АвторСообщение
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 08:01.Заголовок:ЦРУ рассекретило документы о нацистских преступниках и их сотрудничестве с США



 цитата:
Спустя более 60 лет после окончания Второй мировой войны ЦРУ согласилось рассекретить свои архивы, которые должны помочь раскрыть многие тайны Третьего рейха, а также пролить свет на послевоенное сотрудничество американской разведки и правительства США с нацистскими преступниками.

"Сегодня мы объявляем о раскрытии 27 тысяч страниц документов", - сообщил на пресс-конференции во вторник в Вашингтоне глава Национального архива США Ален Вайнстайн. По его словам, гриф секретности снят, в частности, со 174 так называемых "именных папок", содержащих информацию об отдельных фигурах Третьего рейха и нацистских военных преступниках.

ЦРУ пошло также на "редкое раскрытие оперативных дел", касающихся работы агентурной разведки США в послевоенные годы, подчеркнул Вайнстайн.

В свою очередь сенатор-республиканец Майкл Дивайн заявил на пресс-конференции, что рассекреченные документы ЦРУ "раскрывают очень много новой и важной исторической информации о совершенных нацистами военных преступлениях и взаимоотношениях нашего правительства с нацистскими военными преступниками в послевоенную эпоху".

Сенатор является соавтором принятого в 1998 году конгрессом США законодательного акта о раскрытии хранящихся в госархивах сведений о нацистских военных преступниках. "Мы в долгу перед теми, кто страдал и погибал в лагерях смерти, и перед их семьями, и обязаны раскрыть всю правду", - подчеркнул Дивайн.

Как сообщает РИА "Новости", рассекреченные во вторник документы рассказывают, в частности, что сразу после войны ЦРУ в рамках секретных программ Pastime и Kibitz организовало на территории американской оккупационной зоны в Германии сеть немецкой агентуры для работы против СССР, в которой по меньшей мере два сотрудника были бывшими офицерами SS.

Эти документы показывают также, что разведка Западной Германии в 50-е годы располагала информацией, достаточной для захвата оберштурмбанфюрера SS, известного военного преступника Адольфа Эйхмана, но не сделала этого, опасаясь, что Эйхман может обнародовать сведения о нацистском прошлом Ганса Глобке - тогдашнего главы секретариата канцлера Германии и ближайшего помощника Конрада Адэнауэра.

Секретные папки ЦРУ раскрывают также подробности карьеры бывшего офицера SS Хайнца Фельфе, перешедшего после войны на работу в "Организацию Гелена" - созданную при финансовом участии ЦРУ разведывательную сеть, которую возглавлял бывший генерал-майор гитлеровской армии и глава всей военной разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхардт Гелен. Фельфе впоследствии работал также на КГБ.

В этих же документах представлена информация о бывшем помощнике Риббентропа Густаве Хилгере, который до войны работал в германском посольстве в Москве, был переводчиком на переговорах Сталина и Молотова с Риббентропом, работал в МИД Германии во время войны и, сотрудничая впоследствии с американскими спецслужбами, стал главным аналитиком по вопросам СССР в "Организации Гелена".

Документы рассказывают и о карьере завербованного в августе 1942 года эсэсовской разведкой на территории СССР на Кавказе Щерима Субзокова, который стал офицером "Кавказского легиона" и старшим лейтенантом SS. После войны Субзоков был завербован американской разведкой в Иордании и с 1952 по 1959 годы работал на ЦРУ, в том числе помогая в заброске американской агентуры в кавказские республики СССР. Субзоков получил американское гражданство и был убит взрывом бомбы в 1985 год в своем доме в штате Нью-Джерси при невыясненных обстоятельствах.

В соответствии с законом 1998 года в США действует межведомственная рабочая группа, которая в течение семи лет работает с секретными документами 13 американских спецслужб и разведывательных ведомств. В службе информации национального архива США, при котором действует рабочая группа, сообщили РИА "Новости", что на сегодняшний день ей удалось рассекретить более 8 млн страниц документов, относящихся к сфере разведки, обороны и дипломатии США, где имелись данные о послевоенном сотрудничестве американских спецслужб с военными преступниками нацистской Германии.

