АвторСообщение
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 01:30.Заголовок:Минус 2 противника в ВОВ


ИМХО у нас МОГЛО быть на 2 противника меньше-Румыния и Финлядния.
1.О Румынии.Ну если так рассудить-нафиг нам эта Бессарабия сдалась?Ну Буковину конечно жалко-так она вообще даже в Империю не входила.Так что-ПМСМ можно без нее обойтись.
Если ее не отхряпаем-есть шанс Румынию нейтарльной оставить.А то так и в союзники заделать-пообещав в случае чего отменить Венский арбитраж по Трансильвании.
2.Финляндия.Варианты такие
а)Нет Зимней войны!Несколько рискованно, но все же возможно.Ну дать финнам любые гарантии...по-моему ВОЗМОЖНО!
б)Удовольствоваться Московским миром 1940 и не наглеть, требуя акции никелевых рудников.
в)А вот здесь догадайтесь:)))Скажу только, что суперальтподитива ИМХО.( ну не смог без загадки обойтись)
Плюсы очевидны:
1.Нет блокады Ленинграда (по крайней мере при вариантах б и в).
2.Не приходится посылать войска на Север
3.Гитлер остается без румынской нефти.
4.румыны не посылают войска (пусть толку немного, а все равно уменьшение кол-ва пушечного мяса еть гут)
5.Линия фронта значительно менее протяженная.
6.С юга можно нать резервы.
7.Всего скорее значительно дольше продержится Югославия-опять же потому что фронт не такой большой.
8.В Болгарии всего скорее немецких войск не будет (как их через Румынию протащить при ее нейтралитете-причем возможно в пользу СССР)
9.А это уже если румыны выступают на нашей стороне и наносят удар во фланг немцам-за Ридную Трансильванию!!!
Так вот коллеги-возможно ли такое развитие событий?

И так ненавидел он зло в своей земле, что если кто совершит какое-либо преступление, украдет, или ограбит, или обманет, или обидит - не избегнуть тому смерти. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -75 ,стр: 1 2 All [только новые]


Спудей



ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 15:10.Заголовок:Re:


Реальный вариант нейтралитета Финляндии- ВВС СССР " вероломно, без обявление войны" не наносят удар по територии Финляндии 22.05.1941.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 15:14.Заголовок:Re:


Спудей пишет:

 цитата:
Реальный вариант нейтралитета Финляндии- ВВС СССР " вероломно, без обявление войны" не наносят удар по територии Финляндии 22.05.1941.


Да ладно. Нашли бы к чему придраться. Или сами изобрели бы повод.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 16:18.Заголовок:Re:


В нетральную Финляндию (без Финской компании 1940) верю: это факт истории. А вот в нейтральную Румынию - нет. Румынии некуда было деваться, она могла быть или советской, или немецкой. Увы. Но даже - 1 было бы неплохо, хотя картина разгрома от этого не стала бы менее трагичной.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pastor
Граф Парижский и Король Великого Люксембурга


ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 18:16.Заголовок:Re:


Спудей пишет:

 цитата:
ВВС СССР " вероломно, без обявление войны" не наносят удар по територии Финляндии 22.05.1941.


опять про это?! Сколько можно?!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 19:10.Заголовок:Re:


falanger пишет:

 цитата:
Нереально так как Германии нужна нефть! И Сталин это понимаел ИХМО.



Мало ли что нужно Германии! Мы ведь говорим о позиции Румынии. Которая стала прогерманской только после потерь Бессарабии/Буковины, Трансильвании и Добруджи.

А если СССР предложит ей союз до этих событий, гарантируя территориальную целостность Румынии?

А что сможет этому противопоставить Германия? "Нет, не дружите с СССР, дружите с нами, и венграми, и болгарами -- нам нужна ваша нефть, венграм Трансильвания, а болгарам Добруджа"?

Какие условия выгоднее для Румынии?

Игорь пишет:

 цитата:
Не уступает сверхдержава своей собственной территории



Она уже уступлена двадцать лет назад. Де-факто она и так румынская.

Игорь пишет:

 цитата:
враждебная страна может быть стала бы лучше относится



А почему враждебная? Потому что не решена проблема Бессарабии. А Венгрия и Болгария враждебны не менее -- им хочется соответственно Трансильванию и Добруджу. Три враждебных страны -- и вот одна из них (самая сильная) предлагает защиту от двух других. Тут хочешь не хочешь, а относиться будешь лучше...

Игорь пишет:

 цитата:
непонятно кстати с какого перепугу-немцы к чехам после отдачи им Судет так не сделали



Немцы -- это немцы, нацисты, агрессоры. А СССР -- сторонник мира во всём мире. И мы за него сейчас пытаемся "играть", а не за Германию.

Игорь пишет:

 цитата:
Паша, представьте себе-САСШ завтра отдают территории Калифорнии, Техаса, Нью-Мехико и прочего обратно Мексике, чтобы она не дай бог на них не напала.



Аналогия неверна. Во-первых, Мексика не оккупировала (и присоединила де-факто) эти штаты двадцать лет назад (а если бы так случилось -- США не были бы "сверхдержавой"). Во-вторых, Мексика не является потенциальным союзником другой мощной сверхдержавы, враждебной США.

Стержень пишет:

 цитата:
Что же касается Румынии-а почему бы в 1930 не оставить Михая на престоле и не допустить Кароля в страну?Хотя конечно последнее уже к действиям СССР не относится...



Можно и по-другому -- в 1940, когда Кароль II уже почти согласится отдать Трансильванию и Добруджу, устроить переворот в пользу Михая -- но не прогерманский (Антонеску), а просоветский, как в реале и было сделано в 1944. Лозунги простые -- "не отдадим ни пяди румынской земли, а СССР нам в этом поможет!"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 19:13.Заголовок:Re:


Max пишет:

 цитата:
Румынии некуда было деваться, она могла быть или советской, или немецкой.



Я и говорю о том, как сделать её просоветской. ИМХО СССР может ей предложить ей куда лучшие условия.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 20:09.Заголовок:Re:


Спудей пишет:

 цитата:
ВВС СССР " вероломно, без обявление войны" не наносят удар по територии Финляндии 22.05.1941

Действительно, немецкие самолеты и войска на его территории это разве причина для таких действий. Брнед не пишите.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снусмумрик
Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого




ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 20:40.Заголовок:Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Применяете коммунистические приёмы? Вы на правильном пути



Это называется метод "клин клином вышибают". Успешно применён США на СССР.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 23:16.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:
СССР -- сторонник мира во всём мире

Это пропаганда, СССР сторонник вменяемой внешней политики, не более того.
Pasha пишет:

 цитата:
Аналогия неверна

ИМХО вполне верна, впрочем ситуация с Индией и Джаммой и Кашмиром, а также с Израилем/Сирией и высотами. Во втором случае аналогия полная.
Pasha пишет:

 цитата:
А почему враждебная? Потому что не решена проблема Бессарабии

А также проблема Одессы . Румыния-сначала франко-британский, а потом немецкий клиент, поэтому и враждебная. Добыча нефти, зачатки обрабатывающей промышленности контролируются преимущественно иностранным капиталом(до падения Франции франц, а затем в счет репараций герм). В конце концов самая враждебная к СССр страна в 30-х Польша, уж ей отдали все что только можно и гарантии территориальной целостности нужны не мньше, где советско-польский союз в 30-х. Отдавать что-то свое признак слабости.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Спудей



ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.07 00:36.Заголовок:Re:


Так Солонин пишет, я только повторяю.
И. кстати, он же утверждает, что немецкая авиация действовала с територии Норвегии...Советский удар был чисто превентивным,
"на всякий случай".


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.07 00:39.Заголовок:Re:


Спудей пишет:

 цитата:
Так Солонин пишет, я только

Не тащите в дом всякую гадость.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.07 02:04.Заголовок:Re:


Спудей пишет:

 цитата:

Так Солонин пишет, я только повторяю.


А ещё в Германии жил товарищ по фамилии Гальдер. Писал интересный дневник. К данной теме очень подходят записи от 30 января 1941.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.07 02:10.Заголовок:Re:


Игорь пишет:

 цитата:
Это пропаганда, СССР сторонник вменяемой внешней политики, не более того.



Привлечь Румынию на свою сторону -- что может быть вменяемей?

Игорь пишет:

 цитата:
ИМХО вполне верна, впрочем ситуация с Индией и Джаммой и Кашмиром, а также с Израилем/Сирией и высотами. Во втором случае аналогия полная.



1.Пакистан -- враг Индии номер 1, а не потенциальный союзник какого-то другого врага.

2.Сирия не признаёт Израиль в принципе. Израиль -- официально враг Сирии номер 1.

Игорь пишет:

 цитата:
А также проблема Одессы



Это уже потом, когда немцы пообещали Антонеску Трансистрию (вместе с Бессарабией) в виде компенсации за Трансильванию и Добруджу. Будь я румыном , мне бы больше понравилось сохранить Бессарабию, Трансильванию и Добруджу, а не зариться на Трансистрию...

Игорь пишет:

 цитата:
Румыния-сначала франко-британский, а потом немецкий клиент



Идея именно в том, чтобы не допустить этого "потом".

Игорь пишет:

 цитата:
самая враждебная к СССр страна в 30-х Польша



Корни польско-российской вражды уходят в незапамятные времена. Российско-румынские противоречия гораздо разрешимей.

Игорь пишет:

 цитата:
Отдавать что-то свое признак слабости.



Отдали же Литве Вильнюс в 1939... с тем, чтобы потом забрать всё. Потенциально и здесь так же.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.07 02:35.Заголовок:Re:


Румыния в 1940-1941 может быть либо союзником СССР/Германии, либо будет оккупирована СССР/Германией. От ВМВ они не отвертятся в любом случае.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.07 03:30.Заголовок:Re:


Кэрт пишет:

 цитата:
Румыния в 1940-1941 может быть либо союзником СССР/Германии, либо будет оккупирована СССР/Германией.



Дык! Я как раз и предлагаю, чтобы выбор был в пользу СССР.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.07 04:22.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:
Я как раз и предлагаю, чтобы выбор был в пользу СССР


В 1940-1941 румын на свою сторону СССР никакими пряниками переманить не сможет. Слишком сильной на тот момент выглядит Германия. Вот если раньше... Отчасти противоречу сам себе, но не все что возможно в теории, возможно на практике.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.07 00:22.Заголовок:Re:


Именно что раньше!!!!Например сразу после установления королевской диктатуры в 1938

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.07 17:39.Заголовок:Re:


Конечно, румыны не такие отморозки, как финны, но СССР всё-таки довольно специфическое (знак + или - зависит от точки зрения) государство, и вряд ли споется с монархией, тем более с такой, к которой есть территориальные претензии (и вполне обоснованные). Тут уж без пересадок психоматрицы не обойтись.
В общем, если Гражданскую войну в Финляндии выиграли красные, то для СССР в 1941 на Балтике всё гораздо лучше, чем было в РИ. А вот румыны... Слабо им на жест доброй воли (сами знаете какой ) в 1938 пойти?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.07 17:54.Заголовок:Re:


Кэрт пишет:

 цитата:
Границу с Финляндией в 20 км. от Ленинграда никто не отменял.



Стержень пишет:

 цитата:
Фактически мы им и так в Карелии даем большие куски.Даром можно сказать (площадь просим в 20 раз меньше)))



Где вы такую историю курите?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.07 18:02.Заголовок:Re:


thrary пишет:

 цитата:

Где вы такую историю курите?


Не вполне понял; по суше согласен, напутал- не 20 а 32, но все равно мало (а вот до Кронштадта 20 и будет ) И тут плавно начинается политика...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.07 18:21.Заголовок:Re:


Кэрт пишет:

 цитата:
напутал- не 20 а 32



Вообще-то 40 или 41.

Кэрт пишет:

 цитата:
а вот до Кронштадта 20 и будет



И что далеко по морю от Кронштата границу передвинули?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.07 18:25.Заголовок:Re:


thrary пишет:

 цитата:

Вообще-то 40 или 41.


Карту посмотрите. Я вот посмотрел

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания:за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.07 18:25.Заголовок:Re:


Кэрт пишет:

 цитата:
Карту посмотрите. Я вот посмотрел



Карта какого года?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.07 18:27.Заголовок:Re:


thrary пишет:

 цитата:
Карта какого года?


1939. А можно и современную. Питер-Белоостров. Сколько будет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 15:09.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:

2.Дружба с Румынией. Тут упоминался Антонеску, но ведь он сверг короля Кароля II и пришёл к власти уже после того, как правительство Кароля отдало Бессарабию и Северную Буковину СССР, часть Трансильвании венграм и Южную Добруджу болгарам. Не надо ждать этого момента! Ещё до всех этих событий следует предложить Румынии союз и поддержку против венгерских и болгарских притязаний (а заодно признать статус-кво насчёт Бессарабии и Буковины). И никакого Антонеску.

Это с какой радости?

 цитата:
Немцы -- это немцы, нацисты, агрессоры. А СССР -- сторонник мира во всём мире

От Вас я такой демагогии не ожидал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 15:14.Заголовок:Re:


dim999 пишет:

 цитата:
Кольцо вокруг Ленинграда, возможно - Мурманск.

Каким образом? Игорь пишет:

 цитата:
Меняется, Питер падет в течении первой недели войны

Это почему?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 15:35.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
цитата:
Меняется, Питер падет в течении первой недели войны

Это почему?



А куда делись УРы со сторны Финляндии???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 15:49.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
1. Немцы в ультимативной форме требуют разрешить поход их войск в Норвегию (в РИ в июне 1941 немцы официально аходились в Финляндии в качестве транзитчиков). В этом случае Ленинграду наступает гайка первую неделю войны.

Что Вы имеете в виду?

 цитата:
2. Финнов оставили в покое. Практически ничего не меняется. Немцы и так лабо использовали финскую территорию - основной удар по Питеру был с юга. РККА получает небольшой плюс в плане отсутствия боев в Карелии и бльшой минус в плане отстутсвия опыта финской войны (единственный негативный военный опыт у СССР!).

Плюс - сохранение 130 тыс. жизней.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 23:26.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
От Вас я такой демагогии не ожидал.



Так это условие задачи.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Правдонюх



ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 08:27.Заголовок:Сомневаюсь в важности Румынии


Вообще по-моему Румыния вообще значения не имеет. Еще в первую мировую войну про нее один генерал сказал - в духе: "Будет Румыния врагом - для усмирения ее хватит пары дивизий, будет союзником - для ее защиты потребуется пара дивизий" - в общем равноценные варианты. Единственная ценность Румынии - это нефть. Но опять же - независимо от политической ориентации Румынии - Гитлер бы полуил ее без проблем. Для того чтобы понять это - просто на карту взглянуть достаточно. А помощь от СССР пришла бы очень поздно, и война все равно бы развернулась на территории СССР.

Спасибо: 0 
Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.07 18:28.Заголовок:Re:


Это как интересно?Из Австрии что ли?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.07 08:49.Заголовок:Re:


Стержень не думаю что возможно нейтр. финнов-у них в это время была идея о финских Мурманске Архангельске Леннинграде....разве что сталин наносит удар не через выборг а сортавалу там на Хельсинке и в результате получаем финскую союзную соц. республику(кстати в таком случае можно получить швецию ы составе Оси)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.07 19:21.Заголовок:Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
разве что сталин наносит удар не через выборг а сортавалу там на Хельсинке и в результате получаем финскую союзную соц. республику


Если бы хотели, то и в реале получили.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.07 06:37.Заголовок:Re:


Лин пишет:

 цитата:
Если бы хотели, то и в реале получили

согласен с вами вот вам развилка:Сталин решает полностью захватить Финляндию(бывшая терр.Рос. имп.,близко к Леннинграду выход к Швеции и.т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ПАНТОКРАТОР



ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.07 02:04.Заголовок:Будет ВСЕЕВРОПЕЙСКАЯ КАША


Насчёт Румынии -- тут два варианта:

1.Захват не только Бессарабии, но и всей Румынии (пока Гитлер занят во Франции). Недавно предлагалось (кажется) ОлегомМ и обсуждалось.

Проиграл этот вариант на "Дне Победы"... Вышла ВСЕЕВРОПЕЙСКАЯ КАША !!! Я пру на Румынию аккурат паралельно французской кампании Гитлера - май 1940. Наци объявляют войну СССР - за нефть, и чтобы красные на балканах не шерстили. До июля 1940 захватил и Румынию, и Болгарию (выступили ещё Греция и Югославия - но я их "переубедил" по дипканалам - заключили мир на условиях статус-кво.

А дальше началось самое интересное !!! Гитлер ,то есть его бот в игрушке :) решил продолжать захватывать Францию дальше, а на востоке оствить небольшую завесу. А потом на сторону наци перешли ( к имеющимся уже Венгрии, Италии (и Словакии ;) еще и Испания с Португалией !!! чтобы напасть на Францию с тыла, с юга то есть. Англия не стала терпать это безобразие и начала войнушку на юге Испании.

Короче, сильно смахивает на всеевропейскую мясорубку типа Первой мировой. Закинул я этот сценарий. Будет настроение - доиграю...

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов -75 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа