Автор | Сообщение |
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 23:46. Заголовок: Почему Гумилев не прав?
"Вот чувствую Петька, а доказать не могу!.." Всю дорогу встречаюсь в сети с умниками, объясняющими, что ЛНГ жжот. Но НИ ОДИН из них таки не смог внятно сформулировать - ПОЧЕМУ? Никаких доказательств. Персонально я Гумилева уважаю: для чего и открыл эту тему. Объективная критика у кого-нибудь найдется? Почему этносы становятся великими? Почему вырождаются и гибнут? Причины, логичней потери пассионарности, пока никто ещё не родил.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 322
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 14:58. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Гумилев, мягко говоря, считал религию - травой для народа. |
| Ага! Не путайте религию с богом! Илья пишет: цитата: | И говорил именно о наличии объяснимых с научной точки зрения (генетика) фактов. |
| А, так он еще и генетиком был! Илья пишет: цитата: | Вы, как видно, не имеете даже примерного представления о "самом произведении". |
| Я в общем сразу понял, что Вы чего-то не понимаете и пытаюсь Вам разъяснить что именно Вы не понимаете, но видимо это бессмысленно!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:00. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | все тысячи лет цивилизации |
| всего-то
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:01. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:03. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | грубо рговоря, дело в том что и у них есть"геройские" гены. токо не проявляюца. а у потомков могут быть |
| Рецессивность. Ну да, дело хорошее. Если примерно, как мне объяснял друг медик. Сбежавший из зоопарка импортный черный кролик (пассионарий) сочетается законным браком ;-) с местным серым кроликом (крольчихой, в смысле). У их детей есть такие-то процентные шансы быть черными или серыми. Потом дети все женятся...тоже на серых. И у их детей есть такие-то (вдвое уменьшенные) шансы быть черными. И так далее. Изредка черныши будут рождаться. Но не факт, что соединив случайно родившегося черным кролика с чистопородным черным - мы получим черного. Запросто могут родиться и серые (поскольку непассионарный генофонд уже укоренился). Бывает так, что у обывателей рождаются непонятные и неприятные им пассионарные дети, которые лезут в артисты или там военные. Но это не означает генетической мутации. Просто проклюнулись гены прапрапрадеда. На ранних этапах этногенеза толковых и физически здоровых особей рождается много - поскольку и мать, и отец, и деды, и бабки и т.д. были такими же и нет особой разницы от кого наследовать генетический материал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:06. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Но не факт, что соединив случайно родившегося черным кролика с чистопородным черным - мы получим черного. Запросто могут родиться и серые (поскольку непассионарный генофонд уже укоренился). |
| В генетике ничего запросто не бывает. Это знаете ли все-таки наука, в отличии...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:07. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Илья пишет: цитата: Есть только разум Чей? |
| Какой! - Высший!
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:11. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | И за все тысячи лет цивилизации их так и не вымыло? Позвольте усомниться. |
| Постоянно добавляются новые. Это в моем сравнении черный кролик один. А, допустим, у англичан - сначала викинги рассеяли свой генофонд (да ещё самые сильыне физически и самые ярые), потом норманны, потом французы. Вот этнос и окреп. Сварга пишет: Человеческий. Bastion пишет: цитата: | Я в общем сразу понял, что Вы чего-то не понимаете и пытаюсь Вам разъяснить что именно Вы не понимаете, но видимо это бессмысленно! |
| Ничего не разъясняете. Задаете ехидные вопросы. Я даю на них ответы. Вы ответов не критикуете, а выдумываете новые вопросы. И так можно до бесконечности. Bastion пишет: цитата: | А, так он еще и генетиком был! |
| Гумилев был близким другом и коллегой многих НАСТОЯЩИХ ученых. Сходите на его сайт. Там они перечислены и ссылки на работы имеются. Bastion пишет: цитата: | Ага! Не путайте религию с богом! |
| Нет ни того, ни другого. У ЛНГ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:12. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | В генетике ничего запросто не бывает. |
| Наука. Только законы наследственности нам однозначно неведомы. Так что цвет шкурки со 100% точность предсказать нельзя. Эту схему в школе учат.
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:17. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | И говорил именно о наличии объяснимых с научной точки зрения (генетика) фактов. |
| 1) Позвольте! А как же космические лучи? 2) Позвольте! А почему жегенетика ничего такого не подтверждает?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:24. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Гумилев был близким другом и коллегой многих НАСТОЯЩИХ ученых. Сходите на его сайт. Там они перечислены и ссылки на работы имеются. |
| Мда... Пожалуй я уже и стебатся здесь не стану. Фанатизм страшен в любых его проявлениях. Тут даже и комментировать нечего...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:29. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Постоянно добавляются новые. |
| Но вымываются то они во всех этносах, пассионарии везде состоят в группе риска. krolik пишет: Ничего себе "всего-то". Сотни поколений с отрицательным отбором сотрут наследуемый признак, а даже если и появятся парочка героев в поколении то они погоды не сделают.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:48. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Определение в памяти освежите. |
| Да нету никакого определения. А те, что есть... Гм.. Под них подходит абсолютно любое действие. Типа утром все чистят зубы, гонимые пассионарными лучами. Илья пишет: цитата: | А интеллект измерим вполне домашними средствами, используемыми ещё Макаренко. |
| Что довольно странно, т.к. чёткого(не бытового) понимания(и уж тем более определения), что есть интеллект нет. Илья пишет: цитата: | Кладешь перед ребенком три кубика и просишь разложить по порядку |
|
Такой тест я не пройду. Ну ничего, будем надеятся, что у меня всё впереди. Илья пишет: цитата: | И вот когда шести-семилетний ребенок не может ответить на подобные вопросы и не понимает, что после 2 и 4 нужно поставить 8 |
|
А почему, извините, не 6?.. Илья пишет: Мне показалось или мы с Вами где-то в одной канаве лежали? Илья пишет: Бегло пробежался. Нету там ничего из того, что вы тут рассказываете.
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.03.07 15:53. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Постоянно добавляются новые. |
| Сварга пишет: цитата: | Но вымываются то они во всех этносах, пассионарии везде состоят в группе риска. |
| Присоединюсь к вопросу. Что значит "добавляются"? С Альфы Центавры прилетают? Или просто часть людей из одного этноса становится другим? Если второе, то они тоже должны быть уже "ослаблены" и вообще, нет никакой разницы ,это люди из одного этноса или многих - войны происходят совсем не по этническим признакам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 16:05. Заголовок: Re:
Читаю эту тему и плачу.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.07 16:44. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: Читаю эту тему и смеюсь
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 17:41. Заголовок: Re:
Telserg2 пишет: Читаю эту тему, а смысл?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 18:56. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Примеры предсказывания исторических событий - в студию. Гумилёва не предлагать. |
|
1.Коллега, я Вам говорил про поведение человека ;) 2. А насчет предсказаний исторических событий...Помните про часы, показывающие сколько минут осталось до ТМВ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 19:51. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А почему, извините, не 6?.. |
| 2*2=4 4*2=8
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 19:54. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Бегло пробежался. Нету там ничего из того, что вы тут рассказываете. |
| А должно быть? На этом сайте выложен комментарий эксперта на текущую демографическую ситуацию в России. Тот самый, отрывок из которого я запостил. Там и про вырождение и про снижение общего уровня интеллекта. Он Вам не нравится? Пишите об этом его автору. Только не стоит шокировать его рассуждениями о том, что интеллект непонятно что и измерить его нечем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:01. Заголовок: Re:
Стандартный тест для подготовительной группы. А удвоение - не добавление двойки, а умножение на 2. Так что 6 тут никак получится не может. Там и в вариантах (о да, тесты с вариантами;-)) такой цифры нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:02. Заголовок: Re:
Илья пишет: А почему *, а не + ? 2+2=4 результат удвоенный во-первых. Во-вторых откуда видно по двум цифрам что это "тест на простое удвоение"? А не на квадратичную последовательность? Илья пишет: цитата: | И вот когда шести-семилетний ребенок не может ответить на подобные вопросы и не понимает, что после 2 и 4 нужно поставить 8 (простой тест на дополнение арифметического ряда по восходящему удвоению) становится неуютно. |
| Что-то у Вас странное с логикой наблюдается во всей этой теме Как-то мне не уютно становится...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:08. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Или просто часть людей из одного этноса становится другим? Если второе, то они тоже должны быть уже "ослаблены" |
| Да с какой стати? Посредством отбора по экстремальному признаку (например, кочевой этнос подвергся нападению многократно превосходящих сил, слабаки сдались, сильнейшие с боями отступили и укрепились в горах) достигается высокая концентрация физически здоровых особей с хорошей наследственностью. Вместо того, чтобы смешиваться с ослабленными, они оставляют общее потомство. Пример: печенеги. Они раскололись на так называемых оставшихся "бедных", которых грабили и угоняли в рабство, и неукротимых, которые откочевали на Запад (понятно, что бросить родные кочевья и отправиться неизвестно куда решились самые отважные) и там составили серьезную опасность для самого Константинополя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:11. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Во вторых откуда видно по двум цифрам что это "тест на простое удвоение"? А не на квадратичную последовательность? |
| 1) Они их (последовательностей) не проходили. 2) Там имеются варианты ответов. 3) После пропущенной 8-ки стоит 16 и 32 (пожалуй, стоило сразу написать? )
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:13. Заголовок: Re:
Bastion пишет: Такие (на сложение) тоже есть. С ними, как правило, справляются. Хотя...
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:15. Заголовок: Re:
цитата: | После пропущенной 8-ки стоит 16 и 32 (пожалуй, стоило сразу написать?) |
| 2,4,...,16,32 Допишите недостающую цифру. 7 11 8 5 Знали бы Вы сколько гениев пишут 5. А что, логично - 4, а потом 5. До 5 считать умеют многие.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:15. Заголовок: Re:
Илья замечание за фамильярность. Товарищи все в Пхеньяне.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:31. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Как-то мне не уютно становится. |
| Ждем Михайло Васильевича с криком "Нет газу теплороду!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:35. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Ждем Михайло Васильевича с криком "Нет газу теплороду!" |
| А современная концепция ПТЭ не предполагает наличия каких бы то ни было неизученных фантастических внешних воздействий. Дело исключительно в закономерностях протекания процесса этногенеза. Не опровергнутых пока из присутствующих никем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:50. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | в закономерностях протекания процесса этногенеза. |
| наблюдая за закономерностями протекания процесса этногенеза горения мы видим, что все горючие материалы содержат в себе пассионарность флогистон. совершенно понятно, что если мы откажемся от флогистона, то, о ужас, мы даже еду себе приготовить не сможем, не говоря уж про костер для еретиков, отрицающих нашу теорию.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:59. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | наблюдая за закономерностями протекания процесса этногенеза горения мы видим, что все горючие материалы содержат в себе пассионарность флогистон |
| Ну объясните! Объясните закономерности без пассионарности. Что цементирует этносы на ранних этапах и почему на поздних этапах существования они слабеют (при сохранении значительной численности населения)?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 20:59. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Не опровергнутых пока из присутствующих никем. |
| Я уже не могу! Опять за рыбу - деньги! Как можно опровергнуть то, чего не существует? Как можно доказать что бога нет? Это вопрос ВЕРЫ. Верите в бога (космические лучи, панспермию и т.д.) - это ваше право. Но утверждать что это научная теория - у Вас просто фактов нет, таких которые не объяснялись бы гораздо более очевидными причинами. Об этом Вам с разных точек зрения и пытаются сказать! Еще раз. Покажите хоть один факт который бы только теория пассионарности и объясняла.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:04. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Как можно опровергнуть то, чего не существует? |
| ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ПРОТЕКАНИЯ ЭТНОГЕНЕЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:05. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Что цементирует этносы на ранних этапах и почему на поздних этапах существования они слабеют |
| Охо-хо... Перевод Вашей фразы: "Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен."
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:16. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Охо-хо... Перевод Вашей фразы: "Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен." |
| Бастион, аналогия с человеком не верна. Вообще, аналогии - это зло. Точного определения этноса нет. А значит, можно всё что угодно привязать за уши. Евреи рассеялись по миру - скажем, что этнос слаб и умирает. Евреи построили Израиль и мочат всех вокруг - скажем, что это уже новый этнос. Очень удобно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:17. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | утверждать что это научная теория - у Вас просто фактов нет, таких которые не объяснялись бы гораздо более очевидными причинами. |
| Объясняйте. Каждый момент в отдельности - запросто. Постоянную их дупликацию (с известным разбросом) никак. Почему после периода становления (как правило 100-150 лет) всегда идет период гражданских войн (акматика)? Это для начала.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:17. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ПРОТЕКАНИЯ ЭТНОГЕНЕЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ? |
| Не существует. Были бы закономерности, можно было бы предсказывать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:20. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Были бы закономерности, можно было бы предсказывать. |
| Можно без бы. А закономерности - есть. Даже теория социального синтеза (не имеющая никакогоотношения к ПТЭ) пользуется ими для выведения демографических циклов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:23. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Бастион, аналогия с человеком не верна. Вообще, аналогии - это зло. |
| Докажете? А если я сюда приплету теорию старения генов?
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:32. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Перевод Вашей фразы: "Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен." |
| Вы таки его ЧИТАЛИ?! Это именно Гумилевская аналогия. Вопрос: почему это горстка каких-то средневековых ацтеков - молодой этнос, а современных им византийцев у которых одной молодежи больше чем у ацтеков народу вообще - старый, кторый лупят все кто ни попадя. По какому принципу молодой этнос отличать от старого?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 23.03.07 21:39. Заголовок: Re:
Илья пишет: Мда... Вы оказывается еще и плохо воспитаны!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 322
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|