Отправлено: 12.08.07 06:56. Заголовок: ФБП - новый гетманат на Украине

---
Лидер КПУ отметил, что весь трагифарс с БЮТ имеет только одну цель - роспуск ЦИК, отмену досрочных выборов и введение чрезвычайного положения.

"Недаром Ю.Тимошенко уже обратилась с таким требованием к президенту. Затем планируется объявление референдума, фальсификация его результатов, изменение формы правления и установления националистической диктатуры во главе с гетманом", - сказал лидер коммунистов.

---

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070812022720.shtml

Как я понимаю, новым гетманом себя видит Ющенко. А предусматривает ли украинская политическая традиция женщин-гетманов?

 Отправлено: 13.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А я-то всегда думал, что немцев пригластл гетман, провозгласивший державу

Историю надо не только любить, но и учить...

 Отправлено: 13.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Петлюру - порубать

Вариант... но не гуманно... Посадить бы...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

союз с большевиками

Да лучше проиграть, нежели с нехристями...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Поддержка крестьянства и казачества

Или тех, или других. Но предложите как получить эту поддержку.

 Отправлено: 13.08.07 12:57. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вариант... но не гуманно... Посадить бы...

Вариант.
Krutyvus пишет:

цитата:

Да лучше проиграть, нежели с нехристями...

Или УССР или ничего. Выбираю УССР.
Krutyvus пишет:

цитата:

Но предложите как получить эту поддержку

Землю-крестьянам, армию - казакам!

 Отправлено: 13.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Или УССР или ничего. Выбираю УССР.

Выбираю Вильну Украйину...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Землю-крестьянам, армию - казакам!

Земля у помещиков и... казаков...
Поясните механизм передачи земель крестьянам!

 Отправлено: 13.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Выбираю Вильну Украйину...

ПолУчите УССР. Или менять ход ПМВ (почему тема заглохла???)
Krutyvus пишет:

цитата:

Поясните механизм передачи земель крестьянам!

Ой, а в этом деле я совсем не спец...
Krutyvus пишет:

цитата:

и... казаков...

Плохо дело.

 Отправлено: 13.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ой, а в этом деле я совсем не спец...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Плохо дело

Отож. Сначала не критикуйте человека, а постарайтесь его понять и хотя бі спланировать действия получше...

 Отправлено: 13.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

союз с большевиками (т.к. все равно победят - деваться некуда), немцы к концу 1918 все равно загнутся...

послезнание

 Отправлено: 13.08.07 14:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

послезнание

Да, а я и не спорю.
Krutyvus пишет:

цитата:

Сначала не критикуйте челове

Меня смутил Ваш тезис о Krutyvus пишет:

цитата:

Ясновэльможный пан гетьман сделал наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы

 Отправлено: 13.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Меня смутил Ваш тезис

Я Вас понимаю. К сожелению мы и сейчас частично живём совецкими штампами...

 Отправлено: 13.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

союз с большевиками (т.к. все равно победят - деваться некуда), немцы к концу 1918 все равно загнутся...

Что пнём по сове, что совой об пень.

 Отправлено: 13.08.07 14:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 22:39. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Главный минус - отсутствие легитимного парламента (не дали созвать немцы

Главный минус - отсуствие армии.
thrary пишет:

цитата:

Угу, с особенной теплотой вспоминается, как когда закончились немецкие штыки, гетьман побежал искать московские штыки. Большого государственного ума был человек.

Не хватило духу на братоубийственную войну. А жаль.
Krutyvus пишет:

цитата:

А вы хотели воевать до конца? Против своего народа

Это Винниченко свой?!!!
Krutyvus пишет:

цитата:

Историю надо не только любить, но и учить...

Ага! И учиться...
Krutyvus пишет:

цитата:

Выбираю Вильну Украйину...

Krutyvus пишет:

цитата:

Вариант... но не гуманно... Посадить бы...

Однако, гуманист.
krolik пишет:

цитата:

послезнание

А мы тут чем занимаемся?

 Отправлено: 14.08.07 05:23. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Это Винниченко свой?!!!

По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом
Путник пишет:

цитата:

Однако, гуманист.

Однако, Петлюра в УНР был военным министром...Всё-таки не Махно и не красный!

 Отправлено: 14.08.07 05:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

цитата: Это Винниченко свой?!!! По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Однако, Петлюра в УНР был военным министром...

Однако, есть мнение:

цитата:

В Україні від часів Грушевського-Винниченка-Петлюри - у всьоми винні соціЯлісти!

 Отправлено: 14.08.07 07:32. Заголовок: Re:

Ну и что, что социалисты? Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины

 Отправлено: 14.08.07 08:38. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

нежели с нехристями...

я Вас попрошу, пане, не обобщать!

 Отправлено: 14.08.07 09:00. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Однако, Петлюра в УНР был военным министром...Всё-таки не Махно и не красный!

Таки красный.

цитата:

один из основателей и лидеров Украинской социал-демократической партии (УСДРП).

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины

Не большевики. Но тоже марксисты. Что получается когда к власти приходят марксисты-националисты можно посмотреть на примере Бирмы.

Хотя конечно бывают варианты. УСДРП - не такины. В Австрии после ВВ2 у власти лет 20 были марксисты и ничего.

 Отправлено: 14.08.07 09:10. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Не большевики. Но тоже марксисты.

Да.
thrary пишет:

цитата:

Таки красный.

Ага, и вовевал с красными.

 Отправлено: 14.08.07 09:10. Заголовок: Re:

В смысле ПРОТИВ красных

 Отправлено: 14.08.07 09:21. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Главный минус - отсуствие армии.

Это второй. Никакая армия на защитит от обозлённого народа...

Путник пишет:

цитата:

Это Винниченко свой?!!!

Вин ниченко в обозе прятался, да пописывал кляузы в Москву ...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

По крайней мере не москаль, родился под Елизаветградом

Да лучше москаль Донцов чам такая как Вин ниченко.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Однако, Петлюра в УНР был военным министром...

Лучшим нежели генерал-кадровик Скоропадский?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну и что, что социалисты? Зато они не большевики, не радикалы, да и свои, Украины

Вин ниченко думал как лучше продастся... Свой...

Оффтоп: Cмельдинг пишет:

цитата:

я Вас попрошу, пане, не обобщать!

Извините. Я не оВас. Насколько я знаю, браты-язычники использують в обрядах разные символы крестов .

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ага, и вовевал с красными.

Он розовый... поздно понял ошибку - сначала нацыональная, а потом лишб соцыалистическая революцыя...

 Отправлено: 14.08.07 09:31. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Лучшим нежели генерал-кадровик Скоропадский?

Нет, а я этого и не говорил.
Krutyvus пишет:

цитата:

Вин ниченко думал как лучше продастся... Свой...

В оригинале Вы писали: "против своего народа". А что, Винниченко и Петлюра - не украинцы???
Krutyvus пишет:

цитата:

Он розовый...

Разве что так

 Отправлено: 14.08.07 10:10. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

В оригинале Вы писали: "против своего народа".

Народ поддержал извращенцев-украинцев. Против смутьянов Винниченка и Петлюры бороться можна, но против народа...

 Отправлено: 14.08.07 10:16. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Немц не грабили!

Крутывус, Вас занесло. Они именно грабили! Самый настоящий рэкет. Преоставляли "крышу" киевским крикунам и втихую занимались своей "продразверсткой", мало, кстати чем, отличавшейся от большевистской. Поэтому Петлюра и пришел. А еще немцы и при ЦР, и при гетьмане всячески старались заморозить формирование украинских воинских подразделений.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Актив: ? Не вижу

Нет, в актив ему можно кое-что записать. Но актив этот, скорее виртуальный. Он бы сказался поже, если бы Украина отстояла свою независимость, а так, что он был, что его не было. В актив Скоропадскому в основном записывают создание системы госвласти (которая не заработала из-за ГВ и разобранности экономики), реформирование системы народного образования (Скоропадский понимал, как важно внедрить в головы людей проукраинские ценности - через школу), созание Академии наук Украины с первым ее президентом Владимиром Ивановичем Вернадским. Но все это виртуальные достижения, которые так и не дали своих плодов всилу недолговечности пребывания Скоропадского у власти.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Петлюру - порубать, союз с большевиками

Вот-вот. Винниченко и Шаповал уже позднее также заняли в Директории активную пробольшевистскую позицию. Естественная эволюция национальных социал-демократических идей украинской элиты.

 Отправлено: 14.08.07 10:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Преоставляли "крышу" киевским крикунам и втихую занимались своей "продразверсткой", мало, кстати чем, отличавшейся от большевистской.

Насколько знаю - торговали!
Может по низким ценам ????

Сталкер пишет:

цитата:

А еще немцы и при ЦР, и при гетьмане всячески старались заморозить формирование украинских воинских подразделений

Єто знаю.

Сталкер пишет:

цитата:

Естественная эволюция национальных социал-демократических идей украинской элиты.

 Отправлено: 14.08.07 10:42. Заголовок: Re:

В тех условиях они посчитали, что Советская Украина - единственный возможный выход. Многим в Директории (помните Вышиваного) претил союз с ляхами. А Советы вовсю трезвонили о новом счастливом будущем украинского народа, раздавали землю крестьянам, и многие украинские лидеры на этот крючок купились.

 Отправлено: 14.08.07 11:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А Советы вовсю трезвонили о новом счастливом будущем украинского народа, раздавали землю крестьянам, и многие украинские лидеры на этот крючок купились.