Отправлено: 12.08.07 06:56. Заголовок: ФБП - новый гетманат на Украине

---
Лидер КПУ отметил, что весь трагифарс с БЮТ имеет только одну цель - роспуск ЦИК, отмену досрочных выборов и введение чрезвычайного положения.

"Недаром Ю.Тимошенко уже обратилась с таким требованием к президенту. Затем планируется объявление референдума, фальсификация его результатов, изменение формы правления и установления националистической диктатуры во главе с гетманом", - сказал лидер коммунистов.

---

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070812022720.shtml

Как я понимаю, новым гетманом себя видит Ющенко. А предусматривает ли украинская политическая традиция женщин-гетманов?

 Отправлено: 12.08.07 08:29. Заголовок: Re:

Не предусматривает, но эманспация позволяет...

Гетьманат для Украйины вариант найлучший. Но гетьман должен за деяния и бездеяния отвачеть своим имуществом, свободой, жизнью! Вот внесём правки в Конституции, за какими гетьмана на выдорах народ судить будет!, тогда и флаг ему в руки

 Отправлено: 12.08.07 09:13. Заголовок: Re:

будет два правобережных гетмана и один левобережный

 Отправлено: 12.08.07 10:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

будет два правобережных гетмана и один левобережный

Скоропадский был один...

 Отправлено: 12.08.07 10:08. Заголовок: Re:

не, слушать КПУ - это конешно жесть...
А традиции тут ни причем - это как поиск "правильного" царя в Росии... Все будет как решат сейчас

 Отправлено: 12.08.07 11:09. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А традиции тут ни причем - это как поиск "правильного" царя в Росии...

+1

 Отправлено: 12.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Скоропадский был один

А его современник Мазепа уже не гетман?

 Отправлено: 12.08.07 12:58. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А его современник Мазепа уже не гетман?

Хорошая АИ

 Отправлено: 12.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А его современник Мазепа уже не гетман?

Не путайте Павла Петровича с Иваном Ильичем!
Спудей пишет:

цитата:

Хорошая АИ

 Отправлено: 12.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Скоропадский был один...

Ага, и долгонько он правил

 Отправлено: 12.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Скоропадский был один...

Это был второй, черноой вариант гетьманата. Третий будет чистовой...

 Отправлено: 12.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Это был второй, черноой вариант гетьманата. Третий будет чистовой..

Не-а, третий будет - работа над ошибками ....

 Отправлено: 12.08.07 17:31. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не-а, третий будет - работа над ошибками ....

это 4-й

 Отправлено: 12.08.07 18:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это 4-й

Четвёртому не быть ибо третий будет идеальный!

 Отправлено: 12.08.07 19:00. Заголовок: Re:

И сказал пан Ющенко на майдане - "Первый гетманат был разрушен немецкой императрицей Екатериной, второй - "большевистскими ордами" (C), а третий будет построен нами, а четвёртому не бывать!"
Просим перевод на рiдну мову

 Отправлено: 12.08.07 19:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier

 Отправлено: 12.08.07 19:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Просим перевод на рiдну мову

Перший гетьманат був зруйнований німецькою імператрицею Катериною, другий - "бПерший гетьманат був зруйнований німецькою імператрицею Катериною, другою, - більшовицькими ордами, третій буде побудовано нами, а четвертому не бувати!

 Отправлено: 12.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Дякую!

 Отправлено: 12.08.07 20:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

другою, - більшовицькими ордами

Оффтоп: Пане кролику, перечитайте історію, бо другий гетьманат був зруйнований Директорією Симона Петлюри! Хоча я й розумію, що потрібно обвинуватити у цьому брудні та огидні жидо-більшовицькі орди!

 Отправлено: 12.08.07 20:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Перший гетьманат був зруйнований німецькою імператрицею Катериною, другою, - більшовицькими ордами, третій буде побудовано нами, а четвертому не бувати!

Виправте...на
Перший гетьманат був зруйнований зажерливими сусідами черз внутрішній розбрат, другий - підступними зрадниками черз віру в людей, третій постане нашими зусиллями, а четвертому не бути!

 Отправлено: 12.08.07 20:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Гетьманат для Украйины вариант найлучший. Но гетьман должен за деяния и бездеяния отвачеть своим имуществом, свободой, жизнью!

Может и лучший вариант. Но как практически мало ограниченный пожизненный правитель может отвечать "своим имуществом, свободой, жизнью" ? "Власть у того, у кого винтовка"

 Отправлено: 12.08.07 21:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Но как практически мало ограниченный пожизненный правитель может отвечать "своим имуществом, свободой, жизнью" ?

А кто сказал, что гетьман пожизненный и к тому же абсолютный правитель. Просто для меня гетьманат - это полное излишество. Идеал выборного гетьмана, как это красиво описано у Н.В. Гоголя в "Тарасе Бульбе" недостижим, а значит, на мой взгляд, ненужен. Гетьманат был хорош для узкого круга выборщиков в казачьей республике, для огромного современного государства он вряд ли применим.

 Отправлено: 12.08.07 21:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

для огромного современного государства

молчу. из уважения к братьям-славянам.

 Отправлено: 12.08.07 21:29. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

молчу. из уважения к братьям-славянам.

Куме, но по отношению к тем нескольким воеводствам, которые к 1650 г. составляли Украину, нынешняя действительно и по территории, и по населению огромна. Я это имел в виду.
Вы-то сами считаете, нужен гетманат аль нет?

 Отправлено: 12.08.07 21:38. Заголовок: Re:

я? вот перееду на ПМЖ в матерь городов Русских, тогда буду считать.
хотя... чому бы и ни, как сказано в том малопристойном анекдоте. только вопрос не в том, как оно будет называться, а втом, кто будет у власти. а текущую политэлиту, что у нас, что у вас, как ни назови, а все... мент получится.

 Отправлено: 12.08.07 21:49. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а текущую политэлиту, что у нас, что у вас, как ни назови, а все... мент получится.

Тут Вы правы, к сожалению! Песочку чистенького или там глины земной на то, чтобы сотоворить наших лидеров, явно не хватает. Все равно дермеца добавлять приходится.

 Отправлено: 13.08.07 10:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Гетьманат был хорош для узкого круга выборщиков в казачьей республике, для огромного современного государства он вряд ли применим.

Чем Скоропадський плох?

 Отправлено: 13.08.07 10:25. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Чем Скоропадський плох?

Мы о личных качествах или политических? О личных не могу сказать ничего ни плохого, ни хорошего. А в политическом плане он был импотент, холуй и очень недалекий человек. Как-то так.

 Отправлено: 13.08.07 10:27. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А в политическом плане он был импотент, холуй и очень недалекий человек.

Вот именно такого гетмана Украине и нужно сегодня. думаю, что Ющенко обладаетв семи вышеперечисленными качествами.

 Отправлено: 13.08.07 10:34. Заголовок: Re:

Ясновэльможный пан гетьман сделал наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы. Сичови стрильци (Коновалець и Мэльнык) потом прощение просили за тот хаос, в который они ввергли страну поддержав Директорию.
Главный минус - отсутствие легитимного парламента (не дали созвать немцы ), избранного всеобщим глосованием, который смог бы провести земельную и другие реформы (Гетьман считал, что глубину реформ должен определить народ. Почему не созвали - немцы мешали. Пан Павло говорил, что если бы не его переворот, за неделю-другую немцы разогнали б клоунов из УЦР и установили б прямой окупацыонный режим...

 Отправлено: 13.08.07 10:37. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Ясновэльможный пан гетьман сделал наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы

"Если ты такой умынй, то почему такой бедный". Что ж Ваш пан гетман УНР не удержал? На коммунистов не ссылаться, т.к. если б казачество и крестьянство пошли за него, то красные Украину бы оставили.
Krutyvus пишет:

цитата:

не дали созвать немцы

То-то и оно. Немцы всю УНР держали под контролем.
Krutyvus пишет:

цитата:

Пан Павло говорил, что если бы не его переворот, за неделю-другую немцы разогнали б клоунов из УЦР и установили б прямой окупацыонный режим

Так это по сути РИ...

 Отправлено: 13.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Что ж Ваш пан гетман УНР не удержал

1. УНР он рзогнал и создал Украйинську дэржаву!
2. Гетьмана скинули свои нацыоналисты-соцыалисты за федерцыю с небольшевистской Россией.
3. Народ против гетьмана через отсутствие реформ. А реформы без одобрения народа нелегитимны...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

То-то и оно. Немцы всю УНР держали под контролем.

И сами плохо кончили, и другим не дали на ноги стать (зато их враги поляки после ПМВ окрепли...).

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так это по сути РИ...

Нет немцы при перевороте были нейтральны, как и при падении гетьманата.

 Отправлено: 13.08.07 10:55. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

УНР он рзогнал и создал Украйинську дэржаву!

Суть от названия не меняется.
Krutyvus пишет:

цитата:

Гетьмана скинули свои нацыоналисты-соцыалисты за федерцыю с небольшевистской Россией

Ленина не скинули? Значит, у него был лучше порядок во время ГВ
Krutyvus пишет:

цитата:

наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы

По гетманату не спец, но уверен, что Совнарком работал лучше.
Krutyvus пишет:

цитата:

Нет немцы при перевороте были нейтральны

"Съезд хлеборобов" напомнить?

 Отправлено: 13.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Пан Павло говорил, что если бы не его переворот, за неделю-другую немцы разогнали б клоунов из УЦР и установили б прямой окупацыонный режим...

Угу, с особенной теплотой вспоминается, как когда закончились немецкие штыки, гетьман побежал искать московские штыки. Большого государственного ума был человек.

 Отправлено: 13.08.07 12:03. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Значит, у него был лучше порядок во время ГВ

Примитивное понимание сложнх процесов...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

что Совнарком работал лучше

Грабёж+репрессии... лучше...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

"Съезд хлеборобов" напомнить?

Ну и? Они были с Германии?

thrary пишет:

цитата:

Угу, с особенной теплотой вспоминается, как когда закончились немецкие штыки, гетьман побежал искать московские штыки. Большого государственного ума был человек.

У Вас есть варианты получше? Просим, друг thrary , просим...

 Отправлено: 13.08.07 12:18. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Примитивное понимание сложнх процесов...

Пожалуйста. Можете пояснить и "сложные". Когда гетман проиграл войну Петлюре и скрылся в Германии.
Krutyvus пишет:

цитата:

Ну и? Они были с Германии?

Фактически с 29 апреля Украина стала немецкой. Как следствие и полезли петлюровцы и т.п. И это нейтральность?
Krutyvus пишет:

цитата:

Грабёж+репрессии... лучше...

А отдать страну санчала немцам, а потом проиграть войну и убежать в Германию - лучше?
Впрочем, нечего опускаться до флейма

 Отправлено: 13.08.07 12:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Можете пояснить и "сложные". Когда гетман проиграл войну Петлюре и скрылся в Германии

Krutyvus пишет:

цитата:

3. Народ против гетьмана через отсутствие реформ

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Фактически с 29 апреля Украина стала немецкой

Почему? Докажите! А ранее?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А отдать страну санчала немцам

Немц не грабили! Они торговали. Честно велась торговля с/х на промышленную. Военных немцы использовали только при наведении порядка на запрос местных властей (а что им делать, если немцы не дали войско своё сделать?).

Alex_Carrier пишет:

цитата:

убежать в Германию - лучше

А вы хотели воевать до конца? Против своего народа?...

 Отправлено: 13.08.07 12:32. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Почему? Докажите! А ранее?

Нуу, формально. Факт остаётся фактом - немецкая оккупация.
В пассиве у Скоропадского: -отдал Украину немцам
-проиграл Петлюре
-не смог создать эффективное государство
Актив: ? Не вижу
Из этого не могу сделать вывод о Krutyvus пишет:

цитата:

наибольший порядок во время