Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.01.07 22:49. Заголовок: Мир без сверхдержав.
Предлагается следующая вводная: 1 января 1985 года (дата может быть изменена на более раннею но незначительно) бесследно исчезли СССР, США и КНР (без Тайваня), оставив после себя девственную природу не потревоженую человеком. Исчезли в своих границах + шельф и в высоту до 30 км. Все принадлежащие данным странам за пределами их границ осталось где было. Оставшиеся страны сначала оторопели но потом стали устраиваться жить по новому. Интересно какие будут соображения.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.01.07 22:59. Заголовок: Re:
Правильнее назвать не мир без сверхдержав, а мир без ссср, сша и китая. Потому что сразу появятся новые сверхдержавы. Первые кандидаты Англия и Франция, оставшиеся члены ядерного клуба, далее Германия и Япония.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.01.07 23:00. Заголовок: Re:
так я тоже исчез, какие там соображения... монголы про Орду вспомнят афганцы точно многие побегут на север - от своей войны. кто посильнее - постараюцца прихватизировать земли - осторожно, мало ли, вдруг хозяева вернуцца
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 09:39. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | Правильнее назвать не мир без сверхдержав, а мир без ссср, сша и китая. Потому что сразу появятся новые сверхдержавы. Первые кандидаты Англия и Франция, оставшиеся члены ядерного клуба, далее Германия и Япония. |
| Это уж точно. Конечно, и остальные расширятся - но именно у этих четырех держав наибольшие шансы захватить оставшиеся бесхозными территории раньшне остальных! Так что вернутся колониальные империи!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 11:05. Заголовок: Re:
Германия и Франция - да и вообще ЗАП. европа скорее всего будут действовать совместно - в принципе к 85 ЕС выскристализовывается. Главная проблема для них Вост. Европа. НУ Север - СССР - скандинавам. Украина - це исконно немецкая земля (под бурячки) Кавказ - туркам. Кстати у них получается чутли не самая многочисленая в мире армия.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 11:10. Заголовок: Re:
Великобритания, скорее всего будет действовать отдельно!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:04. Заголовок: Re:
Канадско-мексиканские разборки
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:25. Заголовок: Re:
ИМХО если остаются граждане государств вне территорий, то они скорее всего предьявят свои права. В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы. При этом позиция экипажей авианосцев, АПЛ и так далее имеет значение. В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран. Вот ползучая экспансия с сопредельных территорий это да. Кстати в этом случае у КНДР появляются гигантские ресурсы Манчжурии и юга Дал Востока России. Какая будет гонка даже представить страшно. Тех же индусов за глаза хватит заселить благодатные китайские территории, даешь японо-индийскую войну за устья Янцзы и Хуанхэ. А сколько животных вдруг восстановятся-от мамонта до гигантских ящерец-старших китайских братьев комодского варана.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:29. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Великобритания, скорее всего будет действовать отдельно! |
|
krolik пишет: цитата: | Канадско-мексиканские разборки |
| Британо-мексикансие. Что-то типа "Мы королева, чей то там милостью, объевляем о возвращение в чье-то там лоно, наших исконных земель." А французы - Новый Орлеан А как ТАЙВАНь в экстазе изайдется.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:30. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | даешь японо-индийскую войну за устья Янцзы и Хуанхэ. |
| Ой тама вообще страшно Японцы, Тайвань, Юж. Корея, Сев, Корея, Въетнамцы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:34. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | А как ТАЙВАНь в экстазе изайдется. |
| уже Китай! Единственный
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:40. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | к 85 ЕС выскристализовывается |
| Это еще чисто экономическое сообщество, не имеющее единого политического и военного руководства. Кроме того Германии еще надо будет разобраться с восточными территориями. Граф Цеппелин пишет: цитата: | захватить оставшиеся бесхозными территории раньшне |
| Они не просто бесхозные, они без инфраструктуры и главное без населения. Игорь пишет: цитата: | В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран. |
| А зачем им это делать? Своей страны у них уже нет и востановить ее они не в силах, так что примкнут к кому поближе. Игорь пишет: цитата: | благодатные китайские территории |
| Какие "благодатные" сплошное болото. Прошу понять главное для освоения СОВЕРШЕННО пустых территорий в больших масштабах требуются огромные трудозатраты, ни одна из оставшихся стран такими ресурсами не распологает. Японии конечно свалится счастье в виде Курил, Сахалина и Приморья но на большее сил у них не хватит. Финляндия может осуществить вековую мечту о присоеденить все до Белого моря - дальше опять стоп. Ну на Кавказе Иран с Турцией чего-то похватают. Корея скорее всего форсировано обеденяется и прихватит небольшие куски Китая. Тайвань чего-то откусит. Мексика вернет то что было ее. Канада приберет немного территорий что бы соеденить восток и запад. Но все это мелочи, основные территории никому не по зубам нема ресурсов и/или желания населения.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:42. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран. |
| Не смешно. Они будут так ошарашены и запуганы, что никаких претензий предъявлять не станут. Наобоот - примкнут к тому, кто им ближе по политическим силам!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:44. Заголовок: Re:
В итоге, думаю - поначалу эти территории просто "застолбят" - то есть объявят своей территорией, чтобы никто не покушался. Затем будут вести интенсивную георазведку. И начнут осваивать только нужные участки - богатые ценными ресурсами и полезные в сельскохозяйственном плане и с экономической точки зрения!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:47. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Какие "благодатные" сплошное болото |
|
При современной сельскохозяйственной техники? Население Индии миллиард, собственно это больше чем жило в 30-е гг 20 века в Китае и Индии вместе взятых. Поэтому человеческих ресурсов для освоения хватит за глаза. Плюс есть карты залежей тех же полезных ископаемых. Представляете к примеру ирано-турецкий конфликт из-за неразработанного Баку. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Они будут так ошарашены и запуганы, что никаких претензий предъявлять не станут. Наобоот - примкнут к тому, кто им ближе по политическим силам! |
|
Почему не будут-будут, денежки то не лишние. В принципе к примеру американцев вполне могут даже признать-почему нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:50. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | принципе к 85 ЕС выскристализовывается. |
| У меня книжка лежит 53-года из-во политиздат "Англо-Американские Противоречия". Так там через слово поминают с матами "единую европу".
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:51. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы. |
| В 85 году? Нет, все еще в своих границах. Американские АПЛ и вообще флоты и базы скорее всего вернутся под британскую корону, хотя могут быть и небольшие флуктуации (типа база в ФРГ переходит в германское гражданство). С Советскими сложнее: тут можно ожидать всего (кто-то бросится дорого продаваться различным западным странам, кто-то свалит на Кубу или в ГДР, а кто-то захочет создать свое маленькое Российское г-во, но это навряд ли). Сиц. лагерь сольется. ЕЭС еще не существует, но европейскую часть СССР и кое-какие нефтяные поля захватят страны НАТО. В Америке скорее всего договорятся полюбовно: Канада, Англия, Франция, и Мексика. RAZNIJ пишет: цитата: | Ой тама вообще страшно Японцы, Тайвань, Юж. Корея, Сев, Корея, Въетнамцы. |
| Да, там будет жарко. Жарко будет везде, где США или СССР (или вместе) держали паритет. В Европе это не существенно. В Америке тоже. А вот в Азии и Африке: война. Индусы бросятся осваивать Тебет и Китай, но Пакистанцы заревнуют. Сцепятся С. и Ю. Кореиу. Тайвань предьявит права на Китай, Японийха тоже (хотя Япония возможно удовлетворится ДВ и частью Сибири). На БВ еще одна война. Но: ЮАР выживет. Неформальный Клуб, состоявший из ЮАР, Израиля, Гонконга, Ю. Кореии и Тайваня (при жадной до оружия поддержке Индии) может перерости в Союз.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 12:55. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Почему не будут-будут, денежки то не лишние. В принципе к примеру американцев вполне могут даже признать-почему нет. |
| И на что эти деньги тратить? Без ремонта и техобслуживания - те же АПЛ из строя выйдут за полгода-год. После чего шантажист ов будут бить. Не исключено, что даже - ракетами!
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:03. Заголовок: Re:
А как быть с советской группой войск в ГДР?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:11. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | А как быть с советской группой войск в ГДР? |
| Ну, думаю - оставшись без тылов, она особо ничего сделать не сможет. В крайнем случае - будет на пару десятилетий "Свободная Советская Социалистическая Республика Восточной Германии". Потом от экономических и технических проблем все их вооружение утратит эффективность а страна развалится и снова будет единая Германия!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:17. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | А как быть с советской группой войск в ГДР? |
| Ну тут прямая дорога - русский и немец братья на век, ФРГ люди нужны (в таком мире) Max пишет: В принципе союз ФРГ-Франция уже довольно реальный и прочный.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:18. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:24. Заголовок: Re:
На счет АПЛ, а командир подлодки имеет техническую возможность самостоятельно запустить баллистические ракеты? У Англии и Франции есть ядерное оружие, но не достаточно экономического и демографического потенциала, чтобы стать аналогами США/СССР. Да и обычные вооруженные силы явно не катят на уровень сверхдержав. Термин великие державы более подходит. Германия и Япония в кратчайший срок обзаведутся своим ЯО. Вообще вполне возможна настоящая ядерная гонка, в которую десятка два держав могут включиться. Хотя великие державы скорее всего начнут прилагать максимум усилий, чтобы клуб ядерных держав ограничить. Южная Корея + Япония скорее всего замочат КНДР, хотя война будет тяжелой. Японцы скорее всего застолбят основную часть китая и российский Дальний восток. Корея - северный китай. Война между Индией и Пакистаном. Пакистан скорее всего огребет. Индия возьмет тибет и южный китай. Европейская часть СССР, Урал, Западная Сибирь отойдет европе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:25. Заголовок: Re:
Упадут цены на Нефть (главный-то потребитель )
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:28. Заголовок: Re:
Max пишет: Причем нехило. Этак по 2 долл. за баррель а может и еще меньше. Нефтяные шейхства и эмиратства разорятся и там пустят корни исламский фундаментализм. Советский экспорт, правда, тоже исчезнет.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:49. Заголовок: Re:
Если пропало ВСЕ то... Страны ОВД обьявляют мобилизацию и военное положение. Армия ОВД быстро берет под контроль европейскую часть СССР. Начинаются переговоры ОВД-НАТО о совместном наведении порядка. Конвульсивные попытки ЕС сохранить статус кво. Англия и Канада пытаются оставить за собой территорию США что приводит к конфликту с Мексикой. Южноамериканские страны объединяются в альянс (лидер Бразилия) и требуют свой доли в разделе С.Америки. Северокорейские дивизии быстрым маршем берут под контроль Дальний Восток где сталкиваются с японскими войсками. Англичане движутся в центр Китая из Гонконга. Пакистан вводит войска в западный Китай. Ю. и С. Корея в состоянии конфликта. Армия Тайваня десантируется на континент и обьявляет Китай своей территорией. Афганские маджахеды быстро валят дезорганизованных стронников Наджибуллы и устремляются в СССР. Начинается новая арабоизраильская война. Ирак атакует Кувейт. Турция и Иран также вводят войска на территорию СССР. Если остались все обьекты (военные базы, флоты и т.д.) и ЛЮДИ! вне этих территорий то это прежде всего военные. Военного понетциала оставшихся группирвок армий США и СССР более чем достатолчно чтобы никто не рыпался. Таким образом контроль над территорией США и остатками их армии переходит к обьединенному командованию сил НАТО, а СССР и остатки его армии к обьединенному командованию ОВД. Что касается Китая то у него почти ничего не осталось и он будет поделен между ОВД и НАТО (бОльшая часть естетсвенно достанется НАТО). З.Ы. Вместе со США исчезает интернет и скорее всего единая банковская сеть тоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:50. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | Война между Индией и Пакистаном. |
| зачем им? не, знаю, враги... но неужели их токо суперы держали
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 13:53. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Который в 1985-м еще практически не существует. Кстати, исчезновение NYSE и выпадение важнейших звеньев мировой иэкономики - это здоровенный финансовый и экономический кризис во всем мире.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:07. Заголовок: Re:
В итоге: 2050 год. "На Германо-Японской границе все спокойно. В Северной Америке продолжаются столкновения между подразделениями наземной армии союза Великобритании и Кубы и войсками Мексики. Французский флот продолжает блокаду мятежных колоний в Юго-Восточной Азии"
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:10. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Японии конечно свалится счастье в виде Курил, Сахалина и Приморья но на большее сил у них не хватит. Финляндия может осуществить |
|
плюс все острова тихого океана, включая гавайи ( там и так японское население доминирует)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:11. Заголовок: Re:
В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:12. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата: | плюс все острова тихого океана, включая гавайи ( там и так японское население доминирует) |
| Это точно. Плюс - возможно, часть авианосного и линкорного богатства США! Достаточно хороший приз - Япония одна из немногих стран, способная в принципе содержать и строить ударные авианосцы, так что вполне вероятно, что именно Япония будет править океанами!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:15. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается. |
| Скорее всего не сразу, но лет через десять - точно!
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:20. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | содержать и строить ударные авианосцы, |
|
англия вспомнит что она была владычицей морей
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:30. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | если остаются граждане государств вне территорий, то они скорее всего предьявят свои права. В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы. |
|
А "зарубежные китайцы"? Если они хором решат "вернуться на родину", то запросто смогут заселить территория Китая заново.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:35. Заголовок: Re:
Tokarev D пишет: это точно не будет, но многие могут
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:41. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается. |
| Врядли. В этой АИ НАТО заинтересовано скорее в сохранении ОВД. слишком велика нестабильность и внешняя угроза. ОВД логичный союзник НАТО в войне за сохранение старого мира. Кроме того экономические интересы общие - НАТО пытается наложить лапу на североамериканский континент а ОВД на территории СССР. Снова таки военные конфликты со странами третьего мира неизбежны а это значит что жесткую структуру стран ОВД лучше пока не разрушать а наоборот использовать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 14:46. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата: | англия вспомнит что она была владычицей морей |
| С ресурсами у нее плоховато - и верфи корабли в 80.000 тонн могут не потянуть - но вполне возможно, что в таком случае Великобритания решит тряхнуть стариной, соберет все силы и построит-таки флот!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.07 15:01. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: "Когда решишь тряхнуть стариной, смотри что бы он не отвалился" Не может в 1985 году Англия ничего, сил больше нет и желания у людей востанавливать империю тоже. И главное все забывают что освобожденые территории чисты без хоть какой либо инфраструктуры и населения. Кто и что будет делать в лесах Северной Америки или даже Европейской части СССР (не говоря уже об Азиатской) если все необходимое надо тащить за тысячи километров, а собственное население полностью утратило навыки негородской жизни. Чтобы осваивать огромные девственные территории необходим избыток населения, таким избытком обладают Индия и Африка, но у них плохо с экономикой. У Европы хорошо с экономикой но нет людских ресурсов.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 15:08. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается. |
| Революции врядли оплатить не кому. Но восточно-европейские страны по моему сами по себе не смогут ужится. Слишком много могут друг другу припомнитью И опятьже те что не лежат восточнее - не пустят тех кто лежит западнее. Так что кабы немцам не пришлось порядок наводить, вначале в Еропе.
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 09.01.07 15:51. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Не может в 1985 году Англия ничего, сил больше нет и желания у людей востанавливать империю тоже. |
| Преувеличение. В 1985 Великобритания ведомая крепкой рукой "Железной Лэди" только что выиграла одну колониальную войну и готовится к новой (за ГонКонг). Таким образом Обьединенное королевство влезет в драку просто наверняка! И наверняка его поддержат доминионы - Австралия и Канада. Этот мощный толчок вполне способен омолодить дряхлую Англию. А уж желающих восстановить Империю тут и так пруд пруди... kvs пишет: цитата: | Чтобы осваивать огромные девственные территории необходим избыток населения, таким избытком обладают Индия и Африка |
| А кто вам сказал что их будут освавать? Их будут контролировать! Точно так же как современная Россия с одной стороны эвакуирует северные города и сворачивает советские программы развития Сибири, а с другой всячески укрепляет оборонную мощь и готовится дать по рукам любому кто раскроет рот на пустующие земли, даже если это какие-то несчастные никому не нужные островки.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|