Все эти документы разделены на три основные группы. В первой группе находятся "папки ФБР", в которых собраны документы о переехавших в США и использовавшихся американской разведкой немцах, которые участвовали в массовом уничтожении евреев и представителей других народов в Европе. Здесь же хранятся документы, которые проливают свет на прибыль американских корпораций, полученную ими от деятельности, поддерживавшей Третий рейх, сообщили в архиве.

Во второй группе - "папках ЦРУ" - собраны рассекреченные материалы об использовании американскими спецслужбами нацистских военных преступников в работе против СССР в годы "холодной войны". Рабочей группе удалось установить, в частности, что по меньшей мере пятеро помощников оберштурмбанфюрера СС и руководителя "еврейского отдела" имперского управления безопасности Адольфа Эйхмана после второй мировой войны работали на ЦРУ. В общее сложности 23 нацистских преступника получали предложения о сотрудничестве со стороны спецслужб США.

В "папках по "Организации Гелена" собраны документы о работе получавшей миллионы долларов из США послевоенной германской спецслужбы, которую возглавлял главный представитель военной разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхардт Гелен.

Многие документы, рассекреченные рабочей группой, помогли пролить свет на вызывающие споры страницы истории Третьего рейха. "Личные папки" ЦРУ по шефу Гестапо Генриху Мюллеру, например, показывают, что американская разведка никогда не имела точных сведений о судьбе Мюллера и склонялась к тому, он погиб. Раскрытие дела Мюллера развеяло также известный миф о том, что после войны он, якобы, работал на спецслужбы США. Оперативная информация в рассекреченных папках ЦРУ по Мюллеру не подтверждает подобные предположения.



http://txt.newsru.com/world/06jun2006/cia.html

Мы признаем авторский произвол, если он не противоречит законам физики! (С)
"Свобода совести и права человека ограничены только демократией"(С)
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 All [только новые]


Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 09:35.Заголовок:Re:


Дык я всегда говорил, что амеры и наци одного поля ягоды

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бабс1





ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 09:47.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Дык я всегда говорил, что амеры и наци одного поля ягоды


Помнится, встречал я данные и о том, что часть нацистских преступников сотрудничала с ГДР. Так что вывод - преждевременный.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 10:28.Заголовок:Re:


Бабс1 пишет:

 цитата:
Помнится, встречал я данные и о том, что часть нацистских преступников сотрудничала с ГДР. Так что вывод - преждевременный.



А я вот не встречал. Равно как и не встречал описания планов аля "Невероятное" со стороны СССР и использования нацистских войск против вчерашних союзников со стороны СССР.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 10:33.Заголовок:Re:


Я уж не говорю о том, что амеры "Опель" не бомбили (предпочитая жилые кварталы с мирными жителями), а в 30-х и вовсе активно кредитовали Гитлера. Одна банда, просто некоторых поймали и посадили, а другие до сих пор на свободе бегают, а после 1991 и вовсе беспредельничать стали

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 11:11.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Равно как и не встречал описания планов аля "Невероятное" со стороны СССР


А мы были на такое способны в 45-м сразу после большой войны?
Динлин пишет:

 цитата:
использования нацистских войск против вчерашних союзников со стороны СССР.


А нам-то они зачем? Для обороны против возможной агрессии союзников сил и так хватало...
Динлин пишет:

 цитата:
Одна банда, просто некоторых поймали и посадили, а другие до сих пор на свободе бегают, а после 1991 и вовсе беспредельничать стали


А всё потому, что у второй есть, как вы говорите, "ров". Не будь двух океанов - не отсиделись бы они от справедливого возмездия...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
АЛМ



ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 11:21.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Раскрытие дела Мюллера развеяло также известный миф о том, что после войны он, якобы, работал на спецслужбы США. Оперативная информация в рассекреченных папках ЦРУ по Мюллеру не подтверждает подобные предположения.


