Автор | Сообщение |
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:09. Заголовок: Сибири нет
Навеяно обсуждением в другой теме. Сибири - нет. На этом месте всегда плескалось море. (Средняя глубина - до 3 км). Уральский берег России омывается водами этого моря. Вот схематичная карта: Извините за грубость изображения, спешил. Какие будут мнения?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:16. Заголовок: Re:
А Сибирь рассматривается в качестве географического или исключительно социально-политического объекта? В первом случае - резко меняется климат всей евразии, и цивилизация приобретает совершенно иной характер
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:18. Заголовок: Re:
Это, как, а Дальний Восток не утоплен??? Ну ладно, пусть будет так. Зато не будет возражений, типа, Северный Ледовитый - не океан, всё такое...В Сибирском море, как можно понять, остались острова Путорана, Народный, Таймыр, Верхоянский, Черского?Digi пишет: цитата: | На этом месте всегда плескалось море. |
| Допустим, кайнозойский провал Сибирской платформы вниз. Digi пишет: Начать, наверное, надо с монголов, который пойдут на запад южным путём через Такла-Макан (кстати, пройдут они его или как?)...Кстати, появляется простор для Белой ДВР (если, конечно, такая появится)!
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:20. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет: цитата: | в качестве географического или исключительно социально-политического объекта? |
| Конечно, это социально-политическая модель. В Европе также сидит у власти Путин, который пытается управлять из Москвы дальневосточными (заморскими!) территориями. А нефти и газа нет! То есть, есть, но - на дне. Насколько жизнеспособно такое разделенное государство, хотелось бы знать?
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:22. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | а Дальний Восток не утоплен??? |
| Ну так, это не Сибирь. Мы это чётко различаем. Alex_Carrier пишет: цитата: | В Сибирском море, как можно понять, остались острова |
| Ага. Оставил для антуража.
|
|
Профиль
Ответить
|
Байт
|
| Святой Дух Альтернативной Истории
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:23. Заголовок: Re:
Красиво.И идея и рисунок.Только вот гложет мня мысля, где я жил 20 лет? Жабр вроде не наблюдается...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:23. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | В Европе также сидит у власти Путин, который пытается управлять из Москвы дальневосточными (заморскими!) территориями. А нефти и газа нет! То есть, есть, но - на дне. Насколько жизнеспособно такое разделенное государство, хотелось бы знать? |
| Не всё так просто...Думается мне, что экспансия русских (начиная с Ермака) пойдёт в Среднюю Азию...И Уйгурию! А за Дальний Восток придётся бороться с Китаем...
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:27. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Не всё так просто...Думается мне, что экспансия русских (начиная с Ермака) пойдёт в Среднюю Азию...И Уйгурию! |
| Ага. В этом мире Ермаком будут пугать казахских детишек! Кстати, кто помнит, Казахское ханство, как осколок Золотой орды, существовало одновременно с Сибирским (в Ри) или оно раньше развалилось? Не помню что-то...
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:28. Заголовок: Re:
Байт пишет: цитата: | Жабр вроде не наблюдается... |
| Так ведь мы вас не видим
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:34. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Кстати, кто помнит, Казахское ханство, как осколок Золотой орды, существовало одновременно с Сибирским (в Ри) или оно раньше развалилось? |
| Ак-Орда умерла в 145... году (т.е. преобразовалась в Казахское ханство), 1534 - распад на три жуза...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:34. Заголовок: Re:
Россия может стать первой морской державой Азии. Чингисхану неоткуда начинать походы, поэтому Батыя можно не бояться. Русь ведет активную морскую торговлю с Китаем и Кореей. Вообще, будет куда более активная связь между Западом и Востоком - вместо Шелкового Пути - Великий Морской.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:36. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет: цитата: | Чингисхану неоткуда начинать походы, поэтому Батыя можно не бояться. |
| Есть-есть откуда! Забайкалье-то осталось! Будут монголы, будет и Бату.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:45. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Будут монголы, будет и Бату. |
| Да, без монгол не интересно. Пусть живут не на берегу Байкала-озера, а у настоящего Великого моря. (В их терминологии, наверное, это будет "Первое море").
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:51. Заголовок: Re:
Евпатий протянул руку за старой, в Коломне деланной подзорной трубой. Его опасения были не напрасны - иркутскиемонгольские пираты хоть и предпочитали брать на абордаж китайские суда, но в голодный год могли польститься и на каравеллу под флагом князя московского... Воруйте, развивайте. Сам боюсь - таланта и знаний не хватает Сам горжусь своей скромностью
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:51. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Есть-есть откуда! Забайкалье-то осталось! Будут монголы, будет и Бату. |
| Пардон, невнимательно смотрел на карту
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:52. Заголовок: Re:
Какие монголы ? Там море под боком, климат совсем другой (не резко континентальный как в РИ).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:53. Заголовок: Re:
А вот интересно будет, когда в 1691 году русские первопроходцы встретятся в на юге Халхи с маньчжурскими завоевателями Китая и Внутренней Монголии...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:54. Заголовок: Re:
Алек Южный пишет: цитата: | Какие монголы ? Там море под боком, климат совсем другой (не резко континентальный как в РИ). |
| Digi пишет: цитата: | Dzedatis пишет: цитата: в качестве географического или исключительно социально-политического объекта? У Громова тоже климат не меняется Конечно, это социально-политическая модель. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 12:58. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | А нефти и газа нет! То есть, есть, но - на дне. |
| Казахстану и прочим среднеазиатским республикам не светит отделение, ибо России как воздух нужны каспийские месторождения
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 13:00. Заголовок: Re:
Алек Южный пишет: цитата: | Там море под боком, климат совсем другой (не резко континентальный как в РИ). |
| Предлагаю - в порядке авторского произвола - не касаться климатических заморочек. Давайте так договоримся: Сибирское море образовалось в результате: Alex_Carrier пишет: цитата: | Допустим, кайнозойский провал Сибирской платформы вниз. |
| Но все народы исторически остались на своих местах. Условия их проживания не изменились - за исключением самого факта нахождения на берегу водного массива и открывающихся здесь возможностей. Иначе мы долго будем спорить об эволюции цивилизации и ни к чему не придем. А так - теряем только хантов, мансей, якутов и некоторых других товарищей, которые для всемирной истории не слишком много сделали.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 13:03. Заголовок: Re:
Монголы, ака викинги. Живут сибирской селёдкой, пиратством и набегами на Русский берег.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 13:06. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Монголы, ака викинги. Живут сибирской селёдкой, пиратством и набегами на Русский берег. |
| А где-то возле Иркутска остался такой симпатичный островок... Как раз подходит грабить русские и китайские торговые флотилии
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 13:10. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет: цитата: | Монголы, ака викинги. Живут сибирской селёдкой, пиратством и набегами на Русский берег |
| Кстати, не факт, что монголы мореплавателями станут. Допустим, индийцы тоже на берегу океана долго жили, а дальше каботажных плаваний не продвинулись.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 13:31. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Кстати, не факт, что монголы мореплавателями станут. Допустим, индийцы тоже на берегу океана долго жили, а дальше каботажных плаваний не продвинулись. |
| Опять цитирование глючит. Ну неважно. Так мы им даем стимул - купеческие корабли мимо их берегов туда-сюда ходят
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 13:55. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Но все народы исторически остались на своих местах. Условия их проживания не изменились - за исключением самого факта нахождения на берегу водного массива и открывающихся здесь возможностей. Иначе мы долго будем спорить об эволюции цивилизации и ни к чему не придем. |
| Я наверно не совсем точно выразился - не столько монголов НЕТ (приняв ваш вариант), сколько они СОВСЕМ ДРУГИЕ. Не факт что останутся там степи и возможность для кочевничества. Т.е. тем монголам, которых мы знаем (нашествие и т.д.) скажет ПРЕВЕД пушистая полярная лисичка Кстати, не только монгольское нашествие похерится, но и, возможно, Великое Переселение Народов - звездой накроется Таким образом история уже со времен Рима может, да что там - должна быть иной
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 13:59. Заголовок: Re:
Dzedatis пишет: цитата: | Так мы им даем стимул - купеческие корабли мимо их берегов туда-сюда ходят |
| Не совсем верная аналогия, но вспомним римлян, кельтов - стали они пиратами? Викинги - вообще, ЕМНИП, уникальный вариант.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:23. Заголовок: Re:
цитата: | Кстати, не факт, что монголы мореплавателями станут. Допустим, индийцы тоже на берегу океана долго жили, а дальше каботажных плаваний не продвинулись. |
| У индийцев - целый субконтинт, а бедным монголам только берега достались. Море Сибирское, конечно холодное будет, но селёдки должно хватать. И морзверя. Но и климат в Монголии будет другой. А какой?
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:28. Заголовок: Re:
Алек Южный пишет: цитата: | кельтов - стали они пиратами? |
| Да.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:30. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Но и климат в Монголии будет другой. А какой? |
| А кто его разберёт? Скорее всего муссонный умеренный (как на ДВ в реале).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:32. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | А кто его разберёт? Скорее всего муссонный умеренный (как на ДВ в реале). |
| Digi пишет: цитата: | Предлагаю - в порядке авторского произвола - не касаться климатических заморочек. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:37. Заголовок: Re:
Оффтоп: в море поселим ктулху
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:45. Заголовок: Re:
Оффтоп: krolik пишет:
Не нада
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:45. Заголовок: Re:
Ну, во-первых - климат другой будет. Во-вторых - пути переселения народов. Ну и то, что Дальний Восток (оставленный по авторскому произволу) - тути будет однозначно китайским. Или Японским. Или монгольским. Но точно не русским. А Россия (если возникнет) будет развивать экспансию на Юг и Юго-Восток. У ВЛАДИМИРА (Булата) - давно была тема южной экспансии России - с захватом Греции, а то и Турции - ещё веке в 17-м, вместо Сибири.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:47. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | У ВЛАДИМИРА (Булата) - давно была тема южной экспансии России - с захватом Греции, а то и Турции - ещё веке в 17-м, вместо Сибири. |
| и это правильно! там тепло Оффтоп: Dzedatis хорошо, Ньярлатхотепа
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 15:53. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Ну и то, что Дальний Восток (оставленный по авторскому произволу) - тути будет однозначно китайским. Или Японским. Или монгольским. Но точно не русским. А Россия (если возникнет) будет развивать экспансию на Юг и Юго-Восток. У ВЛАДИМИРА (Булата) - давно была тема южной экспансии России - с захватом Греции, а то и Турции - ещё веке в 17-м, вместо Сибири. |
| А идею с морской экспансией в Сибироморье не рассматриваете? Оффтоп: krolik пишет:
цитата: | Dzedatis хорошо, Ньярлатхотепа |
|
Тогда на Иркутский остров высадим десант Ультрамаринов
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 16:33. Заголовок: Re:
Климат будет... континентальный. Холодный - солнечной радиации маловато, тёплых течений получить неоткуда. Разве что Гольфстрим7Северо-Атлантическое Течение добежит. С другой стороны - всё теплее, чем в реале - Азиатского Максимума не будет. Но и Великой Степи не будет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 16:58. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Холодный - солнечной радиации маловато, тёплых течений получить неоткуда. Разве что Гольфстрим7Северо-Атлантическое Течение добежит. |
| Солнечной радиации достаточно для нагрева вод Сиб-моря, поэтому возможно образование муссонов (как на ДВ), а Гольфстрим и Северо-Атл - не добежит, оно до Архангельска не доходит...Но теплее будет определённо, да и степь будет южнее - где сейчас Такла-Макан...Там и пойдут кочевники на запад...к Каспию... Стас пишет: Не факт. Русские землепроходцы идут на юго-восток, в Казахстан, Семиречье, Уйгурию, Халха-Монголию...И могут прижать китайцев и выйти к Амуру...Кроме того, есть вариант, когда РИ захватит эти территории после Синьхайской революции... Dzedatis пишет: цитата: | А идею с морской экспансией в Сибироморье не рассматриваете? |
| Тем более. Экспедиции основывают фактории в совр. Забайкалье.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 17:38. Заголовок: Re:
Тогда начинать надо пораньше - с 10-ого века. И скорее всего Север Восточной Европы будет лежать под викингами, которые проникнут и в Сибирское море, где и будут контролировать торговлю.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 19:04. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | И скорее всего Север Восточной Европы будет лежать под викингами, которые проникнут и в Сибирское море, где и будут контролировать торговлю. |
| А плыть им не далековато будет? Хотя волоком по рекам...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 19:31. Заголовок: Re:
Безусловно - силы у них амфибийные: Даугава-Волга-Кама - вот тебе Каменный Пояс. А летом и вокруг Колы - поморю. Славяне на Севере шансов не имеют. Но... Может варяги в такой ситуации на Южную Русь и не пойдут? Зачем - если Шёлковый Путь лежит по Сибморю? Киев останется мелким поселением - вассалом Хазарии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.08.07 21:18. Заголовок: Re:
Я, конечно, чайник, но вспомните - вики драли европу в хвост и гриву (одна молитва: .. и защити нас от ярости норманнов...), а на руси - торговля, "призывание на царство" (грабили наверное, но таких воспоминаний, как в европе, - не осталось). Да и "Гардарики" - "страна городов" - звалась Русь, а не Европа. Kinhito пишет: цитата: | И скорее всего Север Восточной Европы будет лежать под викингами, которые проникнут и в Сибирское море, где и будут контролировать торговлю. |
| Так что контроль будет, наверное, смешанный - славяне - скандинавы, а скорее всего - возникнет новая (а может, и, хихикс, и старая) народность - славяно-скандинавская, которая и буде контролировать путь из варяг в греки, китай ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|