АвторСообщение
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.07 03:28.Заголовок:...дцатый тур Марлезонского балета. Европейская война -1986


Люди, для начала пару вопросов.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -252 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


39





ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 00:21.Заголовок:гутник пишет: В как..


гутник пишет:

 цитата:
В каком количестве ?

http://www.axishistory.com/index.php?id=307

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 05:17.Заголовок:гутник пишет: Кстат..


гутник пишет:

 цитата:
Кстати, а зачем Вам Ленский-Цыбин, если на Солдат.ру есть Феськов-Калашников целиком, "Советская армия в годы холодной войны" ?


А вдруг у Ленского есть нечто другое? Или формат данных удобнее? Феськов у меня есть, а ссылка на Ленского, которой поделился Сергей, к сожалению за предвоенный период

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 08:19.Заголовок:Sergey-M пишет: нич..


Sergey-M пишет:

 цитата:
ничуть. полков 12 бригад тоже 12.


Верно. Но в численном выражении?
Sergey-M пишет:

 цитата:
у них комплектность личным соством про 20 и больше техники.


Так и у бригад хаймашютц - примерно также. По крайней время вступления в строй - одинаково.
гутник пишет:

 цитата:
А голландцы лучше румын ?


А в чем измеряется моральный фактор и смелость по национальной принадлежности?
cobra пишет:

 цитата:
Фигня. Реклама...


Вот интересные все-таки патриоты люди.
Их ТТХ - фигня, реклама, наши - однозначная правда
cobra пишет:

 цитата:
Цифра ясна я думаю?


Ясна. А еще ясен радиус, на который Ту-22 сможет слетать с такой нагрузкой.
cobra пишет:

 цитата:
Про Х-22 с ПРЛГСН опять забыли?


Ну отчего же. Только не вижу взаимосвязи между ПРЛГСН и пятном из танцующих огней на экранах радаров Ту радиусом в 10-15 км.
Да и вспомнить стоит про проблемы, возникавшими с этими самыми ГСН на Х-22.
Виталий пишет:

 цитата:
2 Ф-14 - это 12 ракет. этими 12 рактеами при сомнительнейшей эффективности "Фениксов" сбивается 18-20 самолетов


Читайте внимательней. Речь уже давно идет о 6 F-14 в воздухе.
Виталий пишет:

 цитата:
.к. SM-2ER на 1986 только заканчивают испытания?


Они уже на вооружении, уважаемый, с 1984 года.
Виталий пишет:

 цитата:
После чего доблестные пилоты МРА поворачиваются к врагу хвостом и на полной скорости уходят домой.


Так это... А Х-22 когда пускаются-то?
Что-то в Вашем сценарии - не совсем до конца понятно, каковы результаты.
Виталий пишет:

 цитата:
В любом случае от вашего тезиса о "психологическом надломе" ничего не остается.


Ну-да, ну-да...
Но результат-то - на лицо...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 08:20.Заголовок:Виталий пишет: Юдич..


Виталий пишет:

 цитата:
Юдичев пишет:

цитата:
ОВД: СА (БВО, ПрикВО - тот самый штат "Б") - 13 тд, 11 мсд. ННА - 4 мсд. ПНА - 4 мд, 1 гпд. ЧНА - 2 тд, 2 мд.
ИТОГО: 15 тд, 21 мсд, 1 гпд (37 дивизий). Мобилизация, перевозка - 10-14 дней.
НАТО: США - 1 лпд, 1 мтд, 4 мд, 2 бтд, 1 вдд, 1 вшд. Британия - 1 мпд, 14 мпбр (4,5 дивизий). ФРГ - 4 мпд. Франция - 3 пд, 3 бтд, 1 бкд, 1 вдд, 1 аэмд. Бельгия - 2 мпд. Голландия - 2 мпд. Канада - 4 бригады (1,5 дивизии).
ИТОГО: 34 дивизии.



Уже жульничаете.
Как минимум 4 мпд ННА готовы через пару суток, советские дивизии готовы через сутки-трое но вопрос с перевозкой остается открытым.


Вы изъясняйтесь яснее, что ли...
Будем считать по дням?
ну тогда давайте еще сравним боевые качества солдата-первогодка и сержанта с 5-летней выслугой за прицелом...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 13:20.Заголовок:Юдичев пишет: Толь..


Юдичев пишет:

 цитата:
Только не вижу взаимосвязи между ПРЛГСН и пятном из танцующих огней на экранах радаров Ту радиусом в 10-15 км.



Ба! а как ПРР работает по вашему?

Юдичев пишет:

 цитата:
Вот интересные все-таки патриоты люди.
Их ТТХ - фигня, реклама, наши - однозначная правда



Передергиваем.... Я это где то говорил?

Юдичев пишет:

 цитата:
Читайте внимательней. Речь уже давно идет о 6 F-14 в воздухе.



Даже если и 6! В любом случае моя оценка вероятности в 0.2-0.25 ближе к истине, чем ваша 0.5........ Считать будем? Да и 6 Фениксов отнють не для варианта длительного барража....

Скорее 2, максимум 4 Феникса, Спэрроу и Сайдвиндеры

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 13:40.Заголовок:cobra пишет: Ба! а ..


cobra пишет:

 цитата:
Ба! а как ПРР работает по вашему?


На чистотах РЛС либо сама выбирает наиболее мощный источник излучения (только вот сначала летит по ИНС - и куда ее впускать в это облако?), либо ей дает наводку самолет-носитель, считывая со станции РТР.
И причем здесь работа систем РЭБ на кораблях?
cobra пишет:

 цитата:
Передергиваем.... Я это где то говорил?


Нет. Но цифры по отечественным ТТХ - априори - истина (по крайней мере - ни разу не пытались усомниться в этом).
Потому, предлагаю остановиться в этом вопросе. Есть - напечатанные данные.
И в чем причнина - не сомневаться в ТТХ Х-22 и говорить, что ТТХ Феникса - фигня?
cobra пишет:

 цитата:
В любом случае моя оценка вероятности в 0.2-0.25 ближе к истине


да почему же? Если реально дается 0,85 - 0,9? Аргументируйте.
cobra пишет:

 цитата:
Скорее 2, максимум 4 Феникса, Спэрроу и Сайдвиндеры


В любом случае- 8 ракет. С вероятностью 0,5 - 4 цели поражаются. Можно добавить еще 1-2 бомбера на пушки (хотя, может быть, и больше).
Итого - на 6 самолетов - 30-35 бомберов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 13:58.Заголовок:Юдичев пишет: Итого..


Юдичев пишет:

 цитата:
Итого - на 6 самолетов - 30-35 бомберов.



Не будет никогда 0.5 - еще раз вам говорю.....

Юдичев пишет:

 цитата:
Если реально дается 0,85 - 0,9?



Тупая реклама................

Фактуру по Х-22 с раскладкой вы уж извините давать не буду, сидеть не охота.........

Но Вероятность поражения цели=Техническая надежность*вероятность захвата цели*Вероятность подрыва в районе цели*Q рэб....
Тех надежность не более 0.85
Вероятность захвата цели ГСН около 0.85
Вероятность подрыва в районе цели 0.85
QРэб 0.8

Так вот в идеальных для Феникса условиях не более 0.5, да и то по целям с НОРМАЛЬНОЙ скоростью 0.9-1 М

А реально вам писалось выше....... При боевых условиях для Феникса 0.2-0.25

Спэрроу в реально боевых условиях тож не шибко эффективность демонстрировали.... ЧТо то реальное это АиМ-9/Р-60...........

Тока разница в том что ОРдер АУГ должен уничтожать все цели на них идущие и это ФАКТ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 14:23.Заголовок:Виталий пишет: еськ..


Виталий пишет:

 цитата:
еськов у меня есть, а ссылка на Ленского, которой поделился Сергей, к сожалению за предвоенный период


да? сейчас дам на все 3 сборника ленсокого-цыбина шо есть на солдате
http://www.soldat.ru/files/f/00000069.zip
http://www.soldat.ru/files/f/0000006a.zip
http://www.soldat.ru/files/f/0000006b.zip
Юдичев пишет:

 цитата:
Так и у бригад хаймашютц - примерно также.


я СВ НАТО -80 про 5-10 сказано. , за 89 можно глянуть будет.

Юдичев пишет:

 цитата:
ну тогда давайте еще сравним боевые качества солдата-первогодка и сержанта с 5-летней выслугой за прицелом...


а какой там срок службы в армиях НАТО? где он 2 года а не меньше?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 15:15.Заголовок:Юдичев пишет: А в ч..


Юдичев пишет:

 цитата:
А в чем измеряется моральный фактор и смелость по национальной принадлежности?


А хрен его знает ... А Вы считаете, что все нации равны ? Ну да. Дивизия румын против дивизии немцев ... Угадаем с трех раз, чем закончится ?
Юдичев пишет:

 цитата:
тогда давайте еще сравним боевые качества солдата-первогодка и сержанта с 5-летней выслугой за прицелом...


Ну, в ГСВГ, допустим, командирами танков были прапора ... И тут они натовцам могли фору хорошую дать ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.07 21:37.Заголовок: Юдичев пишет: Они ..


Юдичев пишет:

 цитата:
Они уже на вооружении, уважаемый, с 1984 года.



 цитата:
В 1983 году в боевой состав военно-морских сил США был введен крейсер УРО "Тикондерога", оснащенный ракетами "Стандарт-2". Однако контрольные стрельбы ЗУР, проведенные с него на учебном полигоне Атлантического флота ВМС США (район о. Пуэрто-Рико), оказались неудачными (при 21 пуске ракет были поражены только шесть целей). Поэтому пришлось осуществить ряд доработок, касающихся радиовзрывателя, бортовой ЭВМ и ее математического обеспечения. Испытания доработанных ракет, состоявшиеся в 1985 - 1986 годах, прошли успешно (100-процентный перехват целей).


Block II на вооружении с декабря 1986 года.
Юдичев пишет:

 цитата:
Так это... А Х-22 когда пускаются-то?
Что-то в Вашем сценарии - не совсем до конца понятно, каковы результаты.


Когда еропланы выходят на рубех атаки. У Х-22 вообще-то активная "голова" И подсветка ей не нужна. Или вы считаете, что на запуск ракет нужно достаточно много времени? (тут я просто не в курсе)
Юдичев пишет:

 цитата:
Верно. Но в численном выражении?


???? В полку три бата, в бригаде два или три, не помню.
Юдичев пишет:

 цитата:
Ну-да, ну-да...
Но результат-то - на лицо...


Ага. Народ накаченный на войну с НАТО в связи с отменой этой войны с горя разнес свою страну...
Юдичев пишет:

 цитата:
Вы изъясняйтесь яснее, что ли...
Будем считать по дням?
ну тогда давайте еще сравним боевые качества солдата-первогодка и сержанта с 5-летней выслугой за прицелом...


1. У юберменшей сплошные сержанты?
2. Лучше сравните количество хоть как то обученного резерва.
3. Если ВД начинает, то все дивизии штата "Б" будут укомплектованы к началу компании.
Юдичев пишет:

 цитата:
Читайте внимательней. Речь уже давно идет о 6 F-14 в воздухе.


НЕт. Свою фразу посмотрите внимательно.
Юдичев пишет:

 цитата:
Из 60 самолетов еще до пуска ракет будет сбито штук 18-20, если, конечно, супостат не успеет поднять больше одной пары с палубы вдобавок к той, что болтается в воздухе.


Юдичев пишет:

 цитата:
Их ТТХ - фигня, реклама, наши - однозначная правда


Ну как бы здоровая американская привычка ставить на мишени маячки, достаточно известна.
Юдичев пишет:

 цитата:
И в чем причнина - не сомневаться в ТТХ Х-22 и говорить, что ТТХ Феникса - фигня?


Ну я как бы цитатку привел. О том как оценивали эффективность "Феникса" сами янки.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.07 12:50.Заголовок:cobra пишет: Не буд..


cobra пишет:

 цитата:
Не будет никогда 0.5 - еще раз вам говорю.....


Заявлено производителем, по результатам испытаний, 0,88 (уж тем более по целям со значительным ЭПР). Но в докладе конгрессу США отмечалось, что реальная эффективность - не выше 0,5, ее я и принял.
Но кто сказал, что 0,85 у Х-22 - реальная цифра? Она точно так же достигнута в ходе испытаний, как и 0,88 у Феникса.
cobra пишет:

 цитата:
да и то по целям с НОРМАЛЬНОЙ скоростью 0.9-1 М


Тогда уж не скорость влияет, а высота полета цели и ее ЭПР.
cobra пишет:

 цитата:
А реально вам писалось выше....... При боевых условиях для Феникса 0.2-0.25


Значит, для Х-22 - тоже 0,2-0,25? А для Р-33?
cobra пишет:

 цитата:
Тока разница в том что ОРдер АУГ должен уничтожать все цели на них идущие и это ФАКТ


???
гутник пишет:

 цитата:
Ну, в ГСВГ, допустим, командирами танков были прапора ... И тут они натовцам могли фору хорошую дать ...


Командирами всех танков? Или все же - сержанты из учебки тоже попадались?
Виталий пишет:

 цитата:
Block II на вооружении с декабря 1986 года.


Я это и так знаю...
А что по Х-22 Block I - никак не подойдет?
Виталий пишет:

 цитата:
Когда еропланы выходят на рубех атаки. У Х-22 вообще-то активная "голова" И подсветка ей не нужна. Или вы считаете, что на запуск ракет нужно достаточно много времени?


Но до рубежа атаки еще надо долететь.
Система наведения - инерциальная + АРЛГСН. Только АРЛГСН - имеет ограничения по захвату цели по дальности и углу - раз, подвержена помехам - два. В любом случае, ракету надо выпускать в определенный сектор - а куда, если оператор бомбера не знает, где - АВМ, а где - пустое место?
Виталий пишет:

 цитата:
1. У юберменшей сплошные сержанты?
2. Лучше сравните количество хоть как то обученного резерва.
3. Если ВД начинает, то все дивизии штата "Б" будут укомплектованы к началу компании.


1. Командир танка - штатная должность сержантов и унтер-офицеров. Напомнить систему комплектования армий НАТО?
2. Только вот не надо историй про доблестных "партизан". Национальная гвардия США хоть технику современную имеет, да и сборы там проводятся чаще...
3. Как только начнется мобилизация в ОВД, она тутже начнется в НАТО - Вам это в голову не приходило?
Виталий пишет:

 цитата:
НЕт. Свою фразу посмотрите внимательно.


А-а-а... То есть, Вы вернулись назад. Извольте - 16 ракет патруля, плюс еще 16 ракет дежурной пары с палубы, коль уж Вы читаете все-таки мои посты. Плюс - пушки этих четырех самолетов.
Реально же, в угрожаемый период, супостат может держать в воздухе постоянно треть истребителей.
Виталий пишет:

 цитата:
Ну как бы здоровая американская привычка ставить на мишени маячки, достаточно известна.


Рассказать, как дивизионы 140-ой зрбр получали "хорошо" на Эмбе?
Виталий пишет:

 цитата:
Ну я как бы цитатку привел. О том как оценивали эффективность "Феникса" сами янки.


Верно. Читайте выше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.07 13:04.Заголовок:Sergey-M Спасибо за..


Sergey-M
Спасибо за ссылки...
Особенно интересны данные по танковому парку ЗГВ в середине 80-х...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.07 13:38.Заголовок:Юдичев пишет: Заявл..


Юдичев пишет:

 цитата:
Заявлено производителем, по результатам испытаний,



Фигня..........

Юдичев пишет:

 цитата:
Тогда уж не скорость влияет,



ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ.... В зависимости от скорости цели, вероятность падает ощутимо......

Да я бы поостерегся сравнивать вероятность поражения ПКР цели типа КР и ЭМ, и ААМ по ПКР... глупо это..........

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.07 19:08.Заголовок:cobra пишет: Фигня...


cobra пишет:

 цитата:
Фигня..........


Аргументов - больше нет?
17 пусков - 15 попаданий, в том числе и по целям, эмитирующим Х-22 (ЭПР и высотой полета), были примеры поражения 6 ракетами 4 целей залпом. (Бабич В. К. Истребители меняют тактику. http://lockon.vniim.ru/babich_fighters.html )
Узнаю стиль...
cobra пишет:

 цитата:
ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ.... В зависимости от скорости цели, вероятность падает ощутимо......


В связи с чем, позвольте спросить? РЛС носителя хуже ее видит? Или - ГСН ракеты?
Хотя речь у нас идет, насколько я понимаю, о сбитии Х-22 Стандартами?
ПКР - цель хоть и быстро летящая, но летящая - по достаточно прямой траектории и с малыми перепадами высот полета.
Х-22, вдобавок ко всему - цель большая и летящая высоко.
Вы сомневаетесь в возможностях ЗРК середины 80-х годов сбивать сверхзвуковые высотные цели?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.07 19:53.Заголовок:Юдичев пишет: Коман..


Юдичев пишет:

 цитата:
Командир танка - штатная должность сержантов и унтер-офицеров. Напомнить систему комплектования армий НАТО?


а наводчег и мехвод?
Юдичев пишет:

 цитата:
Национальная гвардия США хоть технику современную имеет


не очень то своременную. абрамосв тамо в 86-м нету....


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.07 20:15.Заголовок:Юдичев пишет: Коман..


Юдичев пишет:

 цитата:
Командирами всех танков?


Всех танков Т-80.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 10:45.Заголовок:Sergey-M пишет: а н..


Sergey-M пишет:

 цитата:
а наводчег и мехвод?


Могли быть и рядовыми. Но - служащие по контракту, заметим (Англия, США).
Конскрипционная система сохранялась во Франции и ФРГ в чистом виде, во многом - напоминающую советскую систему.
Sergey-M пишет:

 цитата:
не очень то своременную. абрамосв тамо в 86-м нету....


Кажется, я уже говорил, что и М-60 - будет вполне нормальным средством для поля боя 86-го. Помните спор о снарядах для 105мм пушки.
Замечу при этом, что и Т-80 в 86-м - не такое уж гигантское количество в ЗГВ.
гутник пишет:

 цитата:
Всех танков Т-80.


Вы - уверены?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 13:47.Заголовок:Юдичев пишет: Аргум..


Юдичев пишет:

 цитата:
Аргументов - больше нет?



Как щаз вспоминаю перехват противоракетой - мишени с маячком...........

Объясню по другому... Испытание есть испытание....... Подкрутили привентили -попали........Юдичев пишет:

 цитата:
В связи с чем, позвольте спросить? РЛС носителя хуже ее видит? Или - ГСН ракеты?
Хотя речь у нас идет, насколько я понимаю, о сбитии Х-22 Стандартами?
ПКР - цель хоть и быстро летящая, но летящая - по достаточно прямой траектории и с малыми перепадами высот полета.
Х-22, вдобавок ко всему - цель большая и летящая высоко.
Вы сомневаетесь в возможностях ЗРК середины 80-х годов сбивать сверхзвуковые высотные цели?



В возможности сбить не сомниваюсь! Но и халявы бы не было.................. Вопрос в том что указываемых вами вероятносей попасть в ультраскоростную высотную цель не реальны.....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 15:57.Заголовок:cobra пишет: Вопрос..


cobra пишет:

 цитата:
Вопрос в том что указываемых вами вероятносей попасть в ультраскоростную высотную цель не реальны.....


2 ракетами сбить одну ПКР - не реально?
Кстати, в этой же связи, коль заговорили о вероятностях - какова вероятность попадания хотя бы одной Х-22 в условиях массированного применения РЭБ? Думаю, что не больше 0,1-0,15...
Кстати, про Феникс, иранцы продекларировали цифры, дающие 28 % попаданий для AIM-54A с их же F-14 - какбы и летчики - менее обученные, и техника - по-проще (???)... Особенно никто эти цифры - не оспаривал. По поводу ПКР - можно взять для сравнения Экзосет или отечественные ракеты...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 16:20.Заголовок:Юдичев Вопрос в че..


Юдичев

Вопрос в чем по нашим методикам при обнаружении ПРР, корабль гасил все РЭО, и делал маневр с циркуляцией........... Американцы так поступать не могли Х-22 мы применяли как ПКР так и ПРР..... Посему это вынуждало поражать все идущие на ордер ракеты

Юдичев пишет:

 цитата:
2 ракетами сбить одну ПКР - не реально?



Юдичев пишет:

 цитата:
Думаю, что не больше 0,1-0,15...



Плохо думаете..... Выше... Как раз потому что МРА использовали в залпе как ПКР так и ПРР.......

Если конечно не идет стрельба по ложному ордеру..... И так может быть


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 18:18.Заголовок:Юдичев пишет: Замеч..


Юдичев пишет:

 цитата:
Замечу при этом, что и Т-80 в 86-м - не такое уж гигантское количество в ЗГВ.


сопостаимо с кол-вом абраомсов амовских. да и Т-64 хорошая машина....
Юдичев пишет:

 цитата:
Конскрипционная система сохранялась во Франции и ФРГ


а бельгийцы и прочие голландцы?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 21:19.Заголовок: Юдичев пишет: А чт..


Юдичев пишет:

 цитата:
А что по Х-22 Block I - никак не подойдет?


Судя потому что его сразу сняли с вооружения - нет.
Юдичев пишет:

 цитата:
Но до рубежа атаки еще надо долететь.


10,5 минут - Это время за которые ракетоносцы долетят до рубежа атаки.
Юдичев пишет:

 цитата:
В любом случае, ракету надо выпускать в определенный сектор - а куда, если оператор бомбера не знает, где - АВМ, а где - пустое место?


Вы знаете какой сектор захвата у Х-22? Я нет.

Юдичев пишет:

 цитата:
То есть, Вы вернулись назад. Извольте - 16 ракет патруля, плюс еще 16 ракет дежурной пары с палубы, коль уж Вы читаете все-таки мои посты. Плюс - пушки этих четырех самолетов.


Я понимаю, что у Ф-14 8 точек подвески, но как то о загрузке "Томкэтов" восемью "Фениксами" слышать не приходилось. Насчет второй пары - вся фишка в том, что им надо взлететь, выйти на горизонт и выйти на рубеж атаки за 10 минут. Они это сделают? Времени хватит?

Юдичев пишет:

 цитата:
ПКР - цель хоть и быстро летящая, но летящая - по достаточно прямой траектории и с малыми перепадами высот полета.
Х-22, вдобавок ко всему - цель большая и летящая высоко.
Вы сомневаетесь в возможностях ЗРК середины 80-х годов сбивать сверхзвуковые высотные цели?


Есть маленькая проблемка - перехват на контркурсах дело достаточно сложное. А с "Фениксом" мне например не совсем ясно - для чего именно его создавали. То ли для перехвата ПКР, то ли для перехвата МиГ-25. Но если Миг-25, то почему янки считали перехват высокоскоростных целей - достижением?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 09:18.Заголовок:Виталий пишет: но к..


Виталий пишет:

 цитата:
но как то о загрузке "Томкэтов" восемью "Фениксами"


ЕМНИП максимум 6+2 сайдуиндера. Причем вообще-то эффективность Фениксов сильно преувеличена. Надо найти данные по ирано-иракской войне. Насколько помню там они показали себя не очень. также и в Заливе...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 10:18.Заголовок:cobra пишет: Амери..


cobra пишет:

 цитата:
Американцы так поступать не могли Х-22 мы применяли как ПКР так и ПРР.....


Х-22 в качестве ПРР - никакая... П-серию так толком и не выпускали, строевые Ту-22М3 вооружались либо Х-22Н (с АРЛГСН), либо Х-22НА (с ИГСН).
Очевидно, Вы имеете в виду Х-15? Но так она, в первую очередь, шла на вооружение Ту-160, 22-ые ее стали получать только в середине 80-х (кстати, официально приянта на вооружение в 88-м).
Да и дальность полета - гораздо меньше, чем у Х-22, что подставляет носитель под еще большую угрозу...
cobra пишет:

 цитата:
Как раз потому что МРА использовали в залпе как ПКР так и ПРР.......
Если конечно не идет стрельба по ложному ордеру..... И так может быть


Верно. О чем я Вам и говорю. А если учесть, что на локаторах Тушек будет одно большое поле из засветок, а их же бортовые станции РТР, заточенные под определенные частоты и весьма слабенькие по своей мощности, не смогут толком выявить излучатели, то - куда пускать-то?
Потому и 0,1-0,15. Опять же, на носителе хоть человек есть, который может хоть как-то от помех - отстроиться, переключиться на другую частоту, увидеть всплеск, то ГСН ракеты будет метаться как вошь на сковородке, кидаясь к самой мощной "засветке".
И как пуск ПРР может повлиять на работу средств РЭБ АУГ?
Можно, кстати, по поводу ПКР, и примеры из истории привести - 1973 год, арабы выпустили 52 П-15, не попала - ни одна.
И самое главное обстоятельство, которое постоянно забывается при моделировании БД советских стратегов против АУГ.
Как мы уже выяснили исходя из радиуса Ту-22, боевые действия могут проистекать в Норвежском море, где в угрожаемый период будут 2-3 АУГ американцев, плюс 2-3 АУГ англичан (для ПЛО), может быть французы, КГ немцев, голландцев и норвежцев. С воздуха это все дело прикрывают силы ВВС Метрополии, ВА амеров в Британии, ВВС Норвегии. Уже в мирное время развернуты системы загоризонтной разведки, SOSUS и т.п.
Как будут развиваться события при такой насыщенности? Заметьте, у СССР - всего чуть более 450 носителей Х-22 (причем на всех ТВД), надводный СФ, который остается без воздушного прикрытия в определенный момент (в силу радиуса отечественных истребителей), и, конечно же - подлодки, но при этом - проблемы с ЦУ (уже упоминавшиеся системы космического ЦУ - весьма низкие показатели дали на опытовых стрельбах) и разведкой ТВД.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 13:32.Заголовок:Виталий пишет: Судя..


Виталий пишет:

 цитата:
Судя потому что его сразу сняли с вооружения - нет.


Есть еще SM-1, в конце-концов, созданный и модернизированный примерно в одно время с Х-22.
Виталий пишет:

 цитата:
10,5 минут - Это время за которые ракетоносцы долетят до рубежа атаки.


С момента обнаружения их E-2С? За 10,5 минут с АВМ успеют взлететь еще 2 истребителя, которые на форсаже вполне могут успеть улететь за 5 минут на 160-200 км от АВМ, как минимум, т.е у величиваем число ракет, идущих к бомберам еще на 16 штук.
Виталий пишет:

 цитата:
Вы знаете какой сектор захвата у Х-22? Я нет


Сектор захвата у Сайдуиндера 40 градусов у основания конуса. Не думаю, что у более крупной ракеты он - больше.
Виталий пишет:

 цитата:
Я понимаю, что у Ф-14 8 точек подвески, но как то о загрузке "Томкэтов" восемью "Фениксами" слышать не приходилось.


В варианте патрулирования на протяжении 50 минут - 4 Феникса, 2 Спэроу, 2 Сайдуиндера и 2 ПТБ - всего 8 ракет.
При перехвате - 6 Фениксов, 2 сайдуиндера.
Виталий пишет:

 цитата:
То ли для перехвата ПКР, то ли для перехвата МиГ-25.


Самое занятное, что и то, и то для ГСН ракеты - примерно одинаковые цели - по скорости, высотности, ЭПР.
Кстати, если Х-22 - такая замечательная ракета, чего ж начали создавать туже Х-15 или приспосабливать корабельные ПКР?
loginOFF пишет:

 цитата:
Причем вообще-то эффективность Фениксов сильно преувеличена. Надо найти данные по ирано-иракской войне. Насколько помню там они показали себя не очень. также и в Заливе...


28 % - посмотрите на ВИФе...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 13:34.Заголовок:Sergey-M пишет: соп..


Sergey-M пишет:

 цитата:
сопостаимо с кол-вом абраомсов амовских. да и Т-64 хорошая машина....


А Лео2 Вы забыли? А Чифтен и Челленджер?
А Т-64...
Посмотрите у Свирина, у Чобитка на сей счет...
Не от хорошей жизни начали выпуск Т-72, все-таки...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 16:18.Заголовок:Юдичев пишет: 22-ые..


Юдичев пишет:

 цитата:
22-ые ее стали получать только в середине 80-х

Фигня.На Ту 22 ее тогда воще не было..На Ту160- врать не буду, но скорее всего тоже.
Юдичев пишет:

 цитата:
28 % - посмотрите на ВИФе...

А нельзя ли конкретную ссылку? ЕМНИП читал, что при грамотном противоракетном маневре- 0%.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 19:33.Заголовок: Юдичев пишет: Есть..


Юдичев пишет:

 цитата:
Есть еще SM-1, в конце-концов, созданный и модернизированный примерно в одно время с Х-22.


С максимальной дальностью стрельбы в 37 км и не то чтоб сильно высокой скорострельностью (Мк41 нет, напомню)
Юдичев пишет:

 цитата:
С момента обнаружения их E-2С? За 10,5 минут с АВМ успеют взлететь еще 2 истребителя, которые на форсаже вполне могут успеть улететь за 5 минут на 160-200 км от АВМ, как минимум, т.е у величиваем число ракет, идущих к бомберам еще на 16 штук.


Чуть ниже вы пишете, что максимальная загрузка 6 "Фениксов". Дальность пусков остальных сильно меньше, тут 200 км не хватит. Насчет того что пролетят 200км, тоже есть большие сомнения. Даже если пара стоит на катапультах (что далеко не обязательно), нужно стартовать (пауза минута или две), взлететь, выйти на определнный горизон, развернуться, изменить стреловидность крыла... Я не утверждаю что это невозможно, но это требует знания хотя бы ориентировочных цифр.
Юдичев пишет:

 цитата:
Сектор захвата у Сайдуиндера 40 градусов у основания конуса. Не думаю, что у более крупной ракеты он - больше.


А зря. Более крупная ракета - означает более крупную "тарелку". Да и 40 градусов - это очень много. Для АУГ более чем достаточно. (Если брать поперечник ордера АУГ миль в 10)
Юдичев пишет:

 цитата:
Самое занятное, что и то, и то для ГСН ракеты - примерно одинаковые цели - по скорости, высотности, ЭПР.


Скорость тех ПКР на которые планировали "Феникс" - 0,9-1 М. У МиГ-25 скорость "немножко" поболее.
Юдичев пишет:

 цитата:
Кстати, если Х-22 - такая замечательная ракета, чего ж начали создавать туже Х-15 или приспосабливать корабельные ПКР?


Вы себе картину "Х-22 подвешенная под Су-27" хорошо представляете?
Юдичев пишет:

 цитата:
которые на форсаже вполне могут успеть улететь за 5 минут на 160-200 км от АВМ, как минимум


160 максимум. Если они УЖЕ взлетели, УЖЕ развернули крылья, УЖЕ на нужном курсе.
Юдичев пишет:

 цитата:
РТР, заточенные под определенные частоты и весьма слабенькие по своей мощности, не смогут толком выявить излучатели, то - куда пускать-то?


Откуда данные об их слабости?
Юдичев пишет:

 цитата:
Можно, кстати, по поводу ПКР, и примеры из истории привести - 1973 год, арабы выпустили 52 П-15, не попала - ни одна.


Сложность ГСН П-15 и сложность ГСН Х-22 не хотите сравнить?
Юдичев пишет:

 цитата:
Посмотрите у Свирина, у Чобитка на сей счет...


И где Чобиток критиковал боевые возможность Т--64?


Юдичев пишет:

 цитата:
17 пусков - 15 попаданий, в том числе и по целям, эмитирующим Х-22 (ЭПР и высотой полета), были примеры поражения 6 ракетами 4 целей залпом.


И чей вы стиль узнаете?
Статья кстати класс!

 цитата:
По указаниям из наземного центра управления самолет F-14 вышел в положение для атаки двух истребителей на встречных курсах. Начальный разрыв достигал 222 KM; цели были обнаружены корреспондентом журнала, выполнявшим функции оператора, на дальности 176 км и захвачены на дальности 163 км.

Из-за перебоя в работе вычислительной машины на дальности около 139 км нарушился захват цели радиолокатором, но на дальности 122 км было осуществлено повторное целеуказание и восстановлен захват целей. Самолет пролетел по траектории сближения с целью расстояние около 37 км, на котором стал возможен "пуск" снаряда "Феникс".

Самолет F-14 демонстрировал также на полигоне флота возможность почти одновременного поражения четырех мишеней, которые не были оснащены средствами повышения уровня отраженного сигнала и находились на расстоянии 37 км друг от друга. Самолет F-14 летел на высоте 9600 м со скоростью М = 0,7. Скорость целей (мишеней) М = 0,6, высота 6100— 6800 м. Четыре мишени (из пяти запущенных) были сбиты ракетами "Феникс" на встречном курсе на дальностях от 37 до 55 км. Атака с пуском четырех ракет заняла по времени 44 с (рис. 37)



Так что я еще был слишком мягок к американцам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.07 11:18.Заголовок:loginOFF пишет: А н..


loginOFF пишет:

 цитата:
А нельзя ли конкретную ссылку? ЕМНИП читал, что при грамотном противоракетном маневре- 0%.


Эксетер на ВИФе приводил цифры иранцев - 71 пуск, 14 точно подбитых, 6 - предположительно.
Виталий пишет:

 цитата:
С максимальной дальностью стрельбы в 37 км и не то чтоб сильно высокой скорострельностью (Мк41 нет, напомню)


Ну был еще и SM-1ER с 65 км, коль уж на то пошло. Время перезарядки, конечно - да. Однако по паре ракет каждый из кораблей ордера (10-12 кораблей) выпустить успеют в любом случае. А за 1,5 минуты, может даже и по второй паре успеют...
Виталий пишет:

 цитата:
Вы себе картину "Х-22 подвешенная под Су-27" хорошо представляете?


Конечно - нет
Суть в том, что, получив данные о возможностях ПВО американских АУГ в СССР начали придумывать способы борьбы. Одним из них стало - снижение габаритов ракет (сл-но и ЭПР) и уменьшение высоты полета. Х-22, все-таки - слишком легко разлчима и онаруживаема.
Виталий пишет:

 цитата:
160 максимум. Если они УЖЕ взлетели, УЖЕ развернули крылья, УЖЕ на нужном курсе.


Ну и добавьте еще 120-150 для 6 ракет на каждый. Выйдет, что шанс успеть пустить ракеты у ТУ - есть, но примерно 50 на 50.
Виталий пишет:

 цитата:
Откуда данные об их слабости?


А Вы себе отечественный наземный комплекс РТР представляете? Это - два десятка машин с прицепами. Самолетные станции РТР, как правило заточены под определенные частоты в очень узком диапазоне - места маловато.
Виталий пишет:

 цитата:
Сложность ГСН П-15 и сложность ГСН Х-22 не хотите сравнить?


Ну так и средства РЭБ за тоже десятилетие ушли вперед.
Виталий пишет:

 цитата:
И где Чобиток критиковал боевые возможность Т--64?


http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/T64analiz.html
Впрочем, подобные вещи про управляемость этого танка расскажет любой танкист. Его не зря ведь называли "балериной" одно время.
Виталий пишет:

 цитата:
И чей вы стиль узнаете?


17 пусков - 15 попаданий - в чем проблема?
Примеры применения в боевых условиях я приводил.
А говорить, что - фигня - легче легкого, не приводя никаких доказательств.
Кстати, там же читайте про боевую ценность самолетов.
Учитывая все вышесказанное давайте вместе смоделируем.
На встречу АУГ летит МРАД (кстати, на весь СФ - она одна единственная) - 20 Ту-22М3, 50 Ту-22М, 7 Ту-16.
ЦУ изначально им было выдано, скажем - Легендой. Полет выполняется на дальность в 2000 км от базы. загрузка Ту-22М3 - 2 ракеты Х-22Н, Ту-22М - 1 Х-22 (без индексов - оборудование не позволяет), Ту-16К-22 - 1 ракета Х-22. Итого: 97 ПКР.
На подлете к цели необходимо провести доразведку соединения. Уходят две пары разведчиков. На дальности в 600 км от центра АУГ их обнаруживает Хокай. На перехват идут две пары F-14 из трех, находящихся в составе патруля. На удаление 350 км от центра ордера происходит перехват. Выпущено (в сумме) 8 Фениксов и 8 Спэрроу. При вероятности 28% - попали 4. Все 4 самолета-разведчика - сбиты. Операторы успели лишь разглядеть сплошное облако засветок диаметром в 10-15 миль. В этоже время (7,5 минут) взлетает дежурная пара F-14 с палубы. Готовится к взлету следующая пара F-14.
Какое решение примет командир МРАД?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.07 16:23.Заголовок:Юдичев пишет: 20 Ту..


Юдичев пишет:

 цитата:
20 Ту-22М3, 50 Ту-22М, 7 Ту-16.


в авиционном Ленском-Цыбине 57 ТУ-22М и 34 Ту-16 К-10-26

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.07 17:02.Заголовок:Юдичев пишет: 17 пу..


Юдичев пишет:

 цитата:
17 пусков - 15 попаданий - в чем проблема?



Вы скорости целей видели? Еще раз говорю есть зависимость между скоростью цели и вероятностью поражения............ Это пардон факт клинический

Впрочем давайте уточнитека исходные данные.... Желательно район операции, точно данные по ордеру АУГ и я посчитаю.........


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.07 19:58.Заголовок: Юдичев пишет: Ну б..


Юдичев пишет:

 цитата:
Ну был еще и SM-1ER с 65 км, коль уж на то пошло


А они в реале были? Цифирь по SM-1 достаточна известна, цифить по SM-2MR и SM-2ER тоже. Но вот данных по SM-1ER не так чтоб много. Маахонький вопрос - за счет чего у нее увеличение дальности? А то двухступенчатые ракеты далеко не во все ЗРК влезут. Да и в составе ордера и "Спрюэнсы" могут оказаться. С их "чудесной" зенитной защитой из ЗРК СО....
Юдичев пишет:

 цитата:
Однако по паре ракет каждый из кораблей ордера (10-12 кораблей) выпустить успеют в любом случае


Половина из этих кораблей находится ЗА ордером. Относительно МРА.
Т.е. выпустить можеьт и успеют, но вот долететь ЗРК уже не смогут...
Юдичев пишет:

 цитата:
Суть в том, что, получив данные о возможностях ПВО американских АУГ в СССР начали придумывать способы борьбы. Одним из них стало - снижение габаритов ракет (сл-но и ЭПР) и уменьшение высоты полета.


Этто шесть. Х-15 ЕМНИП аэробаллистическая.
Вообще-то, опять же ЕМНИП, в ТТУ шла речь об увеличении кол-ва ракет в залпе. Т.е. габаритов. И все.
Юдичев пишет:

 цитата:
Ну и добавьте еще 120-150 для 6 ракет на каждый. Выйдет, что шанс успеть пустить ракеты у ТУ - есть, но примерно 50 на 50.


Реально порядка сотни. Т.е. километров.
И выходит что 50% за то что дивизия МРА наносит удар с потерей 3-6 машин (до 10%), а 50% за то, что удар наноситься с потерей порядка 20% машин и несколько более низкой эффективностью.
Юдичев пишет:

 цитата:
А Вы себе отечественный наземный комплекс РТР представляете? Это - два десятка машин с прицепами. Самолетные станции РТР, как правило заточены под определенные частоты в очень узком диапазоне - места маловато.


На 1986 американские станции эффективнее? Они еще на микросхемы толком не перешли, ЕМНИП.
Юдичев пишет:

 цитата:
Впрочем, подобные вещи про управляемость этого танка расскажет любой танкист. Его не зря ведь называли "балериной" одно время


Прочитав только окончание статьи:

 цитата:

Двигатель
Достоинства

малые габаритные размеры;
высокая габаритная мощность;
удачная компоновка и центровка в танке позволяющие быстро заменять двигатель.
Недостатки

высокая тепловая нагруженность;
при использовании в горной местности двигатель быстро перегревается;
трудности при запуске при низкой температуре;
отсутствие резервов на повышение мощности (форсирование).
Трансмиссия
Достоинства

очень малые габаритные размеры и масса;
простота и легкость управления;
низкие потери мощности в трансмиссии (высокий КПД);
отсутствие необходимости постоянной регулировки приводов управления.
Недостатки

нерациональная разбивка расчетных радиусов поворота по передачам;
ступенчатое регулирование радиусов поворота;
повышенная напряженность использования рычагов поворота.

Ходовая часть и система подрессоривания
Достоинства

низкий удельный вес массы ХЧ к массе танка;
высокая плавность хода;
возможность замены торсиона без снятия опорного катка и балансира;
обеспечение высокой опорной проходимости на европейском ТВД.
Недостатки

слабая опорная проходимость на песчаных грунтах и в горных условиях;
слабые торсионы дают незначительные резервы на повышение массы танка, как результат - частый выход торсионов из строя;
из-за узких катков малого диаметра трудности при эвакуации машин, которые потеряли гусеничную ленту.


Т.е. практически все проблемы вне западноевропейского ТВД и при использовании низкоквалифицированных специалистов...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 12:05.Заголовок:Прошу прощение за до..


Прошу прощение за долгое отсутствие.
Продолжим наш балет...
Sergey-M пишет:

 цитата:
в авиционном Ленском-Цыбине 57 ТУ-22М и 34 Ту-16 К-10-26


Что - еще хуже для советского СФ, собственно...
cobra пишет:

 цитата:
Вы скорости целей видели? Еще раз говорю есть зависимость между скоростью цели и вероятностью поражения............ Это пардон факт клинический


Речь идет о вероятности сбития бомбардировщика или Х-15?
Пока я говорил (при разборе конкретной ситуации конкретных сил МРА СФ на АУГ) только о сбитии Фениксами бомберов.
А теперь объясните мне, как от скорости цели (если она, конечно, не летит быстрее ракеты) может зависить вероятность поражения управляемой ракетой на большой дальности в воздушном пространстве? Ее от этого - хуже видно на экранах РЛС или в ГСН ракеты?
Точто Вы говорите про факт клинический - верно отчасти - для ствольных систем и неуправляемого оружия. На земле это влияет. А в данном случае - почему?
cobra пишет:

 цитата:
Впрочем давайте уточнитека исходные данные.... Желательно район операции, точно данные по ордеру АУГ и я посчитаю.........


Ну посчитайте
Район - между Нарвиком и о. Ян-Майен (линия - 1000 км).
В районе находятся 3 АУГ ВМС США - в каждой - 1 АВМ (по 20 F-14, 20 F-18), 2 КР УРО, 8 ЭМ УРО, 2 ПЛА. Расстояния между ордерами - 250-300 км. Кроме того на линии присутствуют КПУГ британцев, КУГ и КПУГ американцев, КПУГ голландцев, подлодки сил НАТО.
В Норвегии присутствуют ВВС Норвегии, части ВВС Британии и США.
Виталий пишет:

 цитата:
Но вот данных по SM-1ER не так чтоб много.


На Fas посмотрите - там есть.
Виталий пишет:

 цитата:
Да и в составе ордера и "Спрюэнсы" могут оказаться. С их "чудесной" зенитной защитой из ЗРК СО....


Не спорю. Давайте конкретный вариант рассмотрим.
Виталий пишет:

 цитата:
Половина из этих кораблей находится ЗА ордером. Относительно МРА.
Т.е. выпустить можеьт и успеют, но вот долететь ЗРК уже не смогут...


Не спорю. При дальности пуска Х-15, стрелять из имевшихся тогда ПУ по носителям - бессмысленно. С ними бой будет вести палубная авиация.
Виталий пишет:

 цитата:
Т.е. практически все проблемы вне западноевропейского ТВД и при использовании низкоквалифицированных специалистов...


Вы хотите сказать, что все двугодичники - профи?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 12:36.Заголовок:Юдичев пишет: Точто..


Юдичев пишет:

 цитата:
Точто Вы говорите про факт клинический - верно отчасти - для ствольных систем и неуправляемого оружия.



ПОзволю с вами себе не согласится...... Собственно речь идет о том что при увеличении скоростей сближения целей растут в линейной зависимости ошибки наведения ЗУР и РВВ по воздушной цели конкретно... (можете почитать это в открытых учебниках по ЗРВ)Соответственно как вы понимаете речи о прямом попадании таких ракет нет. Если попали это фича.... А так поражение цели производится за счет подрыва радиовзрывателем ракеты в районе цели... Соотвественно при скорости 0.9М одна вероятность, допустим 0.6-0.7, при скорости цели 3-4 М вероятность падает в 3-4 раза примерно...

Юдичев пишет:

 цитата:
Район - между Нарвиком и о. Ян-Майен (линия - 1000 км).
В районе находятся 3 АУГ ВМС США - в каждой - 1 АВМ (по 20 F-14, 20 F-18), 2 КР УРО, 8 ЭМ УРО, 2 ПЛА. Расстояния между ордерами - 250-300 км. Кроме того на линии присутствуют КПУГ британцев, КУГ и КПУГ американцев, КПУГ голландцев, подлодки сил НАТО.



Я подумаю..... Скажу одно что у американцев стока АУГ не будет.... А уж одновременно не более одной АУГ на рубеже, максимум 2

Юдичев пишет:

 цитата:
При дальности пуска Х-15, стрелять из имевшихся тогда ПУ по носителям - бессмысленно.



Не понял!!! Х-22 имеется ввиду?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 13:39.Заголовок:cobra пишет: Скажу ..


cobra пишет:

 цитата:
Скажу одно что у американцев стока АУГ не будет.... А уж одновременно не более одной АУГ на рубеже, максимум 2


Из 14? На самом угрожаемом направлении? Вы уверены?
Вообще-то, данные цифры приводятся и Эксетером, и Дроговозом, да и самому прикинуть можно.
Подумайте-подумайте, как все это потопить 70-ю самолетами (или сколько там у Цыбина). Только не замыливайте тему рассуждениями о количестве АВМ.
cobra пишет:

 цитата:
Не понял!!! Х-22 имеется ввиду?


Да, конечно же - описался.
Спасибо за поправку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 14:27.Заголовок:cobra пишет: Соотве..


cobra пишет:

 цитата:
Соотвественно при скорости 0.9М одна вероятность, допустим 0.6-0.7, при скорости цели 3-4 М вероятность падает в 3-4 раза примерно...


Ладно уж...
Стандарт-2 может сбивать ПКР, в том числе и сверхзвуковые?
Может. Из расчета - 2 ЗУР на 1 цель (ПКР).
Характеристики SM-1ER и SM-2ER - одинаковы, за исключением ГСН.
В чем проблема?
Вы так и не объяснили причину, по которой управляемая ракета должна хуже попадать по скоростной цели.
Вы, часом, не путаете скоростную цель и высокоманевренную (в том числе, способную быстро изменять скорости полета)?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 14:41.Заголовок:Юдичев пишет: Толь..


Юдичев пишет:

 цитата:
Только не замыливайте тему рассуждениями о количестве АВМ.



Снято возражение..........

Но и на 70 самолетов я опиратся не буду...... Как миниум на 37 ВА в полном составе (как вы изящно выразились против самого опасного направления)

Юдичев пишет:

 цитата:
Стандарт-2 может сбивать ПКР, в том числе и сверхзвуковые?



ММожет.... волпрос в вероятности

Юдичев пишет:

 цитата:
з расчета - 2 ЗУР на 1 цель (ПКР).



Может быть вероятности как считается поминте? При вероятности поражения одной ЗУР ПКР равной 0.7, вероятьность поражения цели двухракетным залпам равна 0.91

Юдичев пишет:

 цитата:
Вы так и не объяснили причину, по которой управляемая ракета должна хуже попадать по скоростной цели.



я рекомендовал вам источник! ПОяснил физику процесса... Что вы еще хотите? Извините уж на Тактические наставления ссылатся и цитировать не буду.....

НО повторю еще раз, если вы пропустили это с первого раза: cobra пишет:

 цитата:
при увеличении скоростей сближения целей растут в линейной зависимости ошибки наведения ЗУР и РВВ по воздушной цели конкретно... (можете почитать это в открытых учебниках по ЗРВ)Соответственно как вы понимаете речи о прямом попадании таких ракет нет. Если попали это фича.... А так поражение цели производится за счет подрыва радиовзрывателем ракеты в районе цели... Соотвественно при скорости 0.9М одна вероятность, допустим 0.6-0.7, при скорости цели 3-4 М вероятность падает в 3-4 раза примерно...



Приведу пример по Урагану с ПАГСН....

Вероятность по ПКР т.Гарпун - 0.6-0.7, вероятность перехвата ПРР 0.1-0.2

Вопрос снят???



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 15:25.Заголовок:cobra пишет: Но и н..


cobra пишет:

 цитата:
Но и на 70 самолетов я опиратся не буду...... Как миниум на 37 ВА в полном составе (как вы изящно выразились против самого опасного направления)


Тоже вариант.
Но тогда уж лучше - 46-ю
Вы еще и Ту-95 хотите притащить?
cobra пишет:

 цитата:
При вероятности поражения одной ЗУР ПКР равной 0.7, вероятьность поражения цели двухракетным залпам равна 0.91


И что дальше выходит? На одну Х-22 нужно 2 ЗУР для сбития с 91-процентной гарантией.
cobra пишет:

 цитата:
ПОяснил физику процесса...


Вот физику процесса Вы как раз и не пояснили.
Повторю вопрос еще раз. Вы говорите о снижение вероятности с увеличением скорости цели. Причем зависимость - линейная. С чем это связано? РЛС хуже определяет цель? ГСН ракеты хуже ее видит?
Х-22 - летит практически по прямой (не маневренная цель), на большой высоте. ЭПР - как у хорошего самолета.
Почему ЗУР должна ее хуже сбивать, чем скажем цель с околозвуковой скоростью, но меньшей ЭПР?
Наведение ракеты производится в автоматическом режиме, равно как и подрыв. ЦУ выдает компьютер, связанный с РЛС. Подрыв осуществляет, в основном, ГСН.
И как на результат стрельбы может повлиять скорость?
РЛС, как видела цель, так и видит (к вопросу о ЭПР и высоте полета), компьютеру особо реагировать - не надо (это - про маневренность), ГСН захватывает цель (опять про ЭПР).
Причем тут скорость?
Скорость может влиять только на то, сколько ракет успеет выпустить средство ПВО. Чем больше скорость, тем выше вероятность достижения цели хоть какого-то количества ракет из залпа. Поэтому американцы и начали замарачиваться с УВП, дабы эту вероятность снизить, и невилировать это преимущестов гиперзвуковых ракет.
Источник, мягко говоря - не очень точно указан. Хотелось бы деталей.
Пример про Ураган - поясните, что Вы хотели сказать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 15:50.Заголовок:Юдичев пишет: Приме..


Юдичев пишет:

 цитата:
Пример про Ураган - поясните, что Вы хотели сказать.



а то вы не поняли? Тихоходна и скоростная цели... Вероятность разная.......

Юдичев пишет:

 цитата:
Источник, мягко говоря - не очень точно указан. Хотелось бы деталей.



Вам придется круто вдаваться чтоб въехать автор Неупокоев "Зенитно ракетные комплексы" (теория вся там есть)

Юдичев пишет:

 цитата:
46-ю


Это че!? 37 ВА это ДА.... А 46-я?

Юдичев пишет:

 цитата:
Причем тут скорость?



Я как бы подустал... Мне в третий раз опять все выложить? Смиритесь с тем что точность по высокоскоростным целям ниже или учите матчасть по Неупокоеву...........
Я собственно сам физику процесса помню плохо ибо давно это было, а с ЗРК я имел дело в 1995 году в последний раз... Зато все тактические моменты я помню железобетонно....... В том числе такой что допустим сбить КСР-2/11 было примерно в 2 раза проще чем КСР-5 для торго же Стандарта... Выводы можете сделать сами... Заодно поинтересуйтесь за счет чего БР такая плохая цель для американских ЗРК была, вроде тоже какая разница - неманеврирует, бошльшая и т.д. Вот только летит много быстрее
Все что вы изложили , говорит о том что вы лезете в дебри............ А в этом смысла собстваенно нет............

Вы вправе скажем так игнорировать мои выводы, ваше дело........ Но факт остается фактом... И кстаи подумаейте почему европейцы начали делать таки сверхзвуковую ПКР(наверно таки посчитали что за счет скорости сбить ее будет сложнее?)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 16:45.Заголовок:cobra пишет: Вам пр..


cobra пишет:

 цитата:
Вам придется круто вдаваться чтоб въехать автор Неупокоев "Зенитно ракетные комплексы" (теория вся там есть)


Ну куда уж нам до профи
cobra пишет:

 цитата:
Это че!? 37 ВА это ДА.... А 46-я?


там же.
Только Ту-22 в ней - по-боле, профи.
Ладно.
Коль уж говорим про вероятность попадания по скоростной цели, то для подавляющего большинства ЗРК применяется вероятность 0,5 - что мешает говорить о том же и в данном случае?
А по поводу скорости ракеты я уже говорил, для чего она нужна - сокращается время нахождения в зоне поражения корабельных ЗРК.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -252 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа