Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.12.07 15:49. Заголовок: Новый командир 33 армии(Удача Ржевско-Вяземской операции)
Развилку я делаю в момент наступлении на Вязьму 33 армии. Генерал Ефремов не годился на роль дерзкого и решительного генерала, поэтому Жуков решил поставить Георгия Федоровича Захарова. В этой АИ 33 армия под командованием Захарова прорывается к Вязьме. Вязьма взята. К полному уничтожению 9 армии это не приводит. Но 9 армия вынуждена оставить Ржев и отходить неся тяжелые потери и оставляя тяжелое оружие.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 34
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.12.07 15:52. Заголовок: Результат следующий:..
Результат следующий: 1)Отсутствует Ржевская мясорубка(точнне она пройдет западнее) 2)Эвакуация Демянска. 3)Ослабление ГА "Юг" Резервы пойдут в ГА "Центр"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.07 16:04. Заголовок: 1. Уже было. 2. Не..
1. Уже было. 2. Не стоит безоглядно принимать на веру утверждения Исаева.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.12.07 16:07. Заголовок: ну пусть ефремов хо..
ну пусть ефремов хорошим генералом окажется. вопрос то не в персоналиях а в срезании ржевско-вяемского выступа. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Отсутствует Ржевская мясорубка(точнне она пройдет западнее) |
| какая нить дорогобужская или смоленская.... 39 пишет: цитата: | 2)Эвакуация Демянска. 3)Ослабление ГА "Юг" Резервы пойдут в ГА "Центр" |
| ну высвободившиеся из под демянска войска и пойдут в ГА Центр...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.07 16:19. Заголовок: 39 пишет: 1. Уже бы..
39 пишет: По-моему обсуждали летне-осеннее срезание Ржева.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.07 16:20. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..
Sergey-M пишет: цитата: | ну высвободившиеся из под демянска войска и пойдут в ГА Центр... |
|
Там не так что-бы много войск было.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.07 16:38. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..
Sergey-M пишет: цитата: | ну пусть ефремов хорошим генералом окажется. вопрос то не в персоналиях а в срезании ржевско-вяемского выступа. |
|
Тогда надо какую-то другую развилку делать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.12.07 18:04. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Там не так что-бы много войск было. |
| 5 пд и мд СС тотенкопф
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.07 19:16. Заголовок: Sergey-M пишет: 5 п..
Sergey-M пишет: Маловато будет. Я планирую, что 9 армия технику будет бросать-что сильно снизит ее боеспособность. 2 дивизиями тут не отделаться.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 02.12.07 20:01. Заголовок: Ага, началось... дав..
Ага, началось... давно хотел. Ждем sas-а и Женю Пинака...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.07 23:19. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Я..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Я планирую, что 9 армия технику будет бросать-что сильно снизит ее боеспособность |
|
в условиях зимы и среди личного состава потери будут большие... Гитлер отходы зимой 41 не от хорошей жизни запрещал...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.07 23:25. Заголовок: на Вязьму ещё и корп..
на Вязьму ещё и корпус Белова наступал...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.12.07 23:26. Заголовок: Так что могли 9 арми..
Так что могли 9 армию и окружить... Другой вопрос: надолго-ли?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 02.12.07 23:39. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..
п-к Рабинович пишет: цитата: | Ага, началось... давно хотел. Ждем sas-а и Женю Пинака... |
|
Моя пришла. Вообще ситуация весьма спорная. Проблема в том, что немцы тоже понимали значение Вязьмы и не собирались ее сдавать "просто так",более того, перебрасывали туда части не только из тыла,но и с передовой(в частности 5 тд и 11тд). К началу февраля их передовые отряды уже были под Вязьмой. Кроме того, проблема заключается еще и в Юхнове, взятие которого могло помочь организовать. снабжение 1 гв.кк и 33 А. Поэтому, если не считать повторения РИ, наиболее вероятен следующий вариант: Вязьму взяли, но немцы, через пару дней штурмов, сняв дополнительные силы с фронта, ее забрали обратно. Однако, т.к. ничего не бывает просто так, на осслабленых участках советское натупление продолжается более успешно, чем в РИ. Какое-то время идет мясорубка за коридор возле Вязьмы, но немцы его удерживают. Размеры же самого выступа меньше-скорее всего будет оставлен Оленино и, возможно, Ржев. Будет Зубцовско-Вяземский выступ, больше похожий на Демянский. Белый врядли оставят(его можно снабжать). Так что вполне возможно,что окружение 39-й армии все-таки произойдет, но потери немцев будут выше-идти дальше. Скорее всего, прорвашиеся к Вязьме части тоже попробуют окружить и отрезать. Это ИМХО максимум успехов для РККА. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Я планирую, что 9 армия технику будет бросать |
|
Вы планируете-это не значит, что она ее будет бросать
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 08:45. Заголовок: sas пишет: Вязьму в..
sas пишет: цитата: | Вязьму взяли, но немцы, через пару дней штурмов, сняв дополнительные силы с фронта, ее забрали обратно. |
|
смотря сколько времени им на это потребуется... Мобильность немецких соединений резко понизилась после потерь под Москвой...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 08:47. Заголовок: Если задержатся, наш..
Если задержатся, наши успевают наладить снабжение 33 армии и подбросить подкреплений.. Можем Вязьму и удержать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 08:49. Заголовок: Тогда немцы выступ э..
Тогда немцы выступ эвакуируют...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 20:10. Заголовок: sas пишет: Вы плани..
sas пишет: цитата: | Вы планируете-это не значит, что она ее будет бросать |
|
Не цепляйтесь к фразам. При окружении 9 армии и последующем прорыве. будет происходить большие потери матчасти.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 22:01. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: П..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | При окружении 9 армии и последующем прорыве |
|
а почему обязательно прорыв?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 22:02. Заголовок: Могут и как в Демянс..
Могут и как в Демянске...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 22:39. Заголовок: ратибор пишет: Могу..
ратибор пишет: цитата: | Могут и как в Демянске... |
|
Войск много. Больше чем в Демянске. Авиации не хватит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 23:20. Заголовок: Тогда коридор пробью..
Тогда коридор пробьют...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 01:19. Заголовок: sas пишет: скорее в..
sas пишет: цитата: | скорее всего будет оставлен Оленино и, возможно, Ржев. Будет Зубцовско-Вяземский выступ, больше похожий на Демянски |
|
зубцов всточнее ржева и меет жо сообщение с вязьмой только через ржев. скорее зубцов оставят.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 09:02. Заголовок: Sergey-M пишет: зуб..
Sergey-M пишет: цитата: | зубцов всточнее ржева и меет жо сообщение с вязьмой только через ржев. скорее зубцов оставят. |
|
Присмотрелся-таки да, своей дороги нет, тогда фронт стабилизируется на линиии Сычевка-Гжатск. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Войск много. Больше чем в Демянске. Авиации не хватит. |
|
Я уже выше механизм описал-снимается часть войск с фронта, которые пробивают коридор, при этом просто уменьшаются размеры выступа. Ну нет у кавалеристов и группы Ефремова сил Вязьму удержать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.07 13:34. Заголовок: sas пишет: Ну нет у..
sas пишет: цитата: | Ну нет у кавалеристов и группы Ефремова сил Вязьму удержать |
|
а почему они подкреплений не получат?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.07 13:35. Заголовок: у наших тоже были ре..
у наших тоже были резервы для развития возможного успеха.. В частности 9 сд, которой в РИ пытались пробить коридор к армии Ефремова...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 21:17. Заголовок: ратибор пишет: а по..
ратибор пишет: цитата: | а почему они подкреплений не получат? |
|
Потому что Юхнов не взяли, а дыру , в которую прошла 33 А немцы быстро закрыли. ратибор пишет: цитата: | у наших тоже были резервы для развития возможного успеха.. В частности 9 сд, которой в РИ пытались пробить коридор к армии Ефремова... |
|
Коллега, я ее закладывал во взятие Вязьмы :) Без нее может и это не выгореть...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.07 00:02. Заголовок: sas пишет: Без нее ..
sas пишет: цитата: | Без нее может и это не выгореть... |
| почему? на Вязьму дополнительно будут брошены силы, которыми в РИ Ефремов прикрывал фланги своей армии
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.07 00:03. Заголовок: 9-ю имеем в резерве...
9-ю имеем в резерве..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.07 00:04. Заголовок: а при успешном разви..
а при успешном развитии операции, глядишь и фронтовых резервов подбросят...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 16:37. Заголовок: ратибор пишет: на В..
ратибор пишет: цитата: | на Вязьму дополнительно будут брошены силы, которыми в РИ Ефремов прикрывал фланги своей армии |
|
Их не так уж и много. ратибор пишет: Без нее Вязьму не возьмут. ратибор пишет: цитата: | а при успешном развитии операции, глядишь и фронтовых резервов подбросят... |
|
Если Юхнов возьмут. В РИ его не взяли.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.07 16:51. Заголовок: sas пишет: Без нее ..
sas пишет: цитата: | Без нее Вязьму не возьмут. |
|
почему?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 16:53. Заголовок: основным козырем Ефр..
основным козырем Ефремова было опережение немцев, пока те не успели перебросить под Вязьму подкрепления.. Если бы не обращал внимания на фланги - шансы были..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.07 16:55. Заголовок: а с промедлением и 9..
а с промедлением и 9 сд не поможет.. как и в РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 19:16. Заголовок: ратибор пишет: поче..
ратибор пишет: Потому, что немцы ее будут держать зубами и всем остальным. ратибор пишет: цитата: | основным козырем Ефремова было опережение немцев, пока те не успели перебросить под Вязьму подкрепления.. |
|
Какие-то подкрепления они все-равно успеют перебросить. поэтому бить надо всем. Иначе без тяжелого вооружения и танков не светит Ефремову ничего. ратибор пишет: цитата: | Если бы не обращал внимания на фланги - шансы были.. |
|
Если бы не обращал внимания на фланги и не отдал 9 гв.сд.
|
|
Профиль
Ответить
|
|