АвторСообщение
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:12. Заголовок: Американо-российский союз 1854 года!


Итак, развилка: справившись в 1846 году с Мексикой, США начинают задумчиво смотреть в сторону Канады - но пока с Англией связываться не хотят. Поэтому США ограничивается программой перевооружения флота и создает мощный флот, способный доминировать в прибрежных водах США. Так продолжается до 1854 года. когда Англия прочно ввязывается в войну с Россией.

После высадки англичане терпят в Крыму несколько серъезных поражений, и всему миру становится ясно, что увязли они там надолго. Севастополь держится. И в этот момент Соединенные Штаты Америки решают, что наступил их шанс!

В 1855 году США внезапно начинают стремительную подготовку к войне против Канады, пользуясь тем. что силы Англии отвлечены в Крым. И вот, в 1855 году флот США неожидано подвергает бомбардировке канадские порты и высаживает десант в Галифаксе, а наземная армия Соединенных Штатов начинает наступление на Канаду!

Вопросы:

1) Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?!

2) Имеют ли США в 1855 году возможность захватить Канаду?!

3) Какой силы флот необходимо собрать США, чтобы успешно защищать свое побережье от той части английского флота, которая может быть отозвана от действий против Российской Империи?!




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]


тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:15. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
После высадки англичане терпят в Крыму несколько серъезных поражений

Тогда развилка должна быть:перед войной Россия перевооружилась.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:24. Заголовок: Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
Тогда развилка должна быть:перед войной Россия перевооружилась.



Я не имею в виду, что они полностью провалились - например, русский командующий был более инициативен и нанес несколько тяжелых ударов - принципиально они хода кампании не изменили, но затянули ее основательно!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:43. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Я не имею в виду, что они полностью провалились - например, русский командующий был более инициативен и нанес несколько тяжелых ударов - принципиально они хода кампании не изменили, но затянули ее основательно!

Может быть Франция не выступила против России?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:45. Заголовок: Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
Может быть Франция не выступила против России?



Боюсь, что без поддержки Франции Англия может не решиться вступить в конфликт. С другой стороны - может, Францию заменить на Австрию? Тогда логично - австрийцы создают проблемы с одной стороны, англичане с большим трудом воюют в Крыму, а Фарнция радостно поддерживает США против Англии!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Anton



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:47. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
1) Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?!

2) Имеют ли США в 1855 году возможность захватить Канаду?!

3) Какой силы флот необходимо собрать США, чтобы успешно защищать свое побережье от той части английского флота, которая может быть отозвана от действий против Российской Империи?!


1. Вряд-ли, скорее войска из других мест пошлют.(Африка,Индия)
2.А зачем оно им надо? Тут своих проблем хватает,ГВ скоро
3.В то время у США вроде приличного флота не было,вот если рассорить францию с Англией,то ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:48. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?!

легче и быстрее перекинуть войска из метрополии или Индии

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:56. Заголовок: Re:


Anton пишет:

 цитата:
1. Вряд-ли, скорее войска из других мест пошлют.(Африка,Индия)



Да но надо учитывать - сил у Англии немного!

Anton пишет:

 цитата:
2.А зачем оно им надо? Тут своих проблем хватает,ГВ скоро



Ну. война еще только через 6 лет. Страна пока еще достаточно едина. Более того - может сработать как объединяющая идея - захватить канаду и установить власть США во всей Северной Америке!

Anton пишет:

 цитата:
3.В то время у США вроде приличного флота не было,вот если рассорить францию с Англией,то ...



У Англии в начале войны было 19 парусных линейных кораблей, 11 линейных кораблей с паровым двигателем, 50 парусных фрегатов, 32 пароходо-фрегата, 67 мелких парусных и 71 паровых судов. Часть этих сил нужна в Крыму, часть - для блокады Балтийского Флота - в нем 26 линейных кораблей, 9 фрегатов, 8 корветов и бригов, 9 пароходо-фрегатов, 10 транспортов, 143 мелких судна.

То есть Англия не может направить в Канаду большой флот. Максимум - 5-8 линейных кораблей, и большое количество фрегатов.

Я далее выложу мои идеи по модернизации флота США на быстроходные линкоры - класса "Наполеон" - вооруженные тяжелыми бомбическими орудиями!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:02. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Боюсь, что без поддержки Франции Англия может не решиться вступить в конфликт. С другой стороны - может, Францию заменить на Австрию? Тогда логично - австрийцы создают проблемы с одной стороны, англичане с большим трудом воюют в Крыму, а Фарнция радостно поддерживает США против Англии!

Австрийцы воюют,или не?если да,то Крым не будет считаться очень важжным

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:05. Заголовок: Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
Австрийцы воюют,или не?если да,то Крым не будет считаться очень важжным



Я имею в виду, что австрийцы могут воевать ВМЕСТО Франции - тогда у Англии в Крыму большие проблемы, ее собственных сил для захвата Севастополя не хватате, кампания затягивается!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:07. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Я имею в виду, что австрийцы могут воевать ВМЕСТО Франции - тогда у Англии в Крыму большие проблемы, ее собственных сил для захвата Севастополя не хватате, кампания затягивается

Россия будет больше обеспокоена Австрией.чем Англией

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:11. Заголовок: Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
Россия будет больше обеспокоена Австрией.чем Англией



Ну, Англия тоже неприятная компания. И совсем Севастополь без защиты оставить не могут. Все-таки черноморский флот! Да и англичане, захватив Севастополь, могут сделать немало проблем!

Но вступление в войну Австрии вместо Франции - это лишь одна из возможностей. Вторая - в войну вступает Франция, но она не воюет против США а только против России - считая, что отвлечение США от Мексики на Канаду ей полезно!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:15. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
1) Может ли сама угроза вторжения США в Канаду заставить Англию отвести часть сил из Крыма и поспешить заключить мир с Российской Империей?!



Однозначно: может! Страх Великобритании потерять Канаду приведет, в конце концов, к оригинальному акту 1 июля 1867 года, объявившего Канаду доминионом с широкими правами самоуправления.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
2) Имеют ли США в 1855 году возможность захватить Канаду?!



Сомнительно. В 1814 году не смогли. Правда, вмешательство британского флота сыграло в этом не последнюю роль. Но и на суше американские войска действовали плохо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:16. Заголовок: Re:


Digi пишет:

 цитата:
Однозначно: может! Страх Великобритании потерять Канаду приведет, в конце концов, к оригинальному акту 1 июля 1867 года, объявившего Канаду доминионом с широкими правами самоуправления.



А вот это уже интересно!

Digi пишет:

 цитата:
Сомнительно. В 1814 году не смогли. Правда, вмешательство британского флота сыграло в этом не последнюю роль. Но и на суше американские войска действовали плохо.



Ну, к 1854 году США подготовлены лучше - кроме того, у Англии наземные войска заняты в Крыму!

А флот - в 1812-1814 году американский флот неплохо действовал против англичан, если его модернизировать - сможет и удержать побережье!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Anton



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:18. Заголовок: Re:


Если Австрия воюет, то Крым - второстепенный ТВД, на первом месте - Австрия, которой придется несладко,Если еще попробовать подбить на восстание венгров и чехов...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:20. Заголовок: Re:


Anton пишет:

 цитата:
Если Австрия воюет, то Крым - второстепенный ТВД, на первом месте - Австрия, которой придется несладко,Если еще попробовать подбить на восстание венгров и чехов...



Вот и отличный сценарий! Англии тоже придется весело - Крым-то конечно, второстепенный, но и второстепенных российских войск хватит, чтобы отвлечь большие силы англичан! А в это время США вступает в войну!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:37. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Ну. война еще только через 6 лет. Страна пока еще достаточно едина.

Коллега, Вы про аболиционистов и Джона Брауна слышали, а также про события в Канзасе?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 14:43. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Коллега, Вы про аболиционистов и Джона Брауна слышали, а также про события в Канзасе?



Знаю, знаю. Признаки гражданской войны уже идут по всем США! Но возможно, его можно удержать хоть на какое-то время - главное, хватило бы на военные действия!

Кстати: США могут пойти на "маленькую победоносную войну" именно с целью отвлечь внимание от внутренних проблем! Если идет война с Англией - в особенности, если удасться представить ее населению так, как будето напали англичане - то никто не подумает об отъединении!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 15:06. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Кстати: США могут пойти на "маленькую победоносную войну" именно с целью отвлечь внимание от внутренних проблем! Если идет война с Англией - в особенности, если удасться представить ее населению так, как будето напали англичане - то никто не подумает об отъединении

Вполне возможно.Главное чтобы правит. США решилось

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 15:16. Заголовок: Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
Вполне возможно.Главное чтобы правит. США решилось



Да, с этим проблема. Но если предположить, что его к этому активно подталкивает Франция, а сама Англия занята с Россией - может и решиться! В принципе, помеха одна - слабость американского флота. Видимо, придется разработать концепцию американского типа фрегата раньше и начать развитие флота с 1840 годов!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 15:48. Заголовок: Флот США в альтернативе американо-российского союза 1854 года!


Итак, флот США:

После войны с Мексикой, США поняли, что дальнейшая экспансия затруднена. С севера - Канада, поддерживаемая Англией. С юга - Мексика, которой начинают интересоваться французы. Ни там ни там без флота ничего особо не сделаешь - кроме того, американцы еще помнят войну 1812 года и действия английского флота.

В итоге с 1845 года принимается концепция развития флота за счет новых больших кораблей. Всвязи с развитием промышленности в США - на парусные корабли решают время не тратить, и программа "Нового Океанского Флота" с самого начала ориентирована на пароходы. В ходе артиллерийских испытаний удается продемонстрировать преимущества бомбических орудий и убедить правительство вооружать флот только бомбической артиллерией - орудиями Дальгерна калибром 9 дюймов.

В 1846 году закладывается первая серия паровых фрегатов скоростью в 9 узлов и вооруженных очень сильной артиллерией - 40 бомбических орудий (более ранние "Мерримак", "Уобаш", "Минесота", "Роанок" и "Колорадо"). Из-за несовершенства конструкции - у американцев мало опыта - все 4 заложенных корабля развивают ход не более 7-8 узлов.

Одномвременно заложен быстроходный паровой рейдер "Атланта", со скоростью 14 узлов - созданный специально как истребитель торговли.

В 1848 году закладывается первый американский винтовой линкор - "Вашингтон". Построенный по той же концепции, что и французский "Наполеон", линкор вооружен 80 орудиями и развивает скорость в 11 узлов.

В 1850 году заложена вторая серия из 3 паровых фрегатов ("Алабама", "Ниагара", "Нью-Йорк") и 3 линкора класса "Вашингтон" - "Индепеденс", "Конгресс", "Фридом".

В 1851 году принят новый закон, определяющий численность американского флота. В его составе три основных класса: линкоры, большие фрегаты, корветы или рейдеры.

Согласно программе 1851 года заложены:

Фрегат "Техас" - 40 орудий, 11 узлов.
Линкоры "Президент" и "Диктатор" - 80 и 110 орудий соответственно, 11 узлов.
Быстроходные рейдеры "Ричмонд", "Хартфорд", "Бруклин" - 18 орудий, 14 узлов.

В 1853 гогду заложен линкор "Вирджиния" - 80 орудий, скорость 14 узлов.

К 1854 году в составе флота:

Линкоры:

"Вашингтон"
"Индепеденс"
"Конгресс"
"Фридом"
"Президент"
"Диктатор"

Фрегаты:

"Мерримак"
"Уобаш"
"Минесота"
"Роанок"
"Колорадо"
"Алабама"
"Ниагара"
"Нью-Йорк"
"Техас"

Корветы:

"Атланта"
"Ричмонд"
"Хартфорд"
"Бруклин"

С этим флотом США вступили в войну с Англией!





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 16:05. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
программе 1851 года заложены:

Фрегат "Техас" - 40 орудий, 11 узлов.
Линкоры "Президент" и "Диктатор" - 80 и 110 орудий соответственно, 11 узлов.
Быстроходные рейдеры "Ричмонд", "Хартфорд", "Бруклин" - 18 орудий, 14 узлов.

В 1853 гогду заложен линкор "Вирджиния" - 80 орудий, скорость 14 узлов.

К 1854 году в составе флота:

Линкоры:

"Вашингтон"
"Индепеденс"
"Конгресс"
"Фридом"
"Президент"
"Диктатор"

Фрегаты:

"Мерримак"
"Уобаш"
"Минесота"
"Роанок"
"Колорадо"
"Алабама"
"Ниагара"
"Нью-Йорк"
"Техас"

Корветы:

"Атланта"
"Ричмонд"
"Хартфорд"
"Бруклин"

С этим флотом США

сильно!Не считайте за наглость,но что у них с СВ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 16:07. Заголовок: Re:


тухачевский пишет:

 цитата:
сильно!Не считайте за наглость,но что у них с СВ?



Ну, линкор в то время примерно строился за 2-3 года, так что темпы нормальные!

Насчет наземных войск - не знаю, надо будет изучить повнимательнее информацию! Но перспективы есть явно!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 16:40. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
высаживает десант в Галифаксе, а наземная армия Соединенных Штатов начинает наступление на Канаду!


Сколько у США дивизий ?????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 16:42. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Сколько у США дивизий ?????



Пытаюсь найти информацию! Точных данных на 1850 годы найти пока не могу! Приходится пытаться экстраполировать данные 1846 и предполагать, какие силы можно собрать, взяв в 1848 курс на подготовку войны с Англией!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 17:03. Заголовок: Re:


Советую посмотреть данные по канадским силам на сайте http://regiments.org/

А вот США могут выставить только волонтёров, практически.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 17:08. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Советую посмотреть данные по канадским силам на сайте http://regiments.org/

А вот США могут выставить только волонтёров, практически.



Спасибо за Канаду, а вот насчет США не уверен. Буду искать доплонительно. Все-таки по данным о американо-мексиканской войне 1848 года это была довольно современная наземная армия, так что если взять курс на подготовку войны с Англией в 1848 году - есть на основании чего готовиться!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 17:13. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Все-таки по данным о американо-мексиканской войне 1848 года это была довольно современная наземная армия


На всю армию пять полков кавалерии, если мне память не изменяет. С мексиканцами воевало очень много различных волонтерских частей, т.е. частей временных. Жаль я только что отдал товарищу две книги о войнах на американском континенте. Одна о пехоте, вторая по кавалерии, артиллерии, флоту.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 17:15. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
На всю армию пять полков кавалерии, если мне память не изменяет. С мексиканцами воевало очень много различных волонтерских частей, т.е. частей временных. Жаль я только что отдал товарищу две книги о войнах на американском континенте. Одна о пехоте, вторая по кавалерии, артиллерии, флоту.



Нда, модернизировать много чего придется. Ладно, время есть. А если удасться представить войну, как начатую из-за агрессии Англии - то будет и поток добровольцев!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 19:01. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
С мексиканцами воевало очень много различных волонтерских частей, т.е. частей временных

Тоже самое было в Гражданскую...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 19:56. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Тоже самое было в Гражданскую...



Если война будет представлена, как начатая англичанами - то добровольцев будет невероятно много!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 20:49. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
то добровольцев будет невероятно много!


Добровольцев много, но вот качество войск ????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 22:16. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Добровольцев много, но вот качество войск ????

Примерно, как в Гражданскую. Учтите,что в наличии примерно 30-40 тыс.ветеранов мексиканской войны, вокруг них вполне можно достаточно быстро создать боеспособную армию. Однако дело в том,что вот это
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Итак, развилка: справившись в 1846 году с Мексикой, США начинают задумчиво смотреть в сторону Канады - но пока с Англией связываться не хотят.

- не развилка,а так фантазия...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 22:27. Заголовок: Re:


А вот я напомню молодежи:
Praemiando incitat
(Каперы Крымской войны)
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/peaemiandoincitat.shtml





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 22:55. Заголовок: Re:


Между прочим, в Крымскую войну был момент, когда англичане всерьез боялись союза Штатов с Россией, благодаря воинственной риторике некоторых американских политиков.

Кстати, свободных сил у Англии на тот момент было крайне мало. Из Индии особо нечего было перебрасывать. Как раз наоборот, когда в Индии началась заварушка в 1857 г., туда спешно перебросили части, только что освободившиеся после возвращения из Крыма - других не было. Так что вступление Штатов в войну, скорее всего, сподвигло бы Англию к поспешному заключению мира с Россией, на условиях возврата к status quo ante. Только так они смогут спасти Канаду.

Другое дело, нужно ли это действительно самим США. Как тут справедливо заметили, у них внутренних проблем хватает - "кровоточащий Канзас", и все такое. Обе стороны там уже предвидят открытую конфронтацию. "Северной партии" не с руки ссориться с Англией в этот момент, а южане - среди которых как раз больше всего сторонников курса "Предначертанной Судьбы" - в плане экспансии больше смотрят в сторону все той же Мексики и Кубы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алек Южный





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 01:04. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
А вот я напомню молодежи:
Praemiando incitat
(Каперы Крымской войны)
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/peaemiandoincitat.shtml


Ав-то-ра, ав-то-ра!!!
В самом деле, кто же автор?

Вообще, мне Дикси более симпатичны.
Чтение Маля, что-ли , способствует?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 01:51. Заголовок: Re:


Алек Южный пишет:

 цитата:
Ав-то-ра, ав-то-ра!!!
В самом деле, кто же автор?



Да сам Бастион и автор.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 02:00. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Учтите,что в наличии примерно 30-40 тыс.ветеранов мексиканской войны, вокруг них вполне можно достаточно быстро создать боеспособную армию.


Насколько масштабна Мексиканская война ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 09:37. Заголовок: Re:


Алек Южный пишет:

 цитата:
Чтение Маля, что-ли , способствует?

А Вы Бурина почитайте.
гутник пишет:

 цитата:
Насколько масштабна Мексиканская война ?

Вполне достаточно для сколачивания на костяке из ветеранов войск на тактическом уровне.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 10:01. Заголовок: Re:


Ой, блин, Граф опять показал всю глубину своих знаний.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
У Англии в начале войны было 19 парусных линейных кораблей, 11 линейных кораблей с паровым двигателем, 50 парусных фрегатов, 32 пароходо-фрегата, 67 мелких парусных и 71 паровых судов.

Это в строю. Ещё много в резерве, нужно будет, больше введут. Конвей что-ли посмотрите.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Одномвременно заложен быстроходный паровой рейдер "Атланта", со скоростью 14 узлов - созданный специально как истребитель торговли.

Вы правда не знаете про американскую концепцию тяжёлых фрегатов-рейдеров, которые составляли основу флота всю первую половину 19 века? 14 узлов кстати, в это время достичь не реально, и это сможет сделать лишь очень большой корабль 10 лет спустя.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В 1848 году закладывается первый американский винтовой линкор - "Вашингтон".

Чисто технически промышленнность поятнет, но в остальном фантастика. Американцы строили корабли для двух сценариев - рейдерство на английских коммуникациях и корабли для берегновой обороны (проект броненосцы "Демоголос"). На тот момент страна имеет анти-милитаристкие настроения и не потратит на армию и флот ни одного лишнего цента. В общем, в начале нужно обновать изменения мышления Конгресса, а потом прогрессорствать. Если удасться - можете смело строить броненосцы - такая идея была, в отличии от винтовых ЛК.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 10:58. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Вполне достаточно для сколачивания на костяке из ветеранов войск на тактическом уровне.



Собственно, я думал о чем-то в этом виде - в теории, на этом можно собрать мощную наземную армию США!

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Это в строю. Ещё много в резерве, нужно будет, больше введут.



А экипажи откуда наберут? С экипажами у Англии вечная проблема была! Так-то в резерве еще много кораблей, можно хоть "Викторию" Нельсона в их список внести. А вот с экипажами проблема!

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Вы правда не знаете про американскую концепцию тяжёлых фрегатов-рейдеров, которые составляли основу флота всю первую половину 19 века? 14 узлов кстати, в это время достичь не реально, и это сможет сделать лишь очень большой корабль 10 лет спустя.



Знаю. Существовала еще чуть ли не с войны 1812 года а то и раньше. Но опыты с быстроходными кораблями вполне возможны!

Кстати:
 цитата:
С 1836 г. линейные морские и океанские пароходы Великобритании и США начинают строиться по унифицированным проектам. Размерения типового линейного судна: длина - до 325 ft/100 м, ширина 45 ft/14 м, осадка 16 ft/5 м, надводный борт 10 ft/3 м, водоизмещение - от 9 000 до 10 000 т. Судовой набор выполнялся из дуба или кедра. При каботажном плавании протяженность маршрутов между портами устанавливалась в пределах 160-200 миль (260-320 км). Средний срок строительства парохода не превышал 1 года при себестоимости до $250 000.
Расход угля для линейных пароходов находился в пределах 3 тонн в час, т.е. примерно 2.5 фунта/л.с.ч. (~1,4 кг/кВт.ч), давление пара от 100 до 150 фунтов/кв.дюйм (7-10 кг/кв.см), средняя скорость от 14 до 16 узлов (26-30 км/час) при частоте вращения гребных колес - 17 об/мин.



Вот вам 15-16 узлов!


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
В общем, в начале нужно обновать изменения мышления Конгресса, а потом прогрессорствать. Если удасться - можете смело строить броненосцы - такая идея была, в отличии от винтовых ЛК.



Да, обоснование необходимо. Но для "Вашингтона" - не очень. В конце концов, это всего лишь опытный корабль - фактически, увеличенный в размерах тяжелый фрегат. На опытный образец вполне могли выделить средства. А потом, поглядев на эффективность - решили строить остальные!

Возможная модель - Франция начинает активно интересоваться Мексикой несколько раньше. США оказываются в невыгодном положении - против двух сильных морских держав без всякого флота. Кто-нибудь начинает паниковать по поводу неминуемого разрушения Вашингтона и Нью-Йорка в случае войны. Общественность подхватывает и начинает требовать флота, способного защищать мощь США по всему миру! Конгресс идет на поводу общественности, тем более, что подготовка к войне с Аглией - отличный способ отвлечь население от внутренних проблем!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа