера города строят войска ВД, с юга НАТО. город бомбят все. попытка ввести в город пару корпусов закончилась только потерей этих корпусов. то есть они сражаются в городе за каждый дом.... к северу от эльбы и до границы с данией господствуют русские. в города они уже стараются не входить, получив опыт. выйдя к побережью северного моря, туда на следующий день подкатили береговые ракетные комплексы и на много кораблей и судов у нато становится меньше...к примеру на АУГ поддерживавшей отсутпление немецких войск.... с большими потерями форсировав кильский канал русские выдавливают немнец на север. чуть южнее тоже наступление - но гораздо менее успешное. метами вышли к каналу(хз как он называется, тянется от эльбы с северна на юг) ильцен взять не удалось. еще южнее, около городов нордхаузен, гота и зуль русские и ГДРовцы потихонечку отступают, обескровливая протвиника. группировка русских в чехословакии вышла на рубеж рек дунай - наб и на нем закрепилась не в силах пролжать наступление. мюнхен, берлин, лейпциг, прага, другие города подверглись существенным бомбардировкам.
западный берлин естественно перестал существовать в первые же часы.
в целом ситуация стабильная, ни у одной стороны пока еще нет существенных преимуществ. определенные преимущетсва НАТО в системах управления и целеуказания парируются численным превосходством ОВД
Отправлено: 13.12.07 15:23. Заголовок: из ситуации в стране..
из ситуации в стране. ну естественно мобилизация везде) может даже в монголии) форсирование работ про проекту байкал(буран) и вообще на космическую тематику. уничтожение части спутниковой группировки. в срочном порядке запуск нескольких новых спутников.
ни одна бомба или снаряд не упадет на территорию СССР или США, из за угрозы ядерной войны. т.е. первая бомба скорее всего будет сигналом к пуску ракет...
как вариант рейд нашей дальней авиации через полюс, который посчиплет оба побережья США. с дальнейшим звонком из кремля в белый дом, с договоренностью о недопустимости таких инцендентов.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 13.12.07 15:46. Заголовок: cobra пишет: А бомб..
cobra пишет:
цитата:
А бомберы с угрожаемого пойдут а?
А откуда? Или крюк будут делать в 800 км? Топлива-то хватит? cobra пишет:
цитата:
Есть типовая задача для МРАД по уничтожению АУГ,
Есть типовое отражение воздушной угрозы со стороны авиации противника АУГ. И что? Авианосцу "надо" 9 ракет Х-22Н (c airwar). Крейсеру, значит - 5. Эсминцу - пара. Итого требуется около 40 попаданий для вывода из строя АУГ в полном составе. Можно прикинуть, что на 400 км участке полета по ракетам будут воздействовать средства ПВО от Стандарта до Фаланкса. Пусть даже с эффективностью 0,5 (хотя у ЗРК, как правило показатель по высотным целям - 0,8-0,9). По ним будет работать РЭБ (и активная, и пассивная). Еще половина - уйдет в "молоко". Т.е., выходит, что для "гарантированного" выноса АУГ потребуется пуск одновременно (а иначе Вы только увеличиваете процент сбитых и "уведенных" ракет) - 160 ракет. Самолет Ту-22М3 несет 2 ракеты (в норме - одну, три - только в транспортных целях). В итоге - в налете должны участвовать 160 самолетов? При этом полет, по большому счету - в один конец. С 800 до 400 км надо еще пролететь, не быть сбитым, пустить и уйти. Всего носителей Х-22, судя по всему, около 480 штук. 3 АУГ - ценой всей МБА? И все-таки - вернусь к вопросу. Как выдавать целеуказание? Ту-22 - баражируют с ракетами на сверхзвуковых скоростях? Кто им расскажет, где АУГ, для того, чтобы они начали выстраивать сложные тактические построения и пускали ракеты практически одномоментно? cobra пишет:
цитата:
А разведку вести, для этого Ту-95РЦ есть, который вполне ведет разведку пассивными средствами......... И т.д. + таже Легенда
Ту-95РЦ? А характеристики его РЛС и станции РТР можно узнать? Может, я с Вами и соглашусь. Легенда? Это как Вы себе представляете прохождение указания?
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 13.12.07 15:51. Заголовок: никто пишет: обе ст..
никто пишет:
цитата:
обе стороны потеряли более половины авиации, техники, пехоты.
судя по коэффициентам, потери будут 1 к 2 (а то и к 3), в пользу НАТО (они ж, все же - обороняются) никто пишет:
цитата:
обе стороны потеряли более половины авиации,
МиГ-29 - отличный самолет. Но в 86-м году... никто пишет:
цитата:
к примеру на АУГ поддерживавшей отсутпление немецких войск....
Не иначе, как из состава ГСВГ ПКР взяты? никто пишет:
цитата:
ни одна бомба или снаряд не упадет на территорию СССР или США, из за угрозы ядерной войны. т.е. первая бомба скорее всего будет сигналом к пуску ракет...
то есть, типа - "Война за германское наследство"? Хм, занятный ход, объясняющий, почему не началась ТМВ.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 13.12.07 15:52. Заголовок: никто В остальном -..
никто В остальном - примерно так. Только можно добавить, что проход Фульда - за русскими. А отступать они вряд ли будут. До подхода второго эшелона, НАТО наступать особенно - нечем, остановить бы.
Отправлено: 13.12.07 16:34. Заголовок: т.е. русские на всех..
т.е. русские на всех направлениях продвинулись на 50-200 км?(на севере чуть больше, но там и оборонявших меньше..) ну значит нету особо наступления НАТО нигде.
из дополнений.
морская пехота северного флота во взаимодействии с пехотой ЛВО потихонечку, не торопясь захватывает север норвегии. ей никто не мешает - некому особо. то есть уже они продвинулись более чем на 500 км. идут бои за троймсё, берг и нарвик. в ближайшие дни падут. в подготовке захват будё и му. (т.е. дело пары недель. ) на захвате му русские остановятся - слишком длинные пути снабжения и фронт дальше только растягивается....
+ захват островов различного масштаба... то есть шпицберген, ян-майен, фарерские, шетландские. ну по вводной так же и исладнию. на всех захваченых остравах устонавливаются мобильные системы ПВО-ПКО(корабельной)
попытка высадитсья на оркнейские острова провалилась. то есть часть островов занята, часть осталось под прежними.. но на них все забили.. русские в срочном порядке разминируют кильский канал. после разминирования через него проходит пара ракетных катеров, которые наводят шуму в северном море, не давая флоту НАТО спокойно там находится...
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 13.12.07 16:57. Заголовок: никто пишет: морска..
никто пишет:
цитата:
морская пехота северного флота во взаимодействии с пехотой ЛВО потихонечку, не торопясь захватывает север норвегии. ей никто не мешает - некому особо. то есть уже они продвинулись более чем на 500 км.
а какже МП США и Британии? никто пишет:
цитата:
через него проходит пара ракетных катеров, которые наводят шуму в северном море,
Если не будут потоплены на переходе... никто пишет:
цитата:
ну тогда можно добавить захват части островов дании силами балтийского батальона морской пехоты.
Которая по всем планам перебрасывается именно в Норвегию.
угу. англичане - да. янки - просто не успевают. северное море крайне опасно для судоходства... + норвегия лежит в руинах.. я ее просто не считал.. финляндия и швеция естественно заявляют протест против полетов в их воздушном пространстве, но этим дело и заканчивается. советская авиация методично уничтожает всё в северном море. в том числе и на его побережье...
Отправлено: 13.12.07 17:43. Заголовок: на тему беженцев. из..
на тему беженцев. из ГДР и чехославакии население эвакуируется частично в восточные области и частично в польшу. некоторые могут и до советского союза добежать...
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.12.07 18:38. Заголовок: Юдичев пишет: Есть ..
Юдичев пишет:
цитата:
Есть типовое отражение воздушной угрозы со стороны авиации противника АУГ. И что? Авианосцу "надо" 9 ракет Х-22Н (c airwar). Крейсеру, значит - 5. Эсминцу - пара. Итого требуется около 40 попаданий для вывода из строя АУГ в полном составе. Можно прикинуть, что на 400 км участке полета по ракетам будут воздействовать средства ПВО от Стандарта до Фаланкса. Пусть даже с эффективностью 0,5 (хотя у ЗРК, как правило показатель по высотным целям - 0,8-0,9). По ним будет работать РЭБ (и активная, и пассивная). Еще половина - уйдет в "молоко". Т.е., выходит, что для "гарантированного" выноса АУГ потребуется пуск одновременно (а иначе Вы только увеличиваете процент сбитых и "уведенных" ракет) - 160 ракет. Самолет Ту-22М3 несет 2 ракеты (в норме - одну, три - только в транспортных целях). В итоге - в налете должны участвовать 160 самолетов? При этом полет, по большому счету - в один конец. С 800 до 400 км надо еще пролететь, не быть сбитым, пустить и уйти. Всего носителей Х-22, судя по всему, около 480 штук. 3 АУГ - ценой всей МБА? И все-таки - вернусь к вопросу. Как выдавать целеуказание? Ту-22 - баражируют с ракетами на сверхзвуковых скоростях? Кто им расскажет, где АУГ, для того, чтобы они начали выстраивать сложные тактические построения и пускали ракеты практически одномоментно?
РАсчеты неверны ваши в корне... Я позже приведу прмерный расчет......... И кстати 3 Х-22 вполне боевой вариант, вас дезинформировали....
И еще посмотрите для смеха скока весит Х-22 и ее БЧ, чтоб не говорить глупости что КР УРО надо 5 попаданий таких ПКР... ЕСли вы имели ввиду ГАРПУНЫ я может быть с вами соглашусь
Юдичев пишет:
цитата:
Легенда? Это как Вы себе представляете прохождение указания?
Она и заточена чтоб выдавать ЦУ МРА и ПЛАРК... И сбрасывает на их приемники информацию в реальном времени
Отправлено: 13.12.07 19:30. Заголовок: задачи СССР на 3ью 4..
задачи СССР на 3ью 4ую неделю войны окончательный захват дании.
будет выполнен лишь частично и с большими потерями. русские потихоньку продвигаются на север по полуострову ютландия. дания подвергается значительным бомбардировкам. снабжение затруднено. несколько английский и американских дивизий из за отсутствия снабжения с боями отступают на север. десант на острова. местами удачно, местами провалился, местами просто удерживают плацдарм. копенгаген в значительной степени разрушен.
в балтийском море изредка залетающие самолеты НАТО переодически выбрасывают мины...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 13.12.07 19:48. Заголовок: Юдичев пишет: ни одн..
Юдичев пишет:
цитата:
ни одна бомба или снаряд не упадет на территорию СССР или США, из за угрозы ядерной войны. т.е. первая бомба скорее всего будет сигналом к пуску ракет...
Это условие дает некоторые преимущества СССР - неприкосновенность аэродромов, радаров, пусковых установок и т.д. оасположенных около западных границ. Можно например совершенно спокойно летать бомбить Турцию не боясь ответного удара по Крыму.
Отправлено: 13.12.07 19:50. Заголовок: OlegM пишет: Это ус..
OlegM пишет:
цитата:
Это условие дает некоторые преимущества СССР - неприкосновенность аэродромов, радаров, пусковых установок и т.д. оасположенных около западных границ. Можно например совершенно спокойно летать бомбить Турцию не боясь ответного удара по Крыму.
по вводной турция не учавствует в войне... при ее участии ее капитуляция была достаточно быстрой...
Отправлено: 13.12.07 19:51. Заголовок: десантная операция в..
десантная операция в дании. после нескольких небольших десантов окончившихся неудачей готовится большой десант в составе более 10 дивизий и бригад. с каспия перекинуты орлята.. и проч техника. такие же средства наступают на ютландском полуострове. на третьи сутки после начала операции и четвертую неделю войны дания подписывает безоговорочную капитуляцию. на севере мы за исключением захвата некоторого количества никчемных островов ничего ен сделали. южнее тоже достаточно скромные успехи.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 13.12.07 20:01. Заголовок: никто пишет: десант..
никто пишет:
цитата:
десантная операция в дании. после нескольких небольших десантов окончившихся неудачей готовится большой десант в составе более 10 дивизий и бригад. с каспия перекинуты орлята.. и проч техника. такие же средства наступают на ютландском полуострове. на третьи сутки после начала операции и четвертую неделю войны дания подписывает безоговорочную капитуляцию
А в начале войны никак?Войск НАТО там нет. а с захватом ютландии можно угрожать северному флангу НАТО....
тухачевский ютландский полуостров падет к концу третьей-четвертой недели - две недели туда пробивались русские и где то еще неделя для убиения отступивших немецких войск, англо-американского десанта и местного ополчения.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 13.12.07 23:01. Заголовок: никто пишет: по ввод..
никто пишет:
цитата:
по вводной турция не учавствует в войне...
А какая разница? Она член НАТО и на ее территории американские базы с которых просматривается/простреливается европейский ТВД. Недальновидно было бы оставить их боеготовыми. Тем более что даже Исландию зачистили... А вот япоские, тайваньские и Ю.Корейские базы дело другое. Но если территория СССР неприкосновенна то глупо этим не воспользоваться и не ударить и по ним тоже. Как минимум чтобы обеспечить поддержку КНР в возможной МВ3...
Отправлено: 13.12.07 23:25. Заголовок: OlegM пишет: А кака..
OlegM пишет:
цитата:
А какая разница? Она член НАТО и на ее территории американские базы с которых просматривается/простреливается европейский ТВД. Недальновидно было бы оставить их боеготовыми. Тем более что даже Исландию зачистили... А вот япоские, тайваньские и Ю.Корейские базы дело другое. Но если территория СССР неприкосновенна то глупо этим не воспользоваться и не ударить и по ним тоже. Как минимум чтобы обеспечить поддержку КНР в возможной МВ3...
с турцией понятно.... а с кореей низя - другой ТВД... кстати, какой план действий по завхату турции? ну морпехи тут же захватывают босфор и дарданелы. благо уже отрабатывали к тому времени ЕМНИП. с ЗакВО пехота и танки начинает наступление. ЕМНИП в европе у ВД нет прямой границы с турцией? Болгария входит в ОВД? если входит, то наступление с ее территории. если не входит, то развитие наступления с плацдарма в стамбуле.
+ 3 десанта.. активная работа авиации и артиллерии флота.... уж там я думаю кроме турков никто не будет воевать?
Ну-ну-ну. Путилов, конечно - специалист. Да вот только есть еще справочники, ЗВО, orbat тот же.
И вот что говорит нам orbat - 1ая мехдивизия - 3 бригады, 2 из них в Бельгии, одна вообще в резерве. 16ая мехдивизия - считается что в ФРГ. 2 бригады в ФРГ, одна в резерве в Бельгии Итого из всех Бельгийских сил - мы имеем 120 Лео1 под 200 БТР и 36 САУ. Юдичев пишет:
цитата:
Полная мобилизация (с развертыванием еще 2 дивизий) все же- 14 дней (по их данным).
И за 1989, заметим. Юдичев пишет:
цитата:
Кстати, 3 дивизии - полностью развернуты в течении 2 дней (ЗВО - Сухопутные войска Нидерландов). Вступить в бой смогут на 3-4 день.
цитата:
to peacetime positioning, lead combat forces could deploy to their GDP positions within 2 days but follow on forces would take up to 7 days.
follow on forces это что? Следовать своими силами? Юдичев пишет:
цитата:
Т.е. 3 французские бтд (полностью развернутые в мирное время по данным ЗВО на территории ФРГ) - разворачиваются, едут за Рейн, и только там - вступают в бой???
Коллега, а вы гляньте, где находятся города Трир, Баден-Баден, Фрейбург. Карта она того... рулеззз. Юдичев пишет:
цитата:
Агентура - для ЦУ ПКР по АУГ в открытом море?
Агентура для конвоя. Для которого надо знать дату выхода и порт прибытия. Остальное в принципе считается. Вы забываете, что со времен ВМВ дальность и разведывательные возможности самолетов несколько выросли. Юдичев пишет:
цитата:
Подлодки - может быть... Но вот как они на связь будут выходить, да еще с командиром взлетевшего полка?
А на пуркуя? Со штабом ПЛ свяжется. Возможностей масса. Курс и скорость АУГ - сообщит. Время реакции 5-6 часов (с момента сообщения до подлета), ну 7-8 часов, при раздолбайстве. За это время АУГ уйдет миль на 200, если будет идти полным ходом. Дальность обнаружения с Ту-95РЦ - около 300 км, с Ту-22М3 - более 500 км. 10-20 минут на доразведку и все.
Юдичев пишет:
цитата:
В составе флотов НАТО - свыше 550 кораблей сопровождения (от корвета до крейсера) Мало?
Вы корветы в Атлантику собрались выгонять? А кораблей класса фрегат-ЭМ-крейсер у янки за все послевоенное время всего было построено 274 штуки. Юдичев пишет:
цитата:
При такой ПОСТОЯННОЙ скорости они у Вас до Шпицбергена слетают и обратно - керосин при сверхзвуке - выплескивается нехило....
А я писал про постоянную скорость? Работу радара Е-2С на Ту-22 ну никак не заметят? Юдичев пишет:
цитата:
К сожалению, могу только отсканить - ЗВО за середину 80-х.
Отсканьте, если не сложно. Юдичев пишет:
цитата:
Офицеров??? Солдаты-то - в резерве...
Всех. Офицеров и прапоров за 100 тыс. человек, если брать командировку по 2 года и 10% офицеров от численности лс (реально больше) Юдичев пишет:
цитата:
Читайте внимательно. Я ж сказал - в полном составе!!!
Иессно прочел "Ненормальная" ракета для С-300 тоже совсем не подарок. Юдичев пишет:
цитата:
А склады у нас - быстроперемещающиеся? А мосты? А переправы?
А их должна защищать войсковая ПВО? Юдичев пишет:
цитата:
Только как туда подлодки попадут?
Живут они там. Юдичев пишет:
цитата:
Ну да, ну да... А холодную войну слили хилые америкосы, а не закаленный в боях советский народ...
У нас было военное или экономическое поражение? Еще раз - это их мнение о себе. Юдичев пишет:
цитата:
Вы бы столь слепо не доверяли бы чужим словам. Меня-то - вон как перепроверяете
ну дык Путилова ни я не ловил на неточностях/передергиваниях, ни при мне не ловили.... Юдичев пишет:
цитата:
Вот-вот. Дайте координаты.
Это цитата, как вы наверное поняли. Юдичев пишет:
цитата:
Конечно, кто бы спорил. Только вот это - не дает возможности говорить о прогулке к Ла-Маншу. Второй-то и третий эшелон - куда слабее.
Харррошая логика. У нас 30 дивизий по штату А. У них 19 дивизий ВСЕГО (если я не сбился) + дивизий десять нацгвардейцев . Понятно что из их тридцати по полному штату дай бог треть. Но оставшиеся несколько десятков советских дивизий несколько уступают СЕМИ американским дивизиям и поэтому их можно не считать. Юдичев пишет:
цитата:
Я Вас уверяю - больше 5-ти часов. За время стоянки в Бресте (около 6 часов) можно всю Брестскую крепость осмотреть было (раза 4 туда ходил).
Как я пронимаю коллега Логинов ездил в Германию во вполне сознательном возрасте и его слова совпадают с тем что мне говорили знакомые - то я почему то склонен верить ему. А учитывая: Юдичев пишет:
цитата:
Даже сейчас поезда стоят почти 2 часа, а то и более...
Я конечно понимаю, что СССР был "империей зла", но вот считать, что РЖД работает эффективнее чем МПС СССР оснований как-то нет Юдичев пишет:
цитата:
А теперь вспоминаем примеры из истории - Ту-4, Шерманы, еще?
А теперь вспоминаем, что Шерманы вне штатов не так чтоб сильно производили, а Б-29 копировали с довольно серьезными усилиями и ИМЕЯ СОБСТВЕННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. Я далеко не уверен, что те же янки смогут воспроизвести в проммасштабах броню Лео... Юдичев пишет:
цитата:
Еще раз - внимательно читайте - при сохранении 60% от штатной численности.
тем более. Юдичев пишет:
цитата:
Именно, что у них для этого - есть средства. И в этом - их превосходство. У нас - они тоже есть. Но! В каком количестве?
Ну и где у нас в стредствах целеуказания тотальное отставание? Здесь есть еще один очень пикантный момент. Наших учат стрелять по всякому. И с электроникой, и без электроники и "на два лаптя влево". У американцев моряки, по крайней мере, без электроники стрелять просто не умеют.... Юдичев пишет:
цитата:
Ну и зачем тогда так - говорить?
Как так? "Если быть придирастом", то L7 и М68 это разные пушки. В чем отличия сейчас не скажу, но когда смотрел статью про M68, то отличия там указывались. Юдичев пишет:
цитата:
А НАТОвские подлодки в Балтике и ЧМ - по поводу точки запуска Томагавков?
Вы так не любите турок? ПЛ пройти могут. Немецкие дизелюхи. Вот только ловить их будут все кто может. А с ПЛО силами у СССР как тол неплохо было. Юдичев пишет:
цитата:
Аналогичный вопрос - а у нас кто после мобилизации встанет к станкам?
Уж тыщи раз твердили миру об избыточности советской экономики, спланированный как раз в расчете на подобный неприятный казус. Юдичев пишет:
цитата:
Из открытых источников. Погуглите в инете - найдете
Я в открытых источниках нашел 98 фунтов. для М109 иессно. Юдичев пишет:
цитата:
Могу скинуть по почте, если хотите.
Спасибо. Сейчас проверю, может все же сливал. Размер у файла какой? Юдичев пишет:
цитата:
Верно. С территории США и из Британии. 18 ВДК, плюс часть сил 1 АК, плюс те самые 2-я мпд и 15 бригад англичан - в общей сложности 10 дивизий и до 18 бригад и полков.
Читаем:
цитата:
K учению наряду с турецкими сухопутными войсками и ВВС привлекались боевые батальоны и подразделения обеспечения мобильных сухопутных войск, ко-торые выделили Бельгия, ФРГ, Италия, Великобритания и США, а также эскадрильи тактической авиации мобильных ВВС (Бельгия, ФРГ-и Италия). Они насчитывали около 10 тыс. человек, до 100 боевых самолетов. До начала учения готовилась вся необходимая документация, согласовывались сроки и районы боевых действий, разрабатывались маршруты перелета тактической и военно-транспортной авиации, назначались аэродромы погрузки и выгрузки под-разделений, рассматривались вопросы материально-технического и медицинского обеспечения войск. На первом этапе (24-30 сентября) осуществлялись практические переброс-ки мобильных сил и их оперативное развертывание в районе боевого применения. Войска и грузы доставлялись в Восточную Фракию в основном по воздуху силами военно-транспортной авиации стран-участниц, которые после прибытия поступали в подчинение объединенного командования блока в регионе.
Я так понял что все переброски были внутриевропейскими (максимум Англия) Уффф остальное после. Причем возможно сильно после.
никто пишет:
цитата:
попытка ввести в город пару корпусов закончилась только потерей этих корпусов.
И кто был таким дураком? Кому этот разбомбленный город понадобился бы?
никто пишет:
цитата:
что мы можем иметь при неблагоприятных для обоих сторон ситуации. по истечении недели-двух, к моменту подтягивания второго эшелона
К этому времени подтянут второй советский эшелон. Второй американский в лучшем случае в море.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: Виталий пишет: И во..
Виталий пишет:
цитата:
И вот что говорит нам orbat - 1ая мехдивизия - 3 бригады, 2 из них в Бельгии, одна вообще в резерве. 16ая мехдивизия - считается что в ФРГ. 2 бригады в ФРГ, одна в резерве в Бельгии Итого из всех Бельгийских сил - мы имеем 120 Лео1 под 200 БТР и 36 САУ.
Ну да, а от Бельгии - далеко до ФРГ? И там же читаем про степень готовности бельгийцев. Вы посмотрите, где на территории ГДР стояли некоторые части ГСВГ. Виталий пишет:
цитата:
И за 1989, заметим.
Т.е. больше добавить нечего по вопросу мобготовности стран НАТО? Вы считаете, что в 86-м картина серьезно отличалась? Виталий пишет:
цитата:
follow on forces это что? Следовать своими силами?
Сопровождение. Виталий пишет:
цитата:
Коллега, а вы гляньте, где находятся города Трир, Баден-Баден, Фрейбург. Карта она того... рулеззз.
Н уж, во всяком случае - на территории ФРГ и перед Рейном Тезис то Ваш был - "только при вступлении сил ОВД на территорию Франции, французы вступают в бой". Ну и как? Карта, она - да - рулез. Посмотрите, где находится Оломоуц в ЧССР. Виталий пишет:
цитата:
Агентура для конвоя.
Так мы говорим про АУГ или про конвои? Виталий пишет:
цитата:
А на пуркуя? Со штабом ПЛ свяжется. Возможностей масса.
Ладно. Давайте попробуем на примере. ПЛ натолкнулась-таки на АУГ в Океане (по другому назвать сложно, т.к. у ПЛ своих разведвозможностей - только в ближней, по морским меркам, зоне). Скорее всего, она в этот момент в подводном положении (что подводники - самоубийцы, чтоли). Есть два варианта сообщить штабу о "находке": либо шлепать 50-60 миль, дабы уйти от дальности обнаружения ПЛО ордера, либо прям здесь совершить подвиг - выкинуть радиобуй и начать увлекательную игру, из которой подлодка вряд ли уйдет живой. В первом случае - два часа минимум теряется (АУГ за это время пройдет около 40 миль в непонятном направлении), во втором - нет, но - теряем подлодку. Виталий пишет:
цитата:
Время реакции 5-6 часов (с момента сообщения до подлета), ну 7-8 часов, при раздолбайстве. За это время АУГ уйдет миль на 200, если будет идти полным ходом. Дальность обнаружения с Ту-95РЦ - около 300 км, с Ту-22М3 - более 500 км. 10-20 минут на доразведку и все.
Правильно. Только не надо так востаргаться РЛС ПНА. 500 км - весьма завышенный показатель (не ДРЛО - чать), подумайте сами, какого диаметра антенна нужна. А в каком секторе искать АУГ? И все равно - выходит, что даже на рубеж в 400-500 км надо выходить. Значит - попадать в зону действия самолетов АУГ. И целых 20-30 минут идти в ней - по Вашему - какова вероятность сбития?Виталий пишет:
цитата:
Вы корветы в Атлантику собрались выгонять? А кораблей класса фрегат-ЭМ-крейсер у янки за все послевоенное время всего было построено 274 штуки.
В некоторых случаях даже океанские тральщики могут выполнять роль кораблей ПЛО, если Вы - не помните. К тому же, кто-то расписывал прелести атаки возле берега, ЕМНИП. Чтож, корветы - не учитывать? Виталий пишет:
цитата:
А я писал про постоянную скорость? Работу радара Е-2С на Ту-22 ну никак не заметят?
Заметят, и что? Включает сверхзвук - ухудшает работу РЛС, ракеты, кстати, на какой там скорости сходят? Дальность обнаружения Хокаем - 800 км. До момента пуска, как мы сообща выяснили надо еще цель - доразведать (пусть и одиночным самолетом). Потом - пролететь еще 400 км (до рубежа максимального пуска). На скорости 2М - 10-15 минут. За это время их успеет перехватить дежурная пара, и пара, которая сидит на палубе. Итого - 24 ракеты. 12 самолетов - сбито (хотя Феникс и имеет заявленную вероятность 0,85). Плюс - 8 сайдов. Еще - 6 самолетов. Ну и пушки. Все 4 Томкета - сбиты огнем бортовых пушек Ту. Размен - один к одному. Итого, к рубежу атаки выйдут из полка (пусть даже 30-самолетного) - 8 ракетоносцев. И это - при учете, что сценарий - без доразведки. Если с ней, то за время доразведки - еще 20 минут - успеют взлететь и выйти на 300-350 км еще 2, а то и 4 Томкета. Тогда на рубеж пуска не выйдет никто. Виталий пишет:
цитата:
Иессно прочел "Ненормальная" ракета для С-300 тоже совсем не подарок.
Только вот, в таком составе комплекс мало чем отличается по качествам от Круга. Виталий пишет:
цитата:
А их должна защищать войсковая ПВО?
Нет, блин, скалды ГСВГ будет охранять ПВО страны Виталий пишет:
цитата:
Живут они там.
Все сразу? На БС находилось не более трети постоянного состава. Сколько это в штуках получается?Виталий пишет:
цитата:
У нас было военное или экономическое поражение?
Есть такое понятие - "ментальное поражение" или психологическое. Человек, как и металл, может выдержать любые испытания, но бесконечно - никогда. А на подвиги и нормальную боевую работу способны и "изнеженные" американцы. Да у них - кофеварка в каждом танке, и сортир в бомберах - имеется. Но это ни делает их решимость выполнить приказ - меньше, чем тем, кто вынужден 6 часов или терпеть, или мочиться под себя. Уж извините, но - достало уже. Вот с чего Вы этот тезис взяли? "Их слова - про себя же." Вам привести статьи некоторых отечественных журналистов и правозащитников про нас, написанные в 80-х? Виталий пишет:
цитата:
ну дык Путилова ни я не ловил на неточностях/передергиваниях, ни при мне не ловили....
Жаль, я в то время не выходил на ВиФ. Кстати, Эксетер - ловил. По поводу БРА - есть что сказать? Виталий пишет:
цитата:
Харррошая логика. У нас 30 дивизий по штату А. У них 19 дивизий ВСЕГО (если я не сбился) + дивизий десять нацгвардейцев . Понятно что из их тридцати по полному штату дай бог треть. Но оставшиеся несколько десятков советских дивизий несколько уступают СЕМИ американским дивизиям и поэтому их можно не считать.
Почему же - не считать. Еще как считать. У американцев - 18 дивизий, развернутых в мирное время (Вы-таки - сбились). Из них, как минимум 3 (а то и 4) на ЦЕ ТВД не попадут ни при каких обстоятельствах. У нас - штук 30. Как Вы сами видели, коэффициент для удачного наступления 3 к 1 - вполне обоснован. У американцев - 10 дивизий НГ и 20 с лишним дивизий резерва, по своим боевым качествам примерно соответствующии дивизиям второго (штат Б) и третьего (штаты В и Г) советских эшелонов. Перевес по числу дивизий, безусловно, на стороне СССР. Но при коэффициенте соответствия дивизий по силе (1,4 к 1, если помните по сравнению ОШС даже по штату А) - выходит, что количество американских дивизий примерно соответствует 60-65 советским. Что - уже нормально для успешной обороны. Виталий пишет:
цитата:
Как я пронимаю коллега Логинов ездил в Германию во вполне сознательном возрасте и его слова совпадают с тем что мне говорили знакомые - то я почему то склонен верить ему.
А я три года прожил в Польше. Коллега Логинов говорит о времени посадки, хотелось бы заметить. Виталий пишет:
цитата:
Я конечно понимаю, что СССР был "империей зла", но вот считать, что РЖД работает эффективнее чем МПС СССР оснований как-то нет
Угу. При учете, что тогда поездов ходило чуть больше, а пропускные возможности узла - не бесконечны. Учитывая, что эти узлы надо было выводить из строя в первые же часы конфликта, то много ль получится перевезти? Виталий пишет:
цитата:
А теперь вспоминаем, что Шерманы вне штатов не так чтоб сильно производили, а Б-29 копировали с довольно серьезными усилиями и ИМЕЯ СОБСТВЕННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Ну много - не много, а пару тысяч в Британии и Канаде - настругали. А наладить производство двигателей - при имеющейся документации и спецах - неподъемная задача?Виталий пишет:
цитата:
Я далеко не уверен, что те же янки смогут воспроизвести в проммасштабах броню Лео...
Ну если уж поляки выпускали Т-72, то американцы с Лео как-нибудь - справятся, наверное... Виталий пишет:
цитата:
Ну и где у нас в стредствах целеуказания тотальное отставание?
В количестве тех самых РЛС артиллерийской и наземной разведки, станциях РТР и РР, РЛСБО в войсках. Сколько их в советской танковой армии? Виталий пишет:
цитата:
Здесь есть еще один очень пикантный момент. Наших учат стрелять по всякому. И с электроникой, и без электроники и "на два лаптя влево".
Вы не путайте ручную наводку или стрельбу по площадям (с определением по карте), с данными, которые может выдать разведка целей. Чтоб "по карте" шандарахнуть в цель, эту цель сначала найти надо. Виталий пишет:
цитата:
"Если быть придирастом", то L7 и М68 это разные пушки.
Ну так - понятно. английская и американская система мер - чуть разные. Снаряд-то один, а разговор шел о трудностях снабжения бундесвера после того, как СА продвинется на 50-150 км. Виталий пишет:
цитата:
Вы так не любите турок? ПЛ пройти могут. Немецкие дизелюхи. Вот только ловить их будут все кто может. А с ПЛО силами у СССР как тол неплохо было.
А американцы, англичане - не судьба? По поводу ПЛО - не спорю. Но у Вас (не именно вы это говорили, но идея - ясна) как-то здорово получается. 50 советских подлодок и АУГ топят пачками, и конвои - перехватывают, да так лихо, что снабжение группировки в Европе - полностью нарушено, и в Северном море, как в Финском заливе себя чувствуют. А американские и английские подлодки (около 170 штук) и носа на советские коммуникации не кажут, и по берегу - не могут работать, т.к. ПЛО их выбивает совсем, только они там появляются, так что по территории СССР удар будет нанесен не слабый, вот только - политически это означает начало обмена ядренбатонами - однозначно... Виталий пишет:
цитата:
Уж тыщи раз твердили миру об избыточности советской экономики, спланированный как раз в расчете на подобный неприятный казус.
??? Виталий пишет:
цитата:
Спасибо. Сейчас проверю, может все же сливал.
С цыбиным - погорячился. Он - уничтожен злобными вирусами. Есть Феськов. 3,2 Метра. Если у кого есть Цыбин - буду признателен. Виталий пишет:
цитата:
Я так понял что все переброски были внутриевропейскими (максимум Англия)
Виталий, речь-то идет о совсем другом ТВД. У Вашего же любимого Путилова есть про Рефорджер (если статью в ЗВО на commi.narod.ru - не найдете). Там - все расписано. Виталий пишет:
цитата:
кто был таким дураком? Кому этот разбомбленный город понадобился бы?
Да. Наверное, дюже хотелось посмотреть на Перичный город или статую Бисмарка Кстати, про какие корпуса говорит никто? Виталий пишет:
цитата:
К этому времени подтянут второй советский эшелон. Второй американский в лучшем случае в море.
Хм... Кстати, интересно прикинуть, а сколько бы было сил через 2 недели.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 14.12.07 09:28. Заголовок: никто пишет: по вво..
никто пишет:
цитата:
по вводной турция не учавствует в войне... при ее участии ее капитуляция была достаточно
а что она из НАТО выходит? Юдичев пишет:
цитата:
А я три года прожил в Польше. Коллега Логинов говорит о времени посадки, хотелось бы заметить.
Увы. Память меня подвела. Полчаса- это время посадки. Поезд стоял где-то 4-6 часов. Приезжали утром, уезжали ближе к обеду..( вчера специально разговаривал с женой- у нее память на такие вещи лучше).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет