АвторСообщение
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 01:30.Заголовок:Минус 2 противника в ВОВ


ИМХО у нас МОГЛО быть на 2 противника меньше-Румыния и Финлядния.
1.О Румынии.Ну если так рассудить-нафиг нам эта Бессарабия сдалась?Ну Буковину конечно жалко-так она вообще даже в Империю не входила.Так что-ПМСМ можно без нее обойтись.
Если ее не отхряпаем-есть шанс Румынию нейтарльной оставить.А то так и в союзники заделать-пообещав в случае чего отменить Венский арбитраж по Трансильвании.
2.Финляндия.Варианты такие
а)Нет Зимней войны!Несколько рискованно, но все же возможно.Ну дать финнам любые гарантии...по-моему ВОЗМОЖНО!
б)Удовольствоваться Московским миром 1940 и не наглеть, требуя акции никелевых рудников.
в)А вот здесь догадайтесь:)))Скажу только, что суперальтподитива ИМХО.( ну не смог без загадки обойтись)
Плюсы очевидны:
1.Нет блокады Ленинграда (по крайней мере при вариантах б и в).
2.Не приходится посылать войска на Север
3.Гитлер остается без румынской нефти.
4.румыны не посылают войска (пусть толку немного, а все равно уменьшение кол-ва пушечного мяса еть гут)
5.Линия фронта значительно менее протяженная.
6.С юга можно нать резервы.
7.Всего скорее значительно дольше продержится Югославия-опять же потому что фронт не такой большой.
8.В Болгарии всего скорее немецких войск не будет (как их через Румынию протащить при ее нейтралитете-причем возможно в пользу СССР)
9.А это уже если румыны выступают на нашей стороне и наносят удар во фланг немцам-за Ридную Трансильванию!!!
Так вот коллеги-возможно ли такое развитие событий?

И так ненавидел он зло в своей земле, что если кто совершит какое-либо преступление, украдет, или ограбит, или обманет, или обидит - не избегнуть тому смерти. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -75 ,стр: 1 2 All [только новые]


39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 01:46.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Так вот коллеги-возможно ли такое развитие событий?

По моему мнению, есть шанс нейтрализовать Финляндию, если нет Зимней войны. Сложно сказать, насколько вероятный, но есть. С Румынией, боюсь, никак.

 цитата:
Гитлер остается без румынской нефти.

Хотя бы поэтому Румыния слишком важна для Рейха, и любые просоветские позывы немцы подавят(тем более, что союз с СССР Антонеску мог присниться только в кошмарном сне). Кстати, в октябре 1940-го в Румынии уже германские войска.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 01:52.Заголовок:Re:


А если с Румынией так?Еще в 1938 году, сразу после Венского арбитража посочувствовать румынам по дипломатическим каналам и предложить свою помощь в исправлении несправедливости в случае чего.А насчет Антонеску-можно его и персиком угостить (хотя сам это не люблю).Альтернативы ему по любому нашлись бы

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:00.Заголовок:ры.


Унреал. Немцы без нефти понимают что в полной Ж. Синтбезнзин Г по сути.
Соответственнно как с Румынией не изгаляйся нифига не светит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:04.Заголовок:Re:


А если заранее, на почве недовольства тем же Венским арбитражом году так в 1939 (может и чуть попозже-но в любом случае до входа немцев) сделать переворот а-ля Симович?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:04.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Еще в 1938 году, сразу после Венского арбитража

Вообще-то Венский арбитраж - это 1940г.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:08.Заголовок:Re:


Упс...С чехословацким спутал.Сорри...
Так. похоже Румынию мы все-таки теряем?А все же насчет Финляндии?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:15.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
А все же насчет Финляндии?