Если работал, так этого никогда не скажут

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 11:29.Заголовок:Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
А нам-то они зачем? Для обороны против возможной агрессии союзников сил и так хватало...



Дык и у Запада их хватало. Опытные солдаты всегда пригодяться, тем более, что и привычное им оружие есть в больших количествах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 13:49.Заголовок:Re:


И тут ещё ни слова про ракетчиков Дорнбергера - Рудольфа - фон Брауна, "доктора Дахау" Беккер-Фрейзинга и человека со шрамом Отто Скорцени, а ведь все эти ребята служили в СС и доступ на территорию США был им запрещён директивой президента: «Запрещается доступ в США бывшим членам нацистской партии и более чем номинальным участникам её деятельности или активными сторонниками нацизма и милитаризма»!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 14:08.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Дык я всегда говорил, что амеры и наци одного поля ягоды

Bastion пишет:

 цитата:
Фельфе впоследствии работал также на КГБ.


АЛМ пишет:

 цитата:
Если работал, так этого никогда не скажут


Bastion пишет:

 цитата:
Эти документы показывают также, что разведка Западной Германии в 50-е годы располагала информацией, достаточной для захвата оберштурмбанфюрера SS, известного военного преступника Адольфа Эйхмана, но не сделала этого, опасаясь, что Эйхман может обнародовать сведения о нацистском прошлом Ганса Глобке - тогдашнего главы секретариата канцлера Германии и ближайшего помощника Конрада Адэнауэра.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 16:43.Заголовок:Re:


- "Субзоков получил американское гражданство и был убит взрывом бомбы в 1985 год в своем доме в штате Нью-Джерси при невыясненных обстоятельствах." - работало таки КГБ , жаль , не у всех сук-предателей в доме "взорвалась бомба при невыясненных обстоятельствах" ...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 17:54.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Одна банда


А другой бандит Восточную Европу с Гитлером делил, ну да фиг с ним, поговорим о менее известных делах.

 цитата:
А я вот не встречал.


Ну, например. Берем доклад "Die gleiche Sprache: Erst für Hitler - jetzt für Ulbricht" от сентября 1968 и читаем. Список из 39 имен, все члены НСДАП (номера партбилетов прилагаются), из них десять - ветераны партии, вступили до 1933 (1930, 1928, 1925!), сотрудники гестапо, один провокатор (прилагаются имена казненных по его доносу французских подпольщиков), адвокат Ганса Фриче, обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая Германия", штурмфюрер СА, офицер из "Мертвой Головы", охранник из концлагеря Ораниенбург, служивший также в Бухенвальде и у Теодора Эйке, сотрудники газет "Das Schwarze Korps" и "Фелькишер Беобахтер" (цитируются их статьи - я в немецком не силен, но "asiatischen untermenschen" понятно без перевода). Ладно, мелкая сошка, в расстрелах и пытках вроде не участвовали, на пулю не заработали. И чем занимались все эти люди в коммунистической ГДР? Мусор убирали? Нет, все до одного редакторы центральных газет, директора ДЕФА, ректоры академий, военные обозреватели армейских журналов и т.п. Конечно, зачем такие полезные кадры выбрасывать. Ну, подумаешь, вчера они писали гневные статьи про азиатских унтерменшей и творили дифирамбы в честь великого фюрера и "высшей расы СС". Теперь они клеймят сионистов и западных империалистов. Талант не пропьешь. И это только те, которые на поверхности, всем видны и никуда не прячутся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 18:30.Заголовок:Re:


Магнум - "А другой бандит Восточную Европу с Гитлером делил, ну да фиг с ним, поговорим о менее известных делах." - вы путаете , там бандитов было несколько ... И Чехия все таки скорее Центральная Европа ...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 19:22.Заголовок:Re:


Магомед пишет:

 цитата:
там бандитов было несколько


Совершенно согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 19:37.Заголовок:Re:


В такие минуты я задумываюсь - может, анархисты таки - правы - зачем нам бандиты? А если вспомнить, что государственность часто возникала посредством банального рэкета...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 20:48.Заголовок:Re:


Э, анархия вещь хорошая, но "анархическая" и "государственная" формы организации общества сосуществовать не могут. Или везде анархия, или у всех государства.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 23:47.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Равно как и не встречал описания планов аля "Невероятное" со стороны СССР

Вы считаете,что советский ГШ игнорировал свои прямые обязанности и не имел планов войны против Запада?Кто рассекретил план "Немыслимое",помните?И почему документы военного планирования СССР того времени засекречены до сих пор,в отличие от?Советские документы о привлеченных к сотрудничеству эсэсовцах,кстати,тоже никто рассекречивать не спешит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 23:54.Заголовок:Re:


Магомед пишет:

 цитата:
работало таки КГБ ,

Опять влияние"Семнадцати мгновений".Упомянутый персонаж больше четверти века как вышел в тираж и взрывать его-да еще на территории США при Рейгане-никакого смысла не имело.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.06 23:56.Заголовок:Re:


39 - А взорвался он от скопившихся в сортире газов ... Так оно и было !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 00:00.Заголовок:Re:


Магомед пишет:

 цитата:
А взорвался он от скопившихся в сортире газов

Вообще-то взрывы газа-с разрушенными домами и человеческими жертвами-происходят регулярно.Ах,забыл-это все КГБ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 08:05.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
адвокат Ганса Фриче, обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая Германия", штурмфюрер СА, офицер из "Мертвой Головы", охранник из концлагеря Ораниенбург, служивший также в Бухенвальде и у Теодора Эйке, сотрудники газет "Das Schwarze Korps" и "Фелькишер Беобахтер"


Действительно, мелкая сошка. Мельче некуда - никого крупнее обер-лейтенанта. Таких пачками признавали "невиновными" или "менее всего виновными", в противном случае пришлось бы обезлюдить всю Германию - одних бывших нацистов и только в ФРГ насчитывалось ЕМНИП около пяти миллионов, и каждый из них что-то при Адольфе Алоизыче вытворял. Всех вешать - верёвок не напасёшься.
Речь идёт не о лейтенантах СС, пролезших каким-то образом в военные обозреватели. Речь о монстрах, которые в бытность Третьего рейха этих лейтенантов и не замечали, а при союзниках опять неплохо устроились. Готтлиб Бергер (хорошая фамилия), Оберлендер, Глобке, Гелен, Хойзингер да и сам Аденауэр (при фюрере - обербургомистр Кёльна с золотым значком почётного члена НСДАП) - хорошие примеры, не так ли?..
Ну, эти ладно, всё-таки в ФРГ остались. Немцам вроде как виднее. А SS-штурмбаннфюрер В. фон Браун, SS-бригадефюреры Дорнбергер и Шелленберг, комендант подземного завода-концлагеря "Дора-Миттельверке" Рудольф (будущий участник программ "Редстоун" и "Першинг") - эти по какому ведомству?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 09:59.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
Вы считаете,что советский ГШ игнорировал свои прямые обязанности и не имел планов войны против Запада?Кто рассекретил план "Немыслимое",помните?И почему документы военного планирования СССР того времени засекречены до сих пор,в отличие от?Советские документы о привлеченных к сотрудничеству эсэсовцах,кстати,тоже никто рассекречивать не спешит.



Учитывая, что в РФ лет десять был совершненно отмороженный демобеспредел - любые планы НАПАДЕНИЯ на Запад, если бы такие существовали, были бы опубликованы под ритуальный вой демопрессы о кровавом режиме

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 11:17.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
любые планы НАПАДЕНИЯ на Запад, если бы такие существовали, были бы опубликованы под ритуальный вой демопрессы о кровавом режиме


Ну не такой же беспредел! Так демшизоидам и дали их почитать! Они реальные планы превентивного удара 50-60-летней давности, о которых Исаев пишет, отыскать не могут, вот и придумывают всякую хрень типа "Ледокола". А по поводу есть/нет - "у каждой державы должен быть план войны с марсианами" (с).
Лучше всего в том плане полякам - у них разработка плана войны в большинстве случаев состоит из определения оптимального маршрута драпанья правительства... (см. упомянутая вами недавно работа Ю. Мухина)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 11:44.Заголовок:Re:


Цинизм власти - общее место. Государство мыслит несколько иными категориями, чем отдельный человек, и не способно, по определению, к чувствам. Поэтому так важны законы и их исполнение. Что бы государство не совершало уж очень больших мерзостей, а если совершает, то знало бы - будет суд истории.
Во всей этой истории, на мой взгляд, самое важное, что документы опубликованы. Фашистов использовали все, а опубликовали американцы. Потому что закон такой.
Динлин пишет:

 цитата:
если бы такие существовали, были бы опубликованы под


Это как в анегдоте о приоритете: "А мы ничего не нашли, значит у нас использовали радио". Ну, что вы в самом деле, если таких планов не было, то советское руководство должно было состоять из исключительно глупых людей. "Не верю!" (Станиславский).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 12:33.Заголовок:Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Ну не такой же беспредел! Так демшизоидам и дали их почитать!



Да ладно. Если уж амер. инспекции на БАЗЫ АПЛ пускали, то что там какие-то замшелые планы 60-летней давности.

Max пишет:

 цитата:
Это как в анегдоте о приоритете: "А мы ничего не нашли, значит у нас использовали радио". Ну, что вы в самом деле, если таких планов не было, то советское руководство должно было состоять из исключительно глупых людей. "Не верю!" (Станиславский).



Вы понимаете разницу между планами ВОЙНЫ и планами НАПАДЕНИЯ, не так ли ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 12:42.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Вы понимаете разницу между планами ВОЙНЫ и планами НАПАДЕНИЯ, не так ли


А вы понимаете разницу между планами нападения и планами превентивного нападения? Таковы в любом случае имели место быть, ибо против Вермахта в обороне не отсидишься...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 12:54.Заголовок:Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
А вы понимаете разницу между планами нападения и планами превентивного нападения? Таковы в любом случае имели место быть, ибо против Вермахта в обороне не отсидишься...



Агрессор - тот, кто делает первый выстрел. Раз планов демшиза не опубликовала (а уж поплясать на костях она любит ), то значит агрессивных (не путать с наступательными) планов у СССР не было.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 13:49.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
то значит агрессивных (не путать с наступательными) планов у СССР не было.


Конечно, не было! Но чего им стоить приукрасить наступательный план и выдать за агрессивный! Пипл схавает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 15:10.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
при союзниках опять неплохо устроились


Так то проклятые западные империалисты, им по должности положено , а здесь бывшие сотрудники "Фелькишер беобахтер" проникли в идеологи светлого и чистого коммунистического режима

 цитата:
Шелленберг


А этот здесь причем? До кучи?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 15:22.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
а здесь бывшие сотрудники "Фелькишер беобахтер" проникли в идеологи светлого и чистого коммунистического режима


Журналюги - они все такие!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 16:07.Заголовок:Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Журналюги - они все такие!


Ловлю вас на слове. Когда мы будем в следующий раз обсуждать заявления ТАСС и передовицы "Правды".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.06 10:10.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
А этот здесь причем?


Сотрудничал? Сотрудничал. Эсэсовец? Ещё какой.

Magnum пишет:

 цитата:
проникли в идеологи светлого и чистого коммунистического режима


Так уж прямо и в идеологи? Уровень ИМХО не тот. Тот же Бергер и прочая компания из "Национ Европы" хотя бы что-то от себя толкали, а эти мизерабли вынуждены были сотрудничать в ЧУЖИХ журналах. Не говоря уж о министерских и генеральских должностях, на их которые почему-то не брали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.06 16:18.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Сотрудничал?


В смысле, сотрудничал со следствием?

 цитата:
хотя бы что-то от себя толкали


Да, к востоку от Эльбы с этим было затруднительно. Все колебались с линией партии.

 цитата:
вынуждены были сотрудничать в ЧУЖИХ журналах


На должности главного редактора.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.06 16:46.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Тот же Бергер



Как? Генерал Бергер тоже?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.06 08:29.Заголовок:Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Генерал Бергер тоже?


БЕРГЕР, Готтлиб (16.07. 1896, Горштеттен - 05.01.1975, Штутгарт). Один из руководителей СС, обергруппенфюрер СС (15.08. 1940), генерал войск СС (21.06.1943). Участник 1-й мировой войны, офицер. В конце 1934 вступил в СС. Начальник Кадрового управления войск СС. С 01.01.1940 до 1945 возглавлял Главное управление СС (ведущий орган по управлению СС - кадры, право, администрация и др.), фактически являясь одним из главных руководителей всей системы СС. В 1941, занимаясь в министерстве Розенберга вопросами оккупации, способствовал выходу в учебника "Недочеловек", где народы СССР характеризовались как "наследие человечества, в духовном отношении ниже уровня животного". В 1942-45 одновременно руководил паспортной службой Имперского министерства почт. С июля 1942 личный представитель рейхсфюрера СС в Восточном институте и статс-секретарь Имперского министерства восточных оккупированных территорий. С августа 1943 депутат Рейхстага от Восточного Дюссельдорфа, 31.08.1944 назначен руководителем военных операций в Словакии, где заявил, что "необходимо наводить кладбищенский покой после любого восстания". 31.10.1944 назначен командующим резервными войсками и руководителем всей службы по делам военнопленных Германии. В 1945 вернулся к своим обязанностям в Берлине. 14.04.1949 приговорен к 25 годам тюрьмы. 31.01.1951 срок сокращен до 10 лет. 16.12.1951 освобожден. Активно сотрудничал в неофашистском журнале "Национ Ойропа", поддерживал связи с "Организацией" генерала Гелена и украинским националистическим эмигрантским центром.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.06 22:22.Заголовок:Re:


Это отец генерала Бергера !!! Вот вам и смычка нацизма и сионизма !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.06 08:39.Заголовок:Re:


Магомед пишет:

 цитата:
Это отец генерала Бергера


:) Во всяком случае, портрет сего деятеля вполне достоин украсить комфортабельную клетку К.Бессмертного. Ведь, строго говоря, даже руководители РСХА были нисколько не старше Бергера-ст. ни по должности, ни по званию, а уж всяких Мюллеров и Эйхманов он поди и за людей-то не считал...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.06 12:32.Заголовок:Re:


Вообще-то, преступниками считаются лица, признанные таковыми судом. Из упомянутых же в статье судим никто не был, и, следовательно, преступником не являлся.Curioz пишет:

 цитата:
Активно сотрудничал в неофашистском журнале "Национ Ойропа",

Ну и что ? Свое отсидел, а на то и свобода прессы, чтобы печататься. Это же не издание ХДС, тогда можно было бы хоть какие-то претензии предьявлять. В ГДР же бывшие нацисты руководили государственными СМИ. Curioz пишет:

 цитата:
уж всяких Мюллеров и Эйхманов он поди и за людей-то не считал...

Обергруппенфюрер СС Бергер был не настолько выше по званию группенфюрера СС Мюллера, чтобы не счтать его за человека. А о важности должности можно и поспорить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.06 15:11.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
Вообще-то, преступниками считаются лица, признанные таковыми судом. Из упомянутых же в статье судим никто не был


Есть ещё такое понятие, как принадлежность к преступной организации. Так, СС были осуждены всем скопом. Поэтому любой бывший эсэсовец является преступником, если в его отношении не было специально сделано обратного решения.

39 пишет:

 цитата:
Свое отсидел, а на то и свобода прессы, чтобы печататься


Во-первых, он не печатался, а был соиздателем. Во-вторых, свобода печататься генерала Бергера заканчивается там, где начинается свобода жертв СС не быть оскорблёнными их восхвалением - чем помянутый субъект занимался до конца своей жалкой жизни. Кроме "Национ Европы", он учредил и возглавлял ещё какой-то "Союз ветеранов СС", сейчас не помню точно, какой именно. Вы, наверное, удивитесь, но даже в современной России сажают за гораздо меньшие грехи, а свободу прессы на себе может реально опробовать любой субъект, пискнувший, что холокоста не было и Бергер вообще ни при чём :-/

39 пишет:

 цитата:
В ГДР же бывшие нацисты руководили государственными СМИ


А других не было. Я о СМИ, а не о бывших нацистах, признанных невиновными или отсидевшими своё (и в любом случае не того калибра - покажите мне редактора гэдээровского журнала в чине генерала СС).

39 пишет:

 цитата:
о важности должности можно и поспорить


Действительно, ведь РСХА - такое же Главное управление СС, как и возглавляемое геноссе Готтлибом. Кадры, как известно, решают всё, особенно в тоталитарных обществах, и в любом случае Бергер - фигура уровня Гейдриха и Кальтенбруннера, а не их подчинённых из управлений РСХА, хотя бы и в генеральском чине.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.06 19:01.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Действительно, ведь РСХА - такое же Главное управление СС, как и возглавляемое геноссе Готтлибом. Кадры, как известно, решают всё, особенно в тоталитарных обществах, и в любом случае Бергер - фигура уровня Гейдриха и Кальтенбруннера, а не их подчинённых из управлений РСХА, хотя бы и в генеральском чине.

Так-то оно так, но кто реально занимался оперативной работой и де-факто оказывал большее влияние на жизнь населения Германии ? Curioz пишет:

 цитата:
он учредил и возглавлял ещё какой-то "Союз ветеранов СС", сейчас не помню точно, какой именно.

Следовательно, это не было запрещено ?Curioz пишет:

 цитата:
А других не было.

Вот то-то и оно. Из этого и вытекает прямая ответственность властей ГДР. Curioz пишет:

 цитата:
Есть ещё такое понятие, как принадлежность к преступной организации. Так, СС были осуждены всем скопом.

Но из этого не вытекает приговор в отношении каждого эсэсовца на Н-лет лишения свободы.Curioz пишет:

 цитата:
Во-первых, он не печатался, а был соиздателем.

Curioz пишет:

 цитата:
Активно сотрудничал в неофашистском журнале "Национ Ойропа"

Из Вашего предыдущего поста неясно, печатался он или был издателем.Curioz пишет:

 цитата:
а свободу прессы на себе может реально опробовать любой субъект, пискнувший, что холокоста не было

И что в этом хорошего ?Curioz пишет:

 цитата:
свобода печататься генерала Бергера заканчивается там, где начинается свобода жертв СС не быть оскорблёнными их восхвалением

Пафосное, но непонятное утверждение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.06 11:11.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
кто реально занимался оперативной работой и де-факто оказывал большее влияние на жизнь населения Германии?


Вечный вопрос - кто виноват: исполнитель или организатор. Ну или даже кадровик, подбиравший этих исполнителей...

39 пишет:

 цитата:
Следовательно, это не было запрещено ?


Так же, как и в Третьем рейхе. Сотрудничество было почти официальным. О чём, собственно, и статья.

39 пишет:

 цитата:
Из этого и вытекает прямая ответственность властей ГДР


Ответственность за что? За то, что не давали генералам СС издавать собственные журналы?..

39 пишет:

 цитата:
Но из этого не вытекает приговор в отношении каждого эсэсовца на Н-лет лишения свободы


Речь шла о том, являлись ли упомянутые лица преступниками, а не были ли они осуждены на Н или даже К лет лишения свободы.

39 пишет:

 цитата:
Из Вашего предыдущего поста неясно, печатался он или был издателем


Печатался и был издателем.

39 пишет:

 цитата:
И что в этом хорошего ?


В чём именно?

39 пишет:

 цитата:
Пафосное, но непонятное утверждение


Что Вам непонятно? Что восхвалять СС не есть хорошо?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа