Отправлено: 04.08.07 13:12. Заголовок: Американо-российский союз 1854 года!

Итак, развилка: справившись в 1846 году с Мексикой, США начинают задумчиво смотреть в сторону Канады - но пока с Англией связываться не хотят. Поэтому США ограничивается программой перевооружения флота и создает мощный флот, способный доминировать в прибрежных водах США. Так продолжается до 1854 года. когда Англия прочно ввязывается в войну с Россией.

После высадки англичане терпят в Крыму несколько серъезных поражений, и всему миру становится ясно, что увязли они там надолго. Севастополь держится. И в этот момент Соединенные Штаты Америки решают, что наступил их шанс!

В 1855 году США внезапно начинают стремительную подготовку к войне против Канады, пользуясь тем. что силы Англии отвлечены в Крым. И вот, в 1855 году флот США неожидано подвергает бомбардировке канадские порты и высаживает десант в Галифаксе, а наземная армия Соединенных Штатов начинает наступление на Канаду!

Вопросы:

1) Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?!

2) Имеют ли США в 1855 году возможность захватить Канаду?!

3) Какой силы флот необходимо собрать США, чтобы успешно защищать свое побережье от той части английского флота, которая может быть отозвана от действий против Российской Империи?!

 Отправлено: 05.08.07 13:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

в теории, на этом можно собрать мощную наземную армию США!

Вообще-то это совсем не теория, а практика ГВ. Но все это работает только если будет куча добровольцев, но Вы упустили у меня самое главное:
sas пишет:

цитата:

Однако дело в том,что вот это Граф Цеппелин пишет: цитата: Итак, развилка: справившись в 1846 году с Мексикой, США начинают задумчиво смотреть в сторону Канады - но пока с Англией связываться не хотят. - не развилка,а так фантазия...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Возможная модель - Франция начинает активно интересоваться Мексикой несколько раньше.

"Несколько раньше",это когда?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Конвей что-ли посмотрите.

Это который 1860-1905 или есть еще раньше?

 Отправлено: 05.08.07 17:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вообще-то это совсем не теория, а практика ГВ. Но все это работает только если будет куча добровольцев, но Вы упустили у меня самое главное:

Если представить ситуацию как заранее начавшуюся антианглийскую пропаганду а затем всю войну представляют, как начатую англичанами - то возможно!

sas пишет:

цитата:

"Несколько раньше",это когда?

Например, вскоре после 1848-1849 года! Французское правительство для поднятия своей популярности начинает проводить кампании по увеличению влияния Франции в Америке!

 Отправлено: 05.08.07 19:14. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если представить ситуацию как заранее начавшуюся антианглийскую пропаганду а затем всю войну представляют, как начатую англичанами - то возможно!

Вы опять забыли самое главное.....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Французское правительство для поднятия своей популярности начинает проводить кампании по увеличению влияния Франции в Америке!

Это бред еще бОльший,чем начальная развилка.

 Отправлено: 05.08.07 22:35. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А экипажи откуда наберут?

А не надо будет сотен балтийских каннонерок. Откуда раньше на 100 ЛК набирали? Население у Англии меньше не стало.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот вам 15-16 узлов!

Можете привести пример военного корабля 1840х, который 14 выжимал. Я таких не знаю. И в любом случае большие скорости только для больших кораблей.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На опытный образец вполне могли выделить средства.

Скорее выделят на "Демоголос" - для обороны такие броненосцы лучше ЛК.
sas пишет:

цитата:

Это который 1860-1905 или есть еще раньше?

Да. 1815-59 сейчас готовится. Если издателоьство не обанкротится - бедт нам радость. Есть в сети ещё пара мест про флот того периода, но я закладки потерял.

 Отправлено: 05.08.07 23:06. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Да. 1815-59 сейчас готовится.

Ух ты! Будем ждать...
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если издателоьство не обанкротится

А что,там так все запущено?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Есть в сети ещё пара мест про флот того периода, но я закладки потерял.

понятно...

 Отправлено: 06.08.07 09:38. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А не надо будет сотен балтийских каннонерок. Откуда раньше на 100 ЛК набирали? Население у Англии меньше не стало.

Меньше не стало. Но подготовленных экипажей как не было так и нет! У Англии с этим большая напряженка - не уверен. что канонерки оснащались лучшими экипажами!

Кроме того: корабли резерва - старые. И недовооруженные, бомбических орудий на них нет!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Скорее выделят на "Демоголос" - для обороны такие броненосцы лучше ЛК.

Экспериментировать могут с чем угодно. В итоге все-таки перешли от концепции береговой обороны к концепции завоевания превосходства на море! Так что экспериментальный корабль могут построить!

 Отправлено: 06.08.07 17:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что экспериментальный корабль могут построить!

Могут построить - будет неудачным (процентов 70) и что дальше?

 Отправлено: 06.08.07 17:53. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Могут построить - будет неудачным (процентов 70) и что дальше?

Интересно, с чего вдруг? "Мерримак" как класс парового фрегата тоже был довольно экспериментальным - тем не менее на него не жаловались! Я ведть предлагаю не новый класс, а развитие существующего - добавить фрегату еще одну палубу!

 Отправлено: 06.08.07 18:24. Заголовок: Винтовой линкор "Вашингтон"!

Винтовой двухпалубный линкор "Вашингтон" во время своего первого трансатлантического похода.

Водоизмещение 45.000 тонн
Скорость 10 узлов
Вооружение - 80 9-дюймовых орудий Дальгерна, 4 - 12 дюймовых орудия Эриксона

 Отправлено: 06.08.07 21:48. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что,там так все запущено?

Увы :(
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В итоге все-таки перешли от концепции береговой обороны к концепции завоевания превосходства на море!

К концу 19 века после Мэхана.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мерримак" как класс парового фрегата тоже был довольно экспериментальным - тем не менее на него не жаловались!

Жаловались - он по всем параметрам уступал английским ЛК Дункан и был дороже.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Водоизмещение 45.000 тонн

Скока?

 Отправлено: 07.08.07 10:41. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Скока?

Е-мое... 4.500! А я лишний ноль вставил!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

К концу 19 века после Мэхана.

Да, согласен. Но никто не сказал, что не могли раньше. Технически - вполне могли!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Жаловались - он по всем параметрам уступал английским ЛК Дункан и был дороже.

Ну вообще-то фрегат, к тому же полуэкспериментальный, и линкор, с уже наработанной концепцией - разные классы!

 Отправлено: 07.08.07 11:42. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Е-мое... 4.500!

Тоже не выйдет
Наполеон Displacement: 5120t Armament: (Napoléon, 1852) GD 32-30p No.1, 4-22cm No.1 shell; UD 26-30p No.2, 4-22cm No.2 shell; SD 14-16cm shell, possibly also 10 carronades. А у ваших ЛК вес залпа раза в два больше. И названия совершенно левые - американцы называли свои ЛК только по Штатам, у них даже особый закон по этому поводу был (было одно исключение Кирсарж - разрешал Конгресс!).
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Технически - вполне могли!

Только технически. Вакм нужно повренуть мозги всему правительству и всем морякам.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну вообще-то фрегат, к тому же полуэкспериментальный, и линкор, с уже наработанной концепцией - разные классы!

Это проблемы американцев.

 Отправлено: 07.08.07 12:37. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А у ваших ЛК вес залпа раза в два больше. И названия совершенно левые - американцы называли свои ЛК только по Штатам, у них даже особый закон по этому поводу был (было одно исключение Кирсарж - разрешал Конгресс!).

А название "Конгресс"? "Монитор"? "Диктатор"? Это все линейные корабли на момент их постройки!

Кстати, когда был принят этот закон? Мне кажется, что в конце девятнадцатого века!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это проблемы американцев.

А я и не спорю! Но орудия у них на тот момент очень тяжелые - и мощнее английских!

 Отправлено: 07.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Это все линейные корабли на момент их постройки!

Нет, они классифицировались иначе.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, когда был принят этот закон?

1830е. Найду на компе- процитирую.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но орудия у них на тот момент очень тяжелые - и мощнее английских!

Тяжелее, но бронепробиваемость у английских лучше.

 Отправлено: 07.08.07 13:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нет, они классифицировались иначе.

А у американцев разве были классические линкоры?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1830е. Найду на компе- процитирую.

Надо будет изменить названия!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Тяжелее, но бронепробиваемость у английских лучше.

А при чем тут бронепробиваемость, если стрелять по деревянным кораблям?!

 Отправлено: 07.08.07 17:53. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А у американцев разве были классические линкоры?

Да. Например
Independence Battleship 1814-1912 87 190-10/190-0х 54-7/50-0х24-4dr./20-0 790 2243
First ship-of-the-line commissioned in the U.S. Navy.
Decommissioned 1912, Sold 1914, and burned by the new owner to recover her metal fittings in 1919.
Orginal Armament was : 87-32 pdr.
Ещё Washington Franklin New Orleans Columbus Delaware North Carolina Ohio Virginia New York Pennsylvania Vermont New Hampshire. Все корабли постройки после 1820 назывались только по штатам.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А при чем тут бронепробиваемость,

Выше скорость снаряда - лучше точность и дальность.

 Отправлено: 07.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ещё Washington Franklin New Orleans Columbus Delaware North Carolina Ohio Virginia New York Pennsylvania Vermont New Hampshire. Все корабли постройки после 1820 назывались только по штатам.

Значит, переименую!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Выше скорость снаряда - лучше точность и дальность.

Ну, против деревянных кораблей не очень актуально! Зато у американских орудй сила взрыва мощнее!

 Отправлено: 07.08.07 18:18. Заголовок: Re:

Кстати, если винтовой линкор обозначить как новый класс кораблей - то возможны и новые названия!

 Отправлено: 07.08.07 22:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, если винтовой линкор обозначить как новый класс кораблей

Battleship он в любом случае, хоть парусный, хоть броненосный.

 Отправлено: 07.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Я вижу, что коллеги опять закопались в ТТХ американского и английского оружия.

Вопрос же встает более глубокий. Принципиальный.
Будет ли в Штатах гражданская война и последующая реконструкция, или не будет.
Не забывайте, что воевали не из-за негров, а из-за того, чьей социально-экономической системе жить, а чьей - умереть.
Напомню, что на Севере развивалась промышленная экономика, основанная на свободном рынке и железнодорожной инфраструктуре. Развивается интенсивно, но ничего не имела против и экстенсивного роста.
На Юге развивалась сельскохозяйственная экономика, основанная на рабском труде и речном сообщении. Способна развиваться только экстенсивно. Поэтому когда северяне перекрыли Югу кислород, запретив рабство во вновь создаваемых штатах, война становилась неизбежной.
Теперь представим, что взоры северян обращаются на Канаду.
Через десять лет (в случае успешности военных действий в Канаде) перед нами не одна, а две страны - С-АСШ в рамках Северных Штатов + Канада. И Североамериканская Конфидерация (Юг доел Мексику). И никто никому не мешает...

 Отправлено: 07.08.07 22:47. Заголовок: Re:

За Канаду придется воевать с мировым гегемоном. А за освоение Дикого Запада придется воевать только с горсткой дикарей. К тому же, движение на Запад уже де факто началось, полустихийным образом, а Калифорнийская золотая лихорадка 1849 года сделала его необратимым - хочет того Вашингтон или нет. По-моему, это решает дело.

Учтите еще, что хотя и на Севере, и на Юге предвидели предстоящую конфронтацию, ни те, ни другие не предполагали ее реальных масштабов и продолжительности. Война с Англией на тот момент должна была казаться им несравненно более тяжелой задачей, чем разрешение внутреннего конфликта.

 Отправлено: 08.08.07 09:33. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Учтите еще, что хотя и на Севере, и на Юге предвидели предстоящую конфронтацию, ни те, ни другие не предполагали ее реальных масштабов и продолжительности. Война с Англией на тот момент должна была казаться им несравненно более тяжелой задачей, чем разрешение внутреннего конфликта.

Да, но есть хорошая вещь - мировой гегемон занят в Крыму и вряд ли способен на масштабные операции. Направить сильные соединения флота он не может - корабли в резерве есть, но устаревшие, и для них нет экипажей! Наземные войска тоже перекидывать трудно - так что если атаковать в стиле блицкрига, то в принципе можно поставить Англию перед фактом!

 Отправлено: 08.08.07 09:50. Заголовок: Re:

Если бы Штаты были едины - безусловно. Но они не едины. Побоятся начинать войну, не разобравшись сначала с Югом. А то может получиться "пятая колонна" в собственном тылу. Повторюсь, Англия в любом случае кажется более опасным противником, чем собственные сецессионисты. Решат, что "сейчас их поставим на место - и вперед". И увязнут во внутреннем конфликте надолго.

 Отправлено: 08.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Если бы Штаты были едины - безусловно. Но они не едины. Побоятся начинать войну, не разобравшись сначала с Югом. А то может получиться "пятая колонна" в собственном тылу. Повторюсь, Англия в любом случае кажется более опасным противником, чем собственные сецессионисты. Решат, что "сейчас их поставим на место - и вперед". И увязнут во внутреннем конфликте надолго.

А может наоборот - решат, что война, тем более - начатая Англией, хороший способ объединить общество!

 Отправлено: 08.08.07 10:20. Заголовок: Re:

Если бы Англия напала на Штаты - возможно. Но Пальмерстон не очень похож на самоубийцу.

 Отправлено: 08.08.07 10:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, но есть хорошая вещь - мировой гегемон занят в Крыму и вряд ли способен на масштабные операции. Направить сильные соединения флота он не может - корабли в резерве есть, но устаревшие, и для них нет экипажей! Наземные войска тоже перекидывать трудно - так что если атаковать в стиле блицкрига, то в принципе можно поставить Англию перед фактом!

Если Вы нападаете на Англию во время Крымской то ее союзники в этой войне оказываются в состоянии войны с САСШ. Подозреваю что на высвободившуюся французскую армию(кстати есть хорошие шансы более раннего и более мягкого для России мира) всего что смогут выставить янки не хватит. Вместе Англия, Франция и Сардиния могут с некоторым напрягом выставить до 300 тыс. При этом Франция и Англия могут расчитывать на реальные территориальные приобретения а не только на решение геополитических вопросов как с Россией. Скорее всего и Мексику на это дело подпишут, а может и Испанию. Учитывая значительное качественное преимущество англо-франков для САСШ это может закончится очень печально(лучший вариант-потеря значительной части территорий, худший-потеря независимости).

 Отправлено: 08.08.07 11:53. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Подозреваю что на высвободившуюся французскую армию(кстати есть хорошие шансы более раннего и более мягкого для России мира)

Упалпатстол!
А Николай Павлович согласится?
Игорь пишет:

цитата:

Если Вы нападаете на Англию во время Крымской то ее союзники в этой войне оказываются в состоянии войны с САСШ.

Чегой-то?
Игорь пишет:

цитата:

Вместе Англия, Франция и Сардиния могут с некоторым напрягом выставить до 300 тыс.

В америке?

 Отправлено: 08.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, но есть хорошая вещь - мировой гегемон занят в Крыму

А откуда в США возьмётся послезнание?

 Отправлено: 08.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А откуда в США возьмётся послезнание?

А война начинается уже ПОСЛЕ высадки в Крыму! До этого - шла просто общая подготовка к войне непонятно с кем, но в общем-то с Англией. А когда Англия высадилась в Крыму - американцы поняли, что это отличный шанс!

 Отправлено: 08.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А когда Англия высадилась в Крыму - американцы поняли, что это отличный шанс!

А без высадки шансов нет.

 Отправлено: 09.08.07 09:18. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А без высадки шансов нет.

Не уверен, но скорее всего шансов немного. Без высадки - в лучшем случае повторение войны 1812 года с тем же результатом. А с высадкой - уже интереснее!

 Отправлено: 09.08.07 10:13. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Упалпатстол! А Николай Павлович согласится?

Зависит от момента. Если флот уже утоплен, а в турецкой Армении успехов Еще нет то конечно согласится. От условий мира естественно зависит-тут взаимное ограничение численности русского черноморского и всего турецкого флотов, довоенная ситуация в остальном с очередными обязательствами турок по правам христиан и статусу святых мест.
Bastion пишет:

цитата:

Чегой-то?

То есть вы считаете что если САСШ нападет на союзника Франции вместе с которым она сейчас воюет французы(особенно учитывая личность Наполеона) останутся в стороне. Это же великолепная возможность маленькой победоносной войны вместо неожиданно тяжелой против России(с сохранением лица при выходе из последней), при этом против России ни на какие территориальные приобретения расчитывать нельзя, а тут можно к примеру Луизиану(в старом значении этого слова) вернуть. САСШ очень слабы(особенно на бумаге) по сравнению с Россией-флот мизерный, вместо нормальной армии ополчение и так далее.
Bastion пишет:

цитата:

В америке?

А почему нет? При наличии флота Англии и Франции Америка не намного дальше чем Крым.

 Отправлено: 09.08.07 10:32. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Зависит от момента. Если флот уже утоплен, а в турецкой Армении успехов Еще нет то конечно согласится.

Николай Павлович не согласится, только если как в РИ - Александра уговорят.
Игорь пишет:

цитата:

То есть вы считаете что если САСШ нападет на союзника Франции вместе с которым она сейчас воюет французы(особенно учитывая личность Наполеона) останутся в стороне.

После того, что они получили под Севастополем? - нет.
Игорь пишет:

цитата:

А почему нет? При наличии флота Англии и Франции Америка не намного дальше чем Крым.

Только для эвакуции войск из Крыма потрбебуется хрен знает сколько времени.

Вообще, союзники уже на грани экономического коллапса после "взятия" Севастополя...

В общем, как в притче - баба про соседский разбитый горшок:
не брала горшка, он был с трещиной, вернула целый.

 Отправлено: 09.08.07 11:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Николай Павлович не согласится, только если как в РИ - Александра уговорят

Учитывая что с экономикой-согласится. В РИ расчитывали на разногласия между Англией и Францией, на то что быстро смогут взять Стамбул и поставить остальных перед фактом. Тут надежды не оправдались.
Bastion пишет:

цитата:

После того, что они получили под Севастополем? - нет.

То есть предательство союзника, потеря лица и т д.
Bastion пишет:

цитата:

Только для эвакуции войск из Крыма потрбебуется хрен знает сколько времени.

Если мир-пара недель.
Bastion пишет:

цитата:

союзники уже на грани экономического коллапса после "взятия" Севастополя

Вот контрибуциии с остатков САСШ отличный способ поправить финансы, а территориальные приобретения очень хороший вариант обеспечить себе поддержку внутри страны.

 Отправлено: 09.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не уверен, но скорее всего шансов немного. Без высадки - в лучшем случае повторение войны 1812 года с тем же результатом. А с высадкой - уже интереснее!

Bastion пишет:

цитата:

Только для эвакуции войск из Крыма потрбебуется хрен знает сколько времени.

Да, социальные процессы обладают определенной инерцией... Да еще если Россия покочевряжится...
Bastion пишет:

цитата:

Вообще, союзники уже на грани экономического коллапса после "взятия" Севастополя... В общем, как в притче - баба про соседский разбитый горшок: не брала горшка, он был с трещиной, вернула целый.

Иван! Я медведя поймал!
Веди сюда!
Да он не идет...
Бросай медведя и сам иди!
Да он не пускает...

Под Севастополем союзники поймали русского медведя. На месте янки я подождал бы, пока они втянутся в осаду, и ударил бы по Канаде. Успех обеспечен даже на уровне тогдашней линейной стратегии...
Ну а когда местная администрация и гарнизоны вырезаны, для англичан суетиться поздно...

А что бы южные штаты не ударили в спину, их надо просто отпустить. Пусть свою систему развивают - хотят - на запад, хотят - на юг...

 Отправлено: 10.08.07 09:11. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

А что бы южные штаты не ударили в спину, их надо просто отпустить. Пусть свою систему развивают - хотят - на запад, хотят - на юг...

Кстати, хорошая идея сделать войну с Англией популярной в Америке! Пообещать южанам, что в случае победы над канадой они получат автономность. Северу-то это уже не будет важно - у него Канада будет!

 Отправлено: 10.08.07 10:15. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

А что бы южные штаты не ударили в спину, их надо просто отпустить.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Пообещать южанам, что в случае победы над канадой они получат автономность.

Господа, если бы Вы попытались в то время на Севере высказать такие идеи, боюсь, это кончилось бы для Вас плачевно. В том-то весь и трюк, что не хотели они отпускать никого и никуда. У тогдашних американских "ястребов" была идея единой Северной Америки - т.е. с поглощением Канады и Мексики. Идея независимого Юга с этим несовместима.

К тому же, если мы признаем независимость Юга, как будем делить вновь присоединяемые территории Запада? У Юга там были нехилые амбиции - они хотели и Канзас, и нынешнюю Оклахому, и Нью-Мексико. Причем эти территории им действительно были необходимы как воздух - плантационное хозяйство как основа экономики этого требовало. Конфликт не снимается простым "берите суверенитета, сколько хотите".

 Отправлено: 10.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Учитывая что с экономикой-согласится. В РИ расчитывали на разногласия между Англией и Францией, на то что быстро смогут взять Стамбул и поставить остальных перед фактом. Тут надежды не оправдались.

Нет, Николай Палыч не согласится ни при каких раскладах.
Вообще он уже сильно осерчавший был, и плагаю, если бы не умер, - все-таки "закидал бы шапками" союзников под Севастополем. Все к тому шло, можно считать что уже была объявлена первая в истории в вселбщая мобилизация...
Игорь пишет:

цитата:

То есть предательство союзника, потеря лица и т д.

Потери очень высокие и дерьмовая организация.
И Наполеон - союзник Англии... очень ...эээ... специфический
Они "дружили против".
Игорь пишет:

цитата:

Если мир-пара недель.

"Вот я сейчас все брошу и займусь эвакуацией"
полгода - минимум (если погода позволит)

 Отправлено: 10.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

"Вот я сейчас все брошу и займусь эвакуацией" полгода - минимум (если погода позволит)

Да и с флотом у англии проблемы. Корабли им нужны. чтобы Россию блокировать. А значит, все, что могут направить против США - старые корабли резерва с неподготовленными экипажами!

 Отправлено: 10.08.07 22:44. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Господа, если бы Вы попытались в то время на Севере высказать такие идеи, боюсь, это кончилось бы для Вас плачевно. В том-то весь и трюк, что не хотели они отпускать никого и никуда. У тогдашних американских "ястребов" была идея единой Северной Америки - т.е. с поглощением Канады и Мексики. Идея независимого Юга с этим несовместима.

Вот за что я не люблю эту птицу, причем во всех странах - за дуболомость.
Никакой гибкости.
Отпустить нужно Юг, отпустить.
Он все равно никуда не денется, на месте останется, к Большому Каньону не сбежит, не успеет.
А там мы его попросим вернуться