Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.11.06 13:31. Заголовок: День Д провалился (Сборник)
Представим,что у немцев ситуация с высадкой союзников в Номандии аналогична советской на Курской дуге - им известно время и место высадки,сили союзников,есть время на подготовку обороны скрытно от союзников,удасться ли им тогда сбросить союзников в море? И каковы будут дальнейщие действия союзников?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 00:04. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну удержать дольше чем в РИ. и разрушить сильнее |
| Согласен - допустим на месяц. Врядли это глобально.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 00:17. Заголовок: Re:
а вот это считать надо. замедляются сорки восттаноления. там и в ив реале нехилый шторм все эти искувенные гавани потопил. но вроде уже шербур был союзным. а если нет.... я так думаю что плацдарм удержат но расширить не смогут до 45 года, еогда немцы бросят силы на восток.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 09:38. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Пока они в воздухе господствуют- зачем эвакуироваться? |
| А как господство в воздухе поможет в снабжении? Кэрт пишет: цитата: | Так что будут держаться, море у них, воздух- у них. |
| Вопрос не в господстве на море и в воздухе. Вопрос в возможности доставки необходимого минимального количества грузов. А для этого надо иметь порт. RAZNIJ пишет: цитата: | То шторма уже не серезно - гавань есть. |
| Гавань нужна не просто так, сама по себе, а для поставки через нее грузов. Следовательно, нужны нормальные дороги, которые выводят из гавани. RAZNIJ пишет: цитата: | Гавань востоновят - смотрим реал. Это НЕ ПРОБЛЕМА. Как это немцы город удержат? "Стратеги" его с землей сравняют - при большом желании. |
| Восстановить - не проблема. Восстановить к конкретному сроку - вполне может быть проблемой. А насчет сравнивания города с землей - Сталинград и Кан тоже с землей сравняли, но это не мешало в них обороняться. Более того, сровнянный с землей город довольно трудно штурмовать. Плюс, прибавляется время на расчистку в этом городе дорог. Sergey-M пишет: цитата: | я так думаю что плацдарм удержат но расширить не смогут до 45 года, когда немцы бросят силы на восток. |
| Скорее всего. Причем, если союзники не успевают наладить снабжение, немцы могут большую часть войск перекинуть на Восточный фронт, поскольку все равно союзники без снабжения наступать не могут.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 12:53. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а вот это считать надо. замедляются сорки восттаноления. там и в ив реале нехилый шторм все эти искувенные гавани потопил. но вроде уже шербур был союзным. |
| Дас - это не учел. Хотя. К 17 июня гавань “Малбери-А” была готова принять первые суда. Здесь, как и во второй искусственной гавани “Малбери-В” в английском секторе, сразу же началась разгрузка транспортов. А через два дня с северо-востока налетел шторм, самый сильный в этом районе за предшествовавшие 50 лет. Он настолько разрушил гавань “Малбери-А”, что от использования ее пришлось отказаться. Гавань “Малбери-В”, которая до некоторой степени была защищена рифами и находилась с подветренной стороны мыса Антифер, оказалась менее поврежденной. До вторжения многие считали, что потеря одной из искусственных гаваней привела бы союзников к катастрофе. Но теперь военно-морским [289] силам удалось обеспечить подход больших танкодесантных кораблей вплотную к необорудованному берегу во время полной воды и разгрузку их после спада прилива. Благодаря этому разгрузка судов, несмотря на вывод из строя гавани “Малбери-А”, была даже ускорена. К концу июня только на участке “Омаха” на берег ежедневно выгружалось 15000 т различных грузов и войска численностью до 15000 человек. Нимиц Честер Уильям, Поттер Элмер Белмонт | Nimitz Chester William, Potter Elmer Belmont Война на море (1939-1945) Т.е. шторм начался 19 июня, а шербуром занялись только 24 июня. С 25 по 31 июня в среднем ежедневно прибывало 171 судно; правда, уменьшение количества их произошло главным образом за счет танко-десантных судов. В целом снабжение и подвоз войск сократились в 4–5 раз. Союзники это пережили. Бабс1 пишет: цитата: | Гавань нужна не просто так, сама по себе, а для поставки через нее грузов. Следовательно, нужны нормальные дороги, которые выводят из гавани. |
| Дороги не проблема - бульдозер изобрели американцы. К сентябрю Шербур вышел на 50% довоеной мощости. Бабс1 пишет: цитата: | осстановить к конкретному сроку - вполне может быть проблемой. А насчет сравнивания города с землей - Сталинград и Кан тоже с землей сравняли, но это не мешало в них обороняться. Более того, сровнянный с землей город довольно трудно штурмовать. Плюс, прибавляется время на расчистку в этом городе дорог. |
| По "конкретному сроку" - согласен. А что Сталинград и Кан "полировали" и ЛК и "стратеги". Например "реал" штурм Шербура На расстоянии 9 миль от французского берега эскадра построилась в одну кильватерную колонну — «Глазго», «Энтерпрайз», «Невада», «Тускалуза (флаги.), «Куинси», имея в голове тральщики и на флангах эсминцы. «Техас» и «Арканзас», охраняемые эсминцами, держались мористее. Около полудня с дистанции 50 каб., маневрируя на противолодочном зигзаге, корабли открыли по батареям огонь, корректируемый самолетами. Линкор «Невада» отделился от колонны и маневрировал самостоятельно. Батареи Шербура отвечали. В «Техас» и 3 эсминца попали снаряды. В 13 час. 25 мин. запланированный срок обстрела батарей истек, однако бой продолжался. Корабли получили еще несколько попаданий{435}. В 13 час. 42 мин. противник сосредоточил огонь по «Глазго», и крейсер на короткое время вышел из строя для тушения пожара. Обстрел немецких батарей продолжался три часа. За это время было выпущено около 3 тыс. снарядов, из них 376 305-мм и 356-мм калибров. Серьезно поврежденные, имевшие большие потери в личном составе, береговые батареи в основном умолкли. Под прикрытием корабельной артиллерии тральщики приступили к очистке от мин подходов к порту Шербур, гарнизон которого на следующий день капитулировал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 13:20. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Но теперь военно-морским [289] силам удалось обеспечить подход больших танкодесантных кораблей вплотную к необорудованному берегу во время полной воды и разгрузку их после спада прилива. |
| Насколько я понимаю, это тоже требует хорошей погоды. В шторм будет мешать прибой. RAZNIJ пишет: цитата: | Под прикрытием корабельной артиллерии тральщики приступили к очистке от мин подходов к порту Шербур, гарнизон которого на следующий день капитулировал. |
| Так ведь сам город к тому моменту уже был отрезан с суши.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 13:24. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | В целом снабжение и подвоз войск сократились в 4–5 раз. Союзники это пережили. |
| Так ведь это в реале, когда критического положения нет. А в случае, если немцы наносят более сильный удар по плацдарму, потребность в доставке подкреплений и боеприпасов резко возрастет.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 13:50. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Так ведь это в реале, когда критического положения нет. А в случае, если немцы наносят более сильный удар по плацдарму, потребность в доставке подкреплений и боеприпасов резко возрастет. |
| А авиация "на што", немцам надо будет еще ухитрится "поднять головы". Пожалуй на спасения десанта союзники не поскупятся. Хотя ночью - у немцев шанс есть. Ктомуже можно что-то перебрасывать дополнительно - транспортной авиации. Читал, что союзники имели до 1500 траспортников на островах. Бабс1 пишет: цитата: | Так ведь сам город к тому моменту уже был отрезан с суши. |
| Если от взятия Шербура будет зависить спасение десанта - кораблей там будет больше+авиация. Город могут просто стереть с лица земли. Бабс1 пишет: цитата: | Насколько я понимаю, это тоже требует хорошей погоды. В шторм будет мешать прибой. |
| Наверное да. Главное продержатся до взятия Шербура.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 14:06. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Ктомуже можно что-то перебрасывать дополнительно - транспортной авиации. Читал, что союзники имели до 1500 траспортников на островах. |
| А где мы сажать эту авиацию будем? Аэродромов - нет. А для сброса контейнеров требуется большая площадь плацдарма.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:52. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | уменьшение количества их произошло главным образом за счет танко-десантных судов. В целом снабжение и подвоз войск сократились в 4–5 раз. Союзники это пережили. |
| так у союзников не так много войск и они массово не наступают
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:29. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | А где мы сажать эту авиацию будем? Аэродромов - нет. А для сброса контейнеров требуется большая площадь плацдарма. |
| зачем площадь - бросать как можно ниже. А то что половина побъется - для союзников не проблема. А аэродром для транспортников равернуть тоже не большая проблема - чай не "стратеги".
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:31. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | так у союзников не так много войск и они массово не наступают |
| В принципе тоже верно - все наступления в этом случае либо вдоль берга, а там ЛК, либо после "авиационно полировки".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 23:38. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: да да. за 7 дней мы потратили 7 тысяч тонн бомб и продвинулись на 7 миль....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.06 10:05. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | зачем площадь - бросать как можно ниже. |
| При малой площади и низкой высоте - массовый отстрел с помощью зениток. RAZNIJ пишет: цитата: | либо после "авиационно полировки". |
| С авиационной полировкой тоже проблемы есть. В тот единственный раз, когда ее попробовали провести, под удар попали и свои войска тоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 10:23. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | да да. за 7 дней мы потратили 7 тысяч тонн бомб и продвинулись на 7 миль.... |
| Хм, ну и - ведь продвинулись же. Каждый воюет как может и как умеет. Бабс1 пишет: цитата: | При малой площади и низкой высоте - массовый отстрел с помощью зениток |
| Бабс1 пишет: цитата: | С авиационной полировкой тоже проблемы есть. В тот единственный раз, когда ее попробовали провести, под удар попали и свои войска тоже. |
| Зенитки вещь не вечная - да и снаряды им нужны. Сколько они продержатся - если за них возмутся всем чем можно. Резумируя. Если десант сразу не скинули в море - что весьма проблематично учитывая ЛК. То у него есть шанс вывернутся из любого положения и зацепится за Шербур. ПРосто в силу косального превосходства на море, в воздухе и огромных запасов. Как это "тормозилово" повлияет на дальнейшие дейстие - предсказать трудно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.06 10:42. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | То у него есть шанс вывернутся из любого положения и зацепится за Шербур. ПРосто в силу косального превосходства на море, в воздухе и огромных запасов. |
| А как насчет Анцио, когда в итоге прорываться пришлось по суше через горы. А ведь там тоже было колоссальное превосходство на море и в воздухе.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:42. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | А как насчет Анцио, когда в итоге прорываться пришлось по суше через горы. А ведь там тоже было колоссальное превосходство на море и в воздухе. |
| Хм - я не уверен что можно сравнивать. Второспенный театр - Италию и Нормандию. Анцио решало что-то в Италии - но в маштабах 2МВ, очень не много. К томуже все котрудары немцев по десанту - рузультатов не дали К тому же Анцио - январь 1944, отвлекать силы и ресурсы от подготовки высадки в Нормандии. Там постоянно амеры с бритами цапались - какие суда куда пойдут, в Нормандию или в Италию или в Юж. Францию. И в итоге амеры продавили передачу судов на нужды Оверлорда
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 18:06. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Хм, ну и - ведь продвинулись же. Каждый воюет как может и как умеет. |
| такими темпами они до рейна через год токк допозут. и про потери своих войск тоже напомню RAZNIJ пишет: цитата: | К тому же Анцио - январь 1944, отвлекать силы и ресурсы от подготовки высадки в Нормандии. |
| там обошлись своими силами -14 армия с севера италиии
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:28. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | такими темпами они до рейна через год токк допозут. и про потери своих войск тоже напомню |
| Им только до Шербура - потом - уже лучше - порт. Sergey-M пишет: цитата: | там обошлись своими силами -14 армия с севера италиии |
| Дык и я о томже.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:35. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Хм, ну и - ведь продвинулись же. Каждый воюет как может и как умеет. |
| Так даже у американцев с бриттами при всей их промышленности бомб не хватит!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:46. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Им только до Шербура - потом - уже лучше - порт. |
| это было в реале уже после взятия шербура
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:58. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | это было в реале уже после взятия шербура |
| Тоже согласен - но вопрос был О ВЫЖЫВАЕМОСТИ ДЕСАНТА.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:04. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Ведь немцы могут раздуть неслабую пропагандистскую компанию |
| Вы будете смеятся - но это было. По радио шли спектакли про героическую борьбу немецких солдат с этими, ну как их... Во ! Наймитами мировой плутократической буржуазии. Правда недолго.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:07. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Так даже у американцев с бриттами при всей их промышленности бомб не хватит! |
| Фигня - хватит Ну выпустят танков не около 100 000 - а меньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Хунну
|
| альтисторик 2-го ранга
|
|
|
Отправлено: 27.11.06 17:46. Заголовок: День Д не удался, или насколько реально такое?
Альтернативная История Источник тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44313 ========================================================= 6 июня 1944 года Высадка Союзников в Нормандии (День «Д») начинается неудачно в связи с неожиданно ухудшившейся погодой и штормовыми волнами. Гитлер болен, и не может лично командовать войсками. 8 июня 1944 года Германские войска под командованием Эрвина Роммеля концентрированными ударами врезаются в плацдарм Союзников, и сбрасывают их обратно в Ла-Манш. 10 июня 1944 года Последний американский десантник сдается в плен под Сен-Мер-Эглиз. Второй Фронт закрыт. 11 июня 1944 года Союзники отменяют операцию «Драгун» (вторжение в южную Францию в августе 1944) 20 июля 1944 года Гитлер убит в Растенбурге чемоданной бомбой Клауса фон Штауффенбергa. Генерал Людвиг Бек становиться главой теневого правительства. Др. Карл Гоэрделер становиться канцлером теневого правительства. Отдельные части SS и Гестапо начинают неорганизованное сопротивление в районе Берлина. Теневое правительство просит перемирия с западными Союзниками. Люфтваффе в основном остается на земле; только отдельные пилоты, по собственной инициативе, совершают боевые вылеты в поддержку двух немецких фракций (SS и теневое правительство) 21 июля 1944 года Берлин полностью в руках нового немецкого правительства. Геринг и Геббельс становятся министрами в новой Германии, и призывают народ поддержать новое правительство. Союзники соглашаются на перемирие. 24 июля 1944 года Гимлер гибнет в бою. Большая часть SS обезоружена, или поддерживает новое правительство. 25 июля 1944 года Сталин, Рузвельт и Черчилль встречаются в Стокгольме. Черчилль согласен на прекращение войны, Сталин требует продолжения, Рузвельт не может решиться. 26 июля 1944 года Все немецкие вооруженные силы принимают клятву верности новому правительству. Черчилль покидает Стокгольмскую Конференцию, и объявляет, что он отдельно от остальных союзников готов заключить с Германией мир. Рузвельт просит Сталина объявить войну Японии, как условие продолжения войны между Германией и США. 27 июля 1944 года Несколько высокопоставленных маршалов Советского Союза просят у Сталина заключить мир с Германией. 28 июля 1944 года Маршалы-миротворцы расстреляны. Сталин и Рузвельт разрывают переговоры. США объявляет о продолжении «временного» перемирия с Германией. 29 июля 1944 года Черчилль и Гердлер подписывают Мирный Договор. Германия срочно начинает перебрасывать все части на Восточный фронт. США и Великобритания начинают перебрасывать все европейские войска на Тихоокеанский ТВД. 1 августа 1944 года 1-й Украинский фронт начинает наступление на Сандомирском направлении, и натыкается на свежие танки Роммеля. 3 августа 1944 года 1-й Украинский отступает за Вистулу. 12 августа 1944 года Принц Вильгельм Гогенцоллерн был коронован под именем Вильгельм, и провозглашен кайзером Германии и королем Пруссии. 23 августа 1944 года Красная Армия начинает битву за Румынию (Яссо-Кишиневская Операция). Немецкие силы, противостоящие ей, составляют более 1 миллиона человек. 24 августа 1944 года Германия начинает неожиданное наступление. Группа Армий «А» наступает на Киев. Группа Армий «Б» атакует в направлении Минск - Ленинград 25 августа 1944 года Группа Армий «А» берет Люблин и Перемышль. Группа Армий «Центр» берет Гродно и Лугу. 2-й и 4-й Украинские фронты перешли в контрнаступление против Группы Армий «А». 3-й Украинский фронт начинает отступление. 28 августа 1944 года 2-й и 4-й Украинские фронты окружены в районе Винницы силами Групп Армий «А», «Юг», и «Ф». Артиллерия Группы Армий «Центр» начинает обстрел Ленинграда. 30 августа 1944 года Немецкая 4-я Армия входит в Киев. Рузвельт предлагает свою помощь в установлении мира между СССР и Германией. 31 августа 1944 года На Русском Фронте объявляется перемирие. 2 сентября 1944 года Сталин встречается с Кайзером Вильгельмом в оккупированном американцами Риме. 5 сентября 1944 года СССР и Германия подписывают мирный договор. Германии достается Литва, Польша, Западная Украина, части Восточной Украины включая Киев, и Беларусь до Минска. 12 апреля 1945 года Франклин Д.Рузвельт скоропостижно умирает. Гарри Трумэн становиться новым президентом. 3 июля 1945 года Морская пехота США и войска Британии высаживаются на Японских островах. 6 августа 1945 года США сбрасывают атомную бомбу на Токио. 9 августа 1945 года США сбрасывают атомную бомбу на Киото. 11 августа 1945 года Япония сдается США и Великобритании. США оккупируют Японию и Корею. 22 июня 1946 года СССР переходит советско-германскую границу и начинает грандиозное наступление на всех фронтах. ========================================================= Какие будут мнения?
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 27.11.06 18:00. Заголовок: Re:
Было - было - совсем не давно. Хунну пишет: цитата: | Германские войска под командованием Эрвина Роммеля концентрированными ударами врезаются в плацдарм Союзников, и сбрасывают их обратно в Ла-Манш. |
| В главный калибр ЛК - они врезаются.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.11.06 19:21. Заголовок: Re:
Ð¥ÑÐ½Ð½Ñ пишет: цитата: | Германия начинает неожиданное наступление. Группа Армий «А» наступает на Киев. Группа Армий «Б» атакует в направлении Минск - Ленинград |
| дальше можно не продолжать -это не трава а крутая синтетика.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.11.06 10:24. Заголовок: Re:
Хунну пишет: цитата: | 6 июня 1944 года Высадка Союзников в Нормандии (День «Д») начинается неудачно в связи с неожиданно ухудшившейся погодой и штормовыми волнами. Гитлер болен, и не может лично командовать войсками. 8 июня 1944 года Германские войска под командованием Эрвина Роммеля концентрированными ударами врезаются в плацдарм Союзников, и сбрасывают их обратно в Ла-Манш. 10 июня 1944 года Последний американский десантник сдается в плен под Сен-Мер-Эглиз. Второй Фронт закрыт. 11 июня 1944 года Союзники отменяют операцию «Драгун» (вторжение в южную Францию в августе 1944) |
| В принципе возможно, хотя и сомнительно. Если будет шторм в день высадки, просто отменят высадку. Но допустим. При этом следует учесть, что немецкие войска, участвовавшие в "сбрасывании обратно в Ла-Манш", понесут очень серьезные потери как на марше, так и во время атаки (наступать под огнем главного калибра линкоров - мучительно больно), так что длительное время после контрудара будут небоеспособны. Хунну пишет: цитата: | 20 июля 1944 года Гитлер убит в Растенбурге чемоданной бомбой Клауса фон Штауффенбергa. |
| Ай-ай-ай. Очень плохо. Человек использует "двойное МНВ", которое явно менее вероятно, чем обычное. Но допустим. Хунну пишет: цитата: | 25 июля 1944 года Сталин, Рузвельт и Черчилль встречаются в Стокгольме. Черчилль согласен на прекращение войны, Сталин требует продолжения, Рузвельт не может решиться. 26 июля 1944 года Все немецкие вооруженные силы принимают клятву верности новому правительству. Черчилль покидает Стокгольмскую Конференцию, и объявляет, что он отдельно от остальных союзников готов заключить с Германией мир. Рузвельт просит Сталина объявить войну Японии, как условие продолжения войны между Германией и США. |
| Во-первых, почему в Стокгольме (это мелочь, но уровень аффтара демонстрирует)? Во-вторых, а что это Рузвельт у нас такой нерешительный? Ведь именно ему принадлежит авторство Каирской декларации, да и кидать русских, когда впереди война с Японией, ему не резон. В-третьих, с чего это Черчилль решился на СЕПАРАТНЫЙ мир? Ему что, делать нефиг, кроме как рвать отношения со своими союзниками? Надоело быть премьер-министром? Вообще, если мы говорим о провале дня Д, как он описан в таймлайне, потери союзников составят где-то две дивизии (в основном за счет парашютистов). Не из-за чего огород городить. Более того, союзники могли бы практически без особых проблем провести десантную операцию где-нибудь в другом месте. Хунну пишет: цитата: | 1 августа 1944 года 1-й Украинский фронт начинает наступление на Сандомирском направлении, и натыкается на свежие танки Роммеля. |
| А что они там делают (не говоря уже о том, сколько их осталось после контрударов)? К 1 августа у немцев огромная дыра после "Багратиона", все резервы пойдут именно туда. В конце-концов, "танки Роммеля", это всего лишь три дивизии, причем очень потрепанные. Хунну пишет: цитата: | 24 августа 1944 года Германия начинает неожиданное наступление. Группа Армий «А» наступает на Киев. Группа Армий «Б» атакует в направлении Минск - Ленинград |
| А откуда взялись резервы для наступления по всем фронтам? Даже если предположить, что немцы вывели все свои войска с Запада и Балкан, то их вряд ли можно перебросить на восток всего за месяц, а кроме того, большая часть этих войск - весьма низкого качества, без транспорта, с недостатком тяжелого вооружения и т.д. Так что это уже полный бред, поэтому комментировать дальше смысла нет. А вообще, данная ситуация - любимый сюжет западных альтисториков. Но мы им дружно скажем - не дождетесь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.11.06 20:34. Заголовок: Re:
Бабс 1 пишет: чаво? Маршал Тито тоже пошел на сепаратный мир? пишет: цитата: | кроме того, большая часть этих войск - весьма низкого качества, |
| вы что? дивизия желудочных больных это сила....
|
|
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 00:37. Заголовок: Re:
Хунну пишет: цитата: | 6 июня 1944 года Высадка Союзников в Нормандии (День «Д») начинается неудачно в связи с неожиданно ухудшившейся погодой и штормовыми волнами. Гитлер болен, и не может лично командовать войсками. 8 июня 1944 года Германские войска под командованием Эрвина Роммеля концентрированными ударами врезаются в плацдарм Союзников, и сбрасывают их обратно в Ла-Манш. 10 июня 1944 года Последний американский десантник сдается в плен под Сен-Мер-Эглиз. Второй Фронт закрыт. 11 июня 1944 года Союзники отменяют операцию «Драгун» (вторжение в южную Францию в августе 1944) 20 июля 1944 года Гитлер убит в Растенбурге чемоданной бомбой Клауса фон Штауффенбергa. Генерал Людвиг Бек становиться главой теневого правительства. Др. Карл Гоэрделер становиться канцлером теневого правительства. Отдельные части SS и Гестапо начинают неорганизованное сопротивление в районе Берлина. Теневое правительство просит перемирия с западными Союзниками. Люфтваффе в основном остается на земле; только отдельные пилоты, по собственной инициативе, совершают боевые вылеты в поддержку двух немецких фракций (SS и теневое правительство) 21 июля 1944 года Берлин полностью в руках нового немецкого правительства. Геринг и Геббельс становятся министрами в новой Германии, и призывают народ поддержать новое правительство. Союзники соглашаются на перемирие. 24 июля 1944 года Гимлер гибнет в бою. Большая часть SS обезоружена, или поддерживает новое правительство. 25 июля 1944 года Сталин, Рузвельт и Черчилль встречаются в Стокгольме. Черчилль согласен на прекращение войны, Сталин требует продолжения, Рузвельт не может решиться. 26 июля 1944 года Все немецкие вооруженные силы принимают клятву верности новому правительству. Черчилль покидает Стокгольмскую Конференцию, и объявляет, что он отдельно от остальных союзников готов заключить с Германией мир. Рузвельт просит Сталина объявить войну Японии, как условие продолжения войны между Германией и США. 27 июля 1944 года Несколько высокопоставленных маршалов Советского Союза просят у Сталина заключить мир с Германией. 28 июля 1944 года Маршалы-миротворцы расстреляны. Сталин и Рузвельт разрывают переговоры. США объявляет о продолжении «временного» перемирия с Германией. 29 июля 1944 года Черчилль и Гердлер подписывают Мирный Договор. Германия срочно начинает перебрасывать все части на Восточный фронт. США и Великобритания начинают перебрасывать все европейские войска на Тихоокеанский ТВД. 1 августа 1944 года 1-й Украинский фронт начинает наступление на Сандомирском направлении, и натыкается на свежие танки Роммеля. 3 августа 1944 года 1-й Украинский отступает за Вистулу. 12 августа 1944 года Принц Вильгельм Гогенцоллерн был коронован под именем Вильгельм, и провозглашен кайзером Германии и королем Пруссии. 23 августа 1944 года Красная Армия начинает битву за Румынию (Яссо-Кишиневская Операция). Немецкие силы, противостоящие ей, составляют более 1 миллиона человек. 24 августа 1944 года Германия начинает неожиданное наступление. Группа Армий «А» наступает на Киев. Группа Армий «Б» атакует в направлении Минск - Ленинград 25 августа 1944 года Группа Армий «А» берет Люблин и Перемышль. Группа Армий «Центр» берет Гродно и Лугу. 2-й и 4-й Украинские фронты перешли в контрнаступление против Группы Армий «А». 3-й Украинский фронт начинает отступление. 28 августа 1944 года 2-й и 4-й Украинские фронты окружены в районе Винницы силами Групп Армий «А», «Юг», и «Ф». Артиллерия Группы Армий «Центр» начинает обстрел Ленинграда. 30 августа 1944 года Немецкая 4-я Армия входит в Киев. Рузвельт предлагает свою помощь в установлении мира между СССР и Германией. 31 августа 1944 года На Русском Фронте объявляется перемирие. 2 сентября 1944 года Сталин встречается с Кайзером Вильгельмом в оккупированном американцами Риме. 5 сентября 1944 года СССР и Германия подписывают мирный договор. Германии достается Литва, Польша, Западная Украина, части Восточной Украины включая Киев, и Беларусь до Минска. 12 апреля 1945 года Франклин Д.Рузвельт скоропостижно умирает. Гарри Трумэн становиться новым президентом. 3 июля 1945 года Морская пехота США и войска Британии высаживаются на Японских островах. 6 августа 1945 года США сбрасывают атомную бомбу на Токио. 9 августа 1945 года США сбрасывают атомную бомбу на Киото. 11 августа 1945 года Япония сдается США и Великобритании. США оккупируют Японию и Корею. 22 июня 1946 года СССР переходит советско-германскую границу и начинает грандиозное наступление на всех фронтах. ========================================================= Какие будут мнения? |
|
Будет вам щас, мнение ... До сброса десанта в Море не буду спорить, авторский произвол дело святое, и при подчинении ВСЕХ сил на Западе Ромеллю и инфе о высадке за неделю шанс устроить Дьепп 2 или Динамо 2 был. Но вот Дальше у вас протите, как бы помягче выразиться... Ну ладно, кокнули Гетлера, хотя из сброса десанта вытекает прямо противоположенное, его на руках должны носить (любимый фюрер одержал очередную победу и т.п.). Но почему Черчилль вдруг за мир с Германией без ее демилитаризации и/или окупации? Ему очень хоц-ца повторения 1940 года, лет так через 5? А ведь обиженные США и СССР ему теперь хрен помогут. Теперь саме смешное, военный аспект. Не ,я не спорю что переброска всего что было с Запада на Восток весьма замедлит РККА. Но окупация Киева и Риги ????? После сброса союников у Ромелля останется макчимум 1 полнокровная танковая дивизия. Ну еще 4-5 пехотных. Их надо перевезти через всб Европу. Сосредоточить, завести топлива и боеприпасы на операции, составить планы, в конце концов. Или эта могучая кучка наваляет РККА образца 1944 года да еще и экспромтом и прямо с колес? Не смешно. На Западе практическ ивсе дивизии это или учебные, или ограничено годные. Погоду на востоке им сделать не дано, тем более после утраты в 1943 стратегической инициативы. Максимум на что может рассчитывать Германия, при отсутствии 2-й попытки высадки, (которая кстати будет, т.к. все высадочные средства целы и уничтожена только часть первого эшелона) это оттянуть взятие Берлина РККА до весны 1946 года. И заодно подарить Тов Сталину Францию и прочую Европу.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.11.06 10:02. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | вы что? дивизия желудочных больных это сила.... |
| А дивизия больных вензаболеваниями ... Бедная РККА, сметут и не заметят.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 18:51. Заголовок: Re:
Бабс 1 пишет: цитата: | Бедная РККА, сметут и не заметят. |
| заметят. через 3 недели...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 22:24. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | о почему Черчилль вдруг за мир с Германией без ее демилитаризации и/или окупации? |
| Не помню дослоно - НО, Черчиль сказанул, ЧТО после 1943 Британская Империя продолжала войну - ТОЛЬКО по одной причине ЛЕНД-ЛИЗ - ИНАЧЕ бы ОНА РАЗОРИЛАСЬ - США - уже полность КУПИЛИ Британскую Империю, Черчиль НИЧЕГО не решает.
|
|
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 00:51. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Не помню дослоно - НО, Черчиль сказанул, ЧТО после 1943 Британская Империя продолжала войну - ТОЛЬКО по одной причине ЛЕНД-ЛИЗ - ИНАЧЕ бы ОНА РАЗОРИЛАСЬ - США - уже полность КУПИЛИ Британскую Империю, Черчиль НИЧЕГО не решает. |
|
А без Ленд Лиза Англия сливает еще в 41, ну и что? Один четр, не МОЖЕТ Англия в 1944 выйти из войны, если США и СССР воюют.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.07.07 22:30. Заголовок: Re:
сброс десанта возможен если немцы меняют шифры перед вторжением и вскрывают англо-американские шифры. но главное им надо хотя бы на полгода ускорить разработку и внедрение в серию противокорабельных ракет с телевизионым наведением и сформировать несколько опытных эскадрилий хенкелей-177а6-7 и арадо 234. тогда линкоры и порты в канале выносятся и десант (5 усиленных пехотных див.+3 див. вдв) уничтожается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.07.07 22:54. Заголовок: Re:
а может сразу лучи смерти изобрести? ПКР это жуткий хайтек по тем временам...
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 22.07.07 22:55. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | сформировать несколько опытных эскадрилий |
|
Я-я. Очередные миллионы марок выбросить на очередную вундерваффу. Которая очередной раз не будет работать. Не в принципе не будет, кое чего работало, Рим вот утопили таки, а к указанному сроку. Кстати, ЛК по берегу - это просто очень дёшево. Еропланы сделают всё тоже, только за другие деньги, а они у Союзников есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.07.07 23:13. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | а может сразу лучи смерти изобрести? ПКР это жуткий хайтек по тем временам... |
|
впервые использовали немцы в 44-45г.
|
|
Профиль
Ответить
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 22.07.07 23:28. Заголовок: Re:
KOMO пишет: Это не я пишу. Я пишу, что Рим таки управляемой бомбой утопили. НО. Повторюсь. ЛК по берегу - это от безысходности или от крайней жадности (если есть старые ЛК и довоенный запас ненужных снарядов). Бомберов вполне хватит, только дороже будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 23.07.07 08:58. Заголовок: Re:
раньше изобрести реактивные "Мессеры" и Подлодки 21 проэкта
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.07.07 14:30. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | раньше изобрести реактивные "Мессеры" и Подлодки 21 проэкта |
|
подлодки не пустят, а ме264 задавят числом. нужен арадо234 с ночными пилотами.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|