Отправлено: 28.08.07 08:27. Заголовок: Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 3

По просьбе tomcat открываю продолжение, начало тут http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004167-000-0-0-1188239693
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Одновременно со всеми Ривенджами.

с четырьмя, не вижу чем такая война легче для Англии
Sergey-M пишет:

цитата:

таки и скока сделал?

скока скока...чего то ведь сделали, использовали их как наземные, в той-же 11 батарее ЕМНИП. А так нет войны - сделают

 Отправлено: 05.09.07 05:49. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Там социалисты и так сильны, а на всемирном пике революционного движения вполне могут прийти к власти вполне легитимно. Революция не обязательна - победа блока левых сил.

А пика революций-то и нет! Только Франция и Италия, больше соц. стран нет.
tomcat пишет:

цитата:

Немного смущает повторяемость одних и тех же имен, ну да бог с ним! Пусть Иудушка опять засветится. На революцию во Франции вполне слетятся левацкие добровольцы.

Проврерил: был неправ. Сапату расстреляли в 1919 году. А Вилью - в 1923...Теперь не знаю, кто ещё может стать лидером левых движений в Мексике.
tomcat пишет:

цитата:

Ага, и могут решить, что небольшая война - это то что им необходимо для подъема экономики из ямы. Правда у них на тот момент сухопутной армии как таковой нет. Но вторжение в Мексику ожидаемо и предсказуемо

tomcat пишет:

цитата:

Я предлагаю вариант Гитлера - диктатор уже пришел к власти в 1933, в колониях и окраинах зреет недовольство, но по полной вспыхнет только в ходе изнурительной и неудачной войны. А то вместо английских Ирака и Индии к началу войны получим нейтралов

Согласен. Но вопрос по сохранению колоний в 1933 ещё не решён...

 Отправлено: 05.09.07 06:12. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но вопрос по сохранению колоний в 1933 ещё не решён

Да легче всего оставить как есть до вмв, оставив распад и дезинтеграцию на период после падения метрополии. Да и России с Германией будет легче действовать в обстановке военного времени. Иначе Росссия в 1933 может и не понять, что там что-то в остальном мире изменилось
Или вы имели в виду не английские колонии?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Сапату расстреляли

Не суть важно, желающие найдутся другие, не прославившиеся в РИ
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А пика революций-то и нет! Только Франция и Италия, больше соц. стран нет

.
Да, из-за усилившейся реакции, но в условиях Великой Депрессии проблемы сильно обострятся и там где власть будет недостаточно сильна/жестока - можно ждать очередной революции или прихода к власти по результатам выборов. ( Алекс, а ещё коммунистов в КИтае забыли) И в Испании у них сильные позиции.

 Отправлено: 05.09.07 10:13. Заголовок: Re:

В условиях войны между Французскими коммунарами и республиканцами Россия должна поддерживать республиканцев, так как все дипломатические отношения с Парижем прерваны ещё с 1926. Возможно оружие в долг подкинет (эх, плакали денежки)
Интересно, а Россия может передать испанцам 3 устаревших черноморских Лк, укоплектованные добровольцами-военспецами(ты, ты, и ты - шаг вперед, назначаетесь добровольцами).

 Отправлено: 05.09.07 17:02. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

В условиях войны между Французскими коммунарами и республиканцами Россия должна поддерживать республиканцев, так как все дипломатические отношения с Парижем прерваны ещё с 1926. Возможно оружие в долг подкинет (эх, плакали денежки) Интересно, а Россия может передать испанцам 3 устаревших черноморских Лк, укоплектованные добровольцами-военспецами(ты, ты, и ты - шаг вперед, назначаетесь добровольцами).

Мысль - "Император Александр III" приходит в Бизерту не как интернированный, а как модеринизированный, с иголочки...Красота! Испанцам - можно, немцы даже поддержат.
tomcat пишет:

цитата:

Да, из-за усилившейся реакции, но в условиях Великой Депрессии проблемы сильно обострятся и там где власть будет недостаточно сильна/жестока - можно ждать очередной революции или прихода к власти по результатам выборов. ( Алекс, а ещё коммунистов в КИтае забыли) И в Испании у них сильные позиции.

Вероятно. Кстати, решил проблему терроризма и левых движений в этой АИ в России. Большевики, посмотрев, что в такой бегущей в капитализм России фиг революцию сделаешь (позиция Ленина и др. до февраля), увидев расцвет "мировой революции" во Франции и Италии, эмигрируют на Запад в целях разжечь революционную борьбу. Так, Троцки уедет во Францию и Мексику (с 1931 - министр обороны Мескики, умер в 1940 (сам, а может и нет). Может, амеры действительно пойдут на юг и кончат ледорубом.) ВладимИр ЛенИ - русский эмигрант в Швейцарии, видный экономист, одно время - преподаватель экономики в одном из университетов (Берн? Цюрих? Или где там?). Один из руководителей переворота (или неудавшегося мятежа?) 194... года. Иосиф Джугашвили (псевд. Джозеф Стилфейс) - русский эмигрант, с 1923 в США. В 1925 году вступил в КПА. Во время Великой Депрессии изган лично Ридом из партии, занялся нелегальным бизнесом и гангстером (Закавказские эксы
сказались). Один из известнейших преступников США, убит в перестрелке в Чикаго 1935 году. В 1920-х в России лидерами РСДРП(б) остаются Бухарин и Киров. Партия окончательно теряет влияние, умеренные уходят к меньшевикам (которые теряют букву "М"), а остальные - в преступления и тюрьму. Вот Вам и решение террора. Никто не захочет терроризировать страну и людей, спешно идущих в капитализм. Черносотенцами займётся сам Столыпин и приведёт особо радикальных к единому знаменателю ещё в 1920-е.
tomcat пишет:

цитата:

Да легче всего оставить как есть до вмв, оставив распад и дезинтеграцию на период после падения метрополии.

Легче оно легче, но как-то все равно сомнительно...Причины:
1. Не верится, что Георг V стерпит у власти такого радикального премьера.
2. Скорее всего он с семьёй убежит в Канаду, откуда возгавит сопротивление. И канадцы его поддержат (кому нужны социальные эксперименты в экономике и разжигание войны?)
3. Мосли не поддержат крупные капиталисты, ведь он стремится национализировать экономику, а им это хуже маргарина. Поэтому горнодобывающие магнаты Канады, ЮАР и Австралии (дос их пор основные горнодобывающие страны!) тоже предпочтут отколоться от метрополии.
4. Ну обстреляют красные моряки Галифакс, высадят десант...А вот здесь чья возьмёт - далеко не лучшая в мире, но профессиональная армия или ополченцы-партизаны? А вот в Сиднее они так не высадятся...Соответственно, индусы предпочтут независимость.
Кончено, можно предположить удержание империи, но ИМХО это особое и не самое вероятное стечение обстоятельств.
tomcat пишет:

цитата:

Алекс, а ещё коммунистов в КИтае забыли

Ну, там их наоборот, в ШГН скоро Гоминьдан загонит.

 Отправлено: 06.09.07 04:44. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

псевд. Джозеф Стилфейс

Сильно напоминает вариант "Из Америки с любовью" - ну его, у него по хорошему в условиях Столыпинской России или веревка или пожизненный Сахалин
Alex_Carrier пишет:

цитата:

ВладимИр ЛенИ

С его болезнью до 194... не дотянет, да и экономист из него какой? Году в 1926-1928 помрет своей смертью, а вместе с ним и остатки Рсдрп(Б)
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Большевики, посмотрев, что в такой бегущей в капитализм России фиг революцию сделаешь

Да ситуация реала - все активные большевики уйдут на Запад. Останутся только те, кто переболел это увлечение (типа Маяковского, члена РСДРП с 1905года)
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Черносотенцами займётся сам Столыпин

Под девизом - громить будете тогда и того, кого укажут, а пока разбежались по лавкам.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вот Вам и решение террора

Террор - это в общем-то занятие эсерское. Савинкова прихлопнут в 1926 во авремя нелегального посещения РОссии.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

1. Не верится, что Георг V стерпит у власти такого радикального премьера

Ладно, считайте уговорили. Но все равно не до тотальной деструкции.
Дело в том, что экономика и численность населения отдельно взятых Канады, Австралии и Юар не позволяют не только вести войну с метрополией, но и просто содержать нормальный флот.
Тогда мятежной метрополии будет противостоять всё Британское содружество. В Индии возможно восстание, но умело применяя тактику "разделяй и властвуй" британцы подавляют его при помощи туземных же войск.
Оба лагеря считают себя законными правителями Британской империи, а противников - мятежниками.
Вот только тогда получается, что войну они начнут ещё в 1933. Коммунисты попытаются вернуть себе позиции в Средиземном море и Египте.

 Отправлено: 06.09.07 06:23. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Да ситуация реала - все активные большевики уйдут на Запад. Останутся только те, кто переболел это увлечение (типа Маяковского, члена РСДРП с 1905года)

Во-во.
tomcat пишет:

цитата:

Сильно напоминает вариант "Из Америки с любовью" - ну его, у него по хорошему в условиях Столыпинской России или веревка или пожизненный Сахалин

Убежит...Он человек рисковый...
tomcat пишет:

цитата:

Дело в том, что экономика и численность населения отдельно взятых Канады, Австралии и Юар не позволяют не только вести войну с метрополией, но и просто содержать нормальный флот. Тогда мятежной метрополии будет противостоять всё Британское содружество. В Индии возможно восстание, но умело применяя тактику "разделяй и властвуй" британцы подавляют его при помощи туземных же войск. Оба лагеря считают себя законными правителями Британской империи, а противников - мятежниками. Вот только тогда получается, что войну они начнут ещё в 1933. Коммунисты попытаются вернуть себе позиции в Средиземном море и Египте.

Ладно. Предположим, Гибралтар испанцы удерживают для Британии, Мальту - возможно, тоже, но итальянцы. А война сначала будет холодной (у империи нет войск, а у метрополии - флота для активной войны). Только с началом ВМВ можно предположить войну в британских колониях...