Может, без Зимней войны что и получится, хотя не факт. Безумный вариант: зимой 1940 СССР не идет ни на какие соглашения с Финляндией и, положив еще ... ... жизней, полностью ее оккупирует. Тут только союзники могут успеть вступить в войну. СССР оказывается в одной лодке с Германией...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:19.Заголовок:Re:


Думал я об этом...Может и неплохо.Но все же хуже, чем отсутсвие Северного театра вообще.
Идеально было бы, если бы финны на наши предложения согласились в 1939 по обмену территориями.Мы ведь им предлагали в 20 раз большую площадь. чем просили...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:25.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Идеально было бы, если бы финны на наши предложения согласились в 1939 по обмену территориями.Мы ведь им предлагали в 20 раз большую площадь. чем просили...

А кстати. На Карельском перешейке финны дальше старой границы, в общем, не прошли. А в Карелии при обмене им бы достался в том числе Петрозаводск. При наступлении откуда они вполне смогли бы соединиться с немцами и замкнуть кольцо блокады вокруг Ленинграда. Но это если они вступят в войну...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:27.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Мы ведь им предлагали в 20 раз большую площадь. чем просили...


А проку им от этой площади? На карельском перешейке у финнов были самые плодородные земли, их житница. Обмен явно неравнозначен. Кроме того, там не только в территориях дело. Мы требовали предоставить в аренду базу на Ханко для перекрытия Финского залива в случае войны. А для финнов это было нарушением принципа нейтралитета.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:31.Заголовок:Re:


А если не наглеем и Ханко не просим?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:42.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
А если не наглеем и Ханко не просим?


И вообще с финнами не воюем в 40-м. Т.е. они в 41 считают, что за дотами в полной безопасности, СССР на жертвы не готов и т.д. И когда немцы предлагают им Карелию и ещё что-нибудь по мелочи в обмен на помощь на севере, с удовольствием и энтузиазмом помогают. Кольцо вокруг Ленинграда, возможно - Мурманск.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:45.Заголовок:Re:


Фактически мы им и так в Карелии даем большие куски.Даром можно сказать (площадь просим в 20 раз меньше)))Ну нафига им воевать при таком раскладе????Тем более, что до Зимней войны нельзя сказать, чтобы политическое руководство было настроено прогермански.Военные-может быть да.Но насчет политиков-крепко сомневаюсь

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 02:47.Заголовок:Re:



 цитата:
12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Когда финская делегация отказалась от обсуждения вопроса о заключении договора о взаимопомощи, советская сторона предложила проект договора о совместной обороне Финского залива по типу планировавшегося финско-шведского соглашения об обороне Аландских островов. Но и это предложение было отклонено финнами без обсуждения. Тогда советская делегация предложила следующий вариант:

1. Финляндия сдаст в аренду СССР на 30 лет порт Ханко "для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков— всего не более пяти тысяч человек";

2. Советскому флоту предоставляется "право на якорную стоянку в заливе Лаппвик"; [145]

3. Финляндия передает СССР острова Гогланд (Суурсари), Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний (всего 2 761 кв. км);

4. Со своей стороны СССР передает Финляндии территорию в районе Ребола и Порос-озеро (5 529 кв. км);

5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей "о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне";

6. Стороны разоружают свои укрепления на Карельском перешейке;

7. СССР обещает "не возражать против вооружения Аландских островов" собственными силами Финляндии{380}.

Не имея полномочий для обсуждения этих предложений, финская делегация 14 октября выехала в Хельсинки для консультации, что было, видимо, неожиданностью для советской стороны, рассчитывавшей на быстрое достижение соглашения. Четыре дня потребовалось финскому руководству, чтобы согласовать свою позицию на переговорах с СССР, поскольку в правительстве оказались сторонники определенных уступок восточному соседу. Для преодоления таких настроений 18—19 октября президент и министр иностранных дел Финляндии в ходе встречи руководителей скандинавских стран в Стокгольме попытались добиться поддержки своих соседей в случае обострения отношений с СССР. Однако скандинавские страны уклонились от каких-либо конкретных обещаний, что не помешало Эркко обмануть своих коллег по кабинету, сообщив им о готовности Швеции оказать дипломатическую поддержку Финляндии. В финском руководстве возобладало сформулированное Эркко мнение, что "Советский Союз блефует" и по отношению к нему надо проводить "твердую линию"{381}.

Тем временем в Финляндии продолжалась обработка общественного мнения в духе недопустимости уступок СССР, начались аресты членов левых общественных организаций, было запрещено издание ряда газет и журналов. 17 октября маршал К.Г. Маннергейм был назначен главнокомандующим, а на следующий день была созвана его ставка. В состав финской делегации на переговорах был включен В. Таннер, который должен был контролировать склонного к компромиссу главу делегации Ю. Паасикиви. Понятно, что все эти явно враждебные действия Финляндии, о которых в целом было известно в Москве, вызвали столь же негативную реакцию советской стороны. 19 октября советские ВВС провели масштабную воздушную разведку Карельского перешейка и финской Карелии{382}. Таким образом, к определенному военно-политическому давлению в ходе переговоров прибегали обе стороны. [146]

23 октября переговоры в Москве возобновились. Финляндия выразила готовность передать СССР расположенные в Финском заливу острова Сейскари, Пенисаари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой) и обсудить вопрос о передаче острова Суурсари. Относительно границы на Карельском перешейке финское руководство соглашалось перенести границу на 10 км западнее вдоль побережья Финского залива, но отклонило советское предложение о предоставлении в аренду Ханко и права на якорную стоянку в заливе Лаппвик, поскольку размешенные там войска могли бы быть использованы "для нападения против Финляндии". Хельсинки соглашался на уточнение соответствующей статьи советско-финляндского договора о ненападении. Все остальные советские предложения были отклонены, хотя с удовлетворением отмечалось согласие СССР на ремилитаризацию Аландских островов{383}. Советская сторона отметила, что переданные предложения были минимальными, и заявила, что она не может отказаться от предложения о создании в Ханко советской военно-морской базы, хотя и ограничила численность своих войск 4 тыс. человек, а срок аренды— временем европейской войны. Советская делегация выразила готовность несколько отодвинуть к востоку линию будущей границы на 10—20 км южнее города Койвисто, но настаивала на передаче СССР острова Бьерке. Было принято финское предложение о соответствующем усилении существующего договора о ненападении. Все остальные предложения СССР остались в силе{384}. Не имея полномочий обсуждать эти предложения, финская делегация 24 октября вернулась в Хельсинки для новых консультаций.

Столь неудачный ход переговоров убедил советское руководство, что Финляндия пытается затянуть время и отказаться от какой-либо договоренности. Поэтому следовало подготовиться к более решительным действиям. В Москве знали о моральной поддержке Финляндии со стороны Англии, Франции и США, но были уверены в том, что дальше этого ни Лондон, ни Париж, ни Вашингтон не пойдут. 24 ноября Англия намекала СССР, что не станет вмешиваться в случае конфликта, в то же время Финляндии заявлялось, что следует занимать твердую позицию и не поддаваться советскому нажиму. Таким образом, речь шла о провоцировании войны с целью использовать Финляндию "для того, чтобы причинить как можно больше вреда России, не считаясь даже с тем, если в конечном счете финны потерпят крах перед лицом ее превосходящей мощи"{385}. Однако в Хельсинки призывы западных стран пали на благоприятную почву, и финское руководство стало еще более оптимистично смотреть на вероятность конфликта с СССР, которого, как полагали многие, просто не произойдет. Трезвые голоса Паасикиви и Маннергейма, выступавших за достижений компромисса, не были услышаны. Жесткая позиция правительства в [147] отношении руководителей парламентских фракций привела к тому, что они в целом поддержали его позицию. То есть на возможности соглашения был поставлен крест.

Тем временем Финляндия завершила мобилизацию и провела в конце октября маневры. 25 октября финские территориальные воды были объявлены опасными для плавания из-за минных постановок в районе Аландских островов и у границ СССР. Финские войска были развернуты в приграничной зоне, основные силы заняли оборонительные рубежи на Карельском перешейке. Советское руководство довольно болезненно отнеслось к инициированным Хельсинки слухам о том, что финская делегация больше не поедет в Москву, а переговоры будут вестись по дипломатическим каналам. 28 октября советские дипломаты в Хельсинки получили задачу уточнить, не означает ли задержка с возвращением делегации разрыв переговоров{386}.

В Москве практически не оставалось надежд на мирное решение вопросов с Финляндией. Молотов полагал, что "ничего другого не остается, как заставить их понять свою ошибку и заставить принять наши. предложения, которые они упрямо безрассудно отвергают при мирных переговорах... Пока переговоры не прерваны. На днях ждут возвращения делегации финнов в Москву с ответом самого финляндского правительства на новые наши уступки им. Но дальше мы не пойдем"{387}. Советское руководство считало, что сможет быстро заставить Хельсинки принять свои предложения. Согласно приказу Генштаба № 0145 от 24 октября на Карельский перешеек перебрасывались 49-я, 75-я и 123-я стрелковые дивизии, а в Карелию направлялись 138-я, 155-я и 163-я стрелковые дивизии и 2 артполка{388}. 25 октября нарком обороны разрешил перебросить в Петрозаводск управление 8-й армии с эстонской границы{389}. 29 октября Военный совет ЛВО представил наркому обороны "План операции против Финляндии", согласно которому советские войска должны были вторгнуться на территорию Финляндии по пяти направлениям с целью "растащить" группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией за Ю-—15 суток нанести решительное поражение финской армии{390}. Однако советское руководство, видимо, еще надеялось на то, что сможет оказать давление на Финляндию и достичь своих целей, не доводя дело до войны.

Прежде всего Москва попыталась нейтрализовать антисоветскую пропаганду финской прессы. Выступая на сессии Верховного Совета СССР, Молотов 31 октября довольно подробно остановился на ходе советско-финских переговоров. Отметив "влияние со стороны третьих держав" на Хельсинки и выразив надежду, что "со стороны Финляндии будет проявлено должное понимание" проблемы обеспечения безопасности СССР на северо-западных границах в условиях европейской войны, он опроверг слухи о покушении СССР на финский суверенитет, о его требованиях [148] передачи Выборга и районов севернее Ладожского озера, Аландских островов или о претензиях к Швеции и Норвегии. Довольно подробно изложив советские предложения, Молотов выразил надежду на то, "что, при наличии доброй воли, финляндское правительство пойдет навстречу нашим минимальным предложениям, которые не только не противоречат национальным и государственным интересам Финляндии, но укрепляют ее внешнюю безопасность и создают широкую базу для дальнейшего широкого развития политических и хозяйственных отношений между нашими странами" и что в Хельсинки "не поддадутся какому-либо антисоветскому давлению и подстрекательству со стороны кого бы то ни было" и не станут "искать повода к срыву предполагаемого соглашения", что, "конечно, нанесло бы серьезный ущерб Финляндии"{391}.

Поскольку финляндское правительство не информировало в полной мере о советских предложениях даже парламент, опасаясь, что это вызовет раскол и ослабит единство нации, в Хельсинки это выступление было воспринято с раздражением. 1 ноября Эркко заявил, что предложения СССР диктуются "русским империализмом"{392}. 2 ноября Швеция передала советской стороне просьбу не выдвигать на переговорах с Финляндией такие требования, которые препятствовали бы достижению взаимоприемлемого соглашения. В ответ Молотов справедливо заявил, что подобные шаги Швеции только поддерживают неуступчивость Финляндии{393}. 3 ноября начался последний раунд переговоров. Финская делегация подтвердила свою позицию по островам Финского залива и согласилась перенести границу на Карельском перешейке до форта Инно, но категорически отказалась от предоставления в аренду СССР полуострова Ханко и других советских предложений{394}. 4 ноября Сталин вновь доказывал финской стороне необходимость создания советской военно-морской базы на северном побережье у входа в Финский залив, предложив расположить ее на близлежащих островах в районе Ханко или продать эту территорию СССР. В итоге финская делегация решила запросить в Хельсинки согласие на передачу под советскую базу острова Юссарё, но финское руководство уже закусило удила. Вместо рассмотрения компромиссного предложения делегации было предложено либо добиться соглашения на финских условиях, либо вернуться в Хельсинки. 9 ноября состоялось последнее заседание делегаций, в ходе которого стало ясно, что стороны остались при своем мнении, и 13 ноября финская делегация покинула Москву{395}.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 09:11.Заголовок:Re:


Пыхалова читайте. Товарищ убедительно доказывает, что отсутствие Финской войны и аннексии Бессарабии ничего бы не изменило. Думаю, единственный, самый безумный вариант - завоевать и тех и других. Румыния тут как-то обсуждалась. Это же идеальный вариант взять Гитлера за методом нефтяного шантажа!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 09:27.Заголовок:Re:


Границу с Финляндией в 20 км. от Ленинграда никто не отменял. География- тоже одна из причин Зимней войны. Не буду судить о румынах, но финны полезут однозначно. Тем более, были уже прецеденты в Гражданскую. Финны чуть ли не на следующий день после после окончания Зимней войны принялись искать контакты для установления военного союза со Швецией. Не сложилось, ибо шведы были не против военного союза двух нейтральных государств, финны смотрели на идею совершенно иначе... Лучше и в самом деле, завоевать и тех, и других; относительно финнов- по крайней мере, не отдавать им Петсамо обратно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 09:38.Заголовок:Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Пыхалова читайте

Это кто-то вроде Мухина?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 09:45.Заголовок:Re:


Кэрт пишет:

 цитата:
финны полезут однозначно.

Спорно.

 цитата:
Финны чуть ли не на следующий день после после окончания Зимней войны принялись искать контакты для установления военного союза со Швецией.

Естественно.

 цитата:
Не сложилось, ибо шведы были не против военного союза двух нейтральных государств, финны смотрели на идею совершенно иначе...

Вообще-то финны именно так его и видели, соглашение не было заключено из-за советского давления.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 09:50.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
Вообще-то финны именно так его и видели, соглашение не было заключено из-за советского давления.


Мне другая версия попадалась.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 09:54.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
Это кто-то вроде Мухина?


Нет.
39 пишет:

 цитата:
Спорно.


http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Почитайте. Особенно про Финляндию.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 09:58.Заголовок:Re:


Насчёт Румынии -- тут два варианта:

1.Захват не только Бессарабии, но и всей Румынии (пока Гитлер занят во Франции). Недавно предлагалось (кажется) ОлегомМ и обсуждалось.

2.Дружба с Румынией. Тут упоминался Антонеску, но ведь он сверг короля Кароля II и пришёл к власти уже после того, как правительство Кароля отдало Бессарабию и Северную Буковину СССР, часть Трансильвании венграм и Южную Добруджу болгарам. Не надо ждать этого момента! Ещё до всех этих событий следует предложить Румынии союз и поддержку против венгерских и болгарских притязаний (а заодно признать статус-кво насчёт Бессарабии и Буковины). И никакого Антонеску.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 10:00.Заголовок:Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html


 цитата:
Великая Оболганная война


 цитата:
Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» Великую Отечественную войну

А. Борец с "очернителями". Ясно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 10:02.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
А. Борец с "очернителями". Ясно.


А может, не будете с первой строки ярлыки навешивать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 10:05.Заголовок:Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
А может, не будете с первой строки ярлыки навешивать?

Что имеете против этого коммунистического приема? Сейчас на комментирование времени нет, но общая направленность понятна.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 10:17.Заголовок:Re:


Союз Финляндии со Швецией и Норвегией в Хельсинки рассматривали как-то странно: финский МИД заявлял "Финляндия не считает возможным в настоящей ситуации помогать Швеции и Норвегии, если на них нападут с Запада" 1 апреля 1940 г....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 10:31.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
Что имеете против этого коммунистического приема?


Применяете коммунистические приёмы? Вы на правильном пути.
39 пишет:

 цитата:
но общая направленность понятна.


И какова же?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 10:46.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Тем более, что до Зимней войны нельзя сказать, чтобы политическое руководство было настроено прогермански.


Оно было настроено в высшей степени антисоветски. А на этой почве в те года неплохо можно было дружить что с Берлином, что с Лондоном.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 10:51.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:
2.Дружба с Румынией. Тут упоминался Антонеску, но ведь он сверг короля Кароля II и пришёл к власти уже после того, как правительство Кароля отдало Бессарабию и Северную Буковину СССР, часть Трансильвании венграм и Южную Добруджу болгарам. Не надо ждать этого момента! Ещё до всех этих событий следует предложить Румынии союз и поддержку против венгерских и болгарских притязаний (а заодно признать статус-кво насчёт Бессарабии и Буковины). И никакого Антонеску.


Примерно с той же вероятностью возможна дружба той же Румынии или Болгарии например, с ФРГ или США годах в 60-х. Разве что забыть о СССР (Германии), но тогда это типичный сферический конь в вакууме.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 14:18.Заголовок:Re:


Pasha пишет:

 цитата:
а заодно признать статус-кво насчёт Бессарабии и Буковины

С чего это СССР должен будучи вполне в силе признавать статус Бессарабии? Даже в 20-х не признавали, а тут просто так подарить румынам часть своей территории.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 15:48.Заголовок:Re:


Насчет Румынии уже сказали - нереально. Тем более что румыны в ВОВ проявили себя мягко говоря никак. Замечу, кроме румынов в ВОВ участвовали иальянцы, словаки и т.д. т.е. те страны на которые СССР даже не смотрел косо никогда!
Насчет Финляди видится два варианта:
1. Немцы в ультимативной форме требуют разрешить поход их войск в Норвегию (в РИ в июне 1941 немцы официально аходились в Финляндии в качестве транзитчиков). В этом случае Ленинграду наступает гайка первую неделю войны.
2. Финнов оставили в покое. Практически ничего не меняется. Немцы и так лабо использовали финскую территорию - основной удар по Питеру был с юга. РККА получает небольшой плюс в плане отсутствия боев в Карелии и бльшой минус в плане отстутсвия опыта финской войны (единственный негативный военный опыт у СССР!).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 17:42.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
2.Финляндия.Варианты такие
а)Нет Зимней войны!Несколько рискованно, но все же возможно.Ну дать финнам любые гарантии...по-моему ВОЗМОЖНО!



Вы уровень антирусского национализма в Финляндии того времени представляете ? Нынешняя Прибалтика и рядом не лежала. А теперь представьте, что сегодня США вторгаются в РФ - останется Прибалтика в стороне ? А ведь Финляндия ВОЕВАЛА с СССР всего лишь 17 лет назад (как от нас 1990 год). Причём из всех противников большевиков в Гражданской финские егеря были самыми жестокими. Уж очень им нравилось пальцы ломать, нет, даже не пленным, а просто русским мужикам, рожи которых им не понравились. Так что финны вписались бы в любом случае.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 17:44.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
бльшой минус в плане отстутсвия опыта финской войны (единственный негативный военный опыт у СССР!).



Причём ЗИМНЕЙ войны. Т.е. единственное преимущество над Германией в плане боевого опыта теряется. Значит, с контрнаступлением зимой 1941-42 намного хуже.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 17:53.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Так что финны вписались бы в любом случае.


Солидарен. Те ещё зверьки были. Не пушистые. См. Южное Лемети.
В общем, по результатам всех войн ещё дешево отделались. Гельсингфорс- районный центр Ленинградской области. Звучало бы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 18:58.Заголовок:Re:


Кэрт пишет:

 цитата:
Гельсингфорс- районный центр Ленинградской области. Звучало бы.


Советская группа Lordi одержала победу на Евровидении - 2006. Ещё круче звучит!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.07 19:10.Заголовок:Re:


dim999 пишет:

 цитата:
Примерно с той же вероятностью возможна дружба той же Румынии или Болгарии например, с ФРГ или США годах в 60-х. Разве что забыть о СССР (Германии), но тогда это типичный сферический конь в вакууме.



В том-то и дело, что прогерманский переворот Антонеску произошёл уже после потерь Бессарабии/Буковины, Трансильвании и Добруджи. До этого румынское правительство придерживалось скорее профранцузской ориентации.

Игорь пишет:

 цитата:
С чего это СССР должен будучи вполне в силе признавать статус Бессарабии?



Посмотрите в начало темы. Есть задача -- не сделать Румынию своим противником в ВМВ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 00:02.Заголовок:ры.


Pasha пишет:

 цитата:
Посмотрите в начало темы. Есть задача -- не сделать Румынию своим противником в ВМВ...



Нереально так как Германии нужна нефть! И Сталин это понимаел ИХМО.
Так что "непортить отношения" смысла просто нет. Ни малейшего.
Проста геополитика и экономика.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 01:12.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Финнов оставили в покое. Практически ничего не меняется

Меняется, Питер падет в течении первой недели войны, при этом эвакуации части оборудования и рабочих из Питера не будет, соответственно будет меньше КВ и многого-многого другого. Для СССР очень неприятная альтнегатива.
Pasha пишет:

 цитата:
Посмотрите в начало темы. Есть задача -- не сделать Румынию своим противником в ВМВ

Аннексия и то реальнее. Не уступает сверхдержава своей собственной территории только чтобы нищая отсталая в экономическом и военном плане враждебная страна может быть стала бы лучше относится(непонятно кстати с какого перепугу-немцы к чехам после отдачи им Судет так не сделали, скорее уж такой показатель слабости резко увеличит аппетит у всех соседей). Паша, представьте себе-САСШ завтра отдают территории Калифорнии, Техаса, Нью-Мехико и прочего обратно Мексике, чтобы она не дай бог на них не напала.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 03:57.Заголовок:Re:


Эх, а третий-то вариант мирной Финляндии вы и не рассмотрели:))))
Я вот давно прикидываю-могли ли красные в Финляндии в 1918 победить?Если могли, то в этом случае всего скорее была бы ФССР в составе СССР.Вот это была бы суперальтпозитива.
Реально ли?
Что же касается Румынии-а почему бы в 1930 не оставить Михая на престоле и не допустить Кароля в страну?Хотя конечно последнее уже к действиям СССР не относится...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 09:17.Заголовок:Re:


Стержень пишет:

 цитата:
Я вот давно прикидываю-могли ли красные в Финляндии в 1918 победить?Если могли, то в этом случае всего скорее была бы ФССР в составе СССР.Вот это была бы суперальтпозитива.


В гражданской войне слишком многое зависит от случайных факторов. Почему бы и нет? Судя по масштабам белого террора в Финляндии сторонников у красных в 1918 было вполне достаточно. Вряд ли финские белые смогут победить без немецкой поддержки. Тут развилка- несколько иные условия Брестского мира. И персик Маннергейму

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Спудей



ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.07 15:09.Заголовок:Re:


Реальный вариант нейтралитета Финляндии- ВВС СССР " вероломно, без обявление войны" не наносят удар по територии Финляндии 22.05.1941.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -75 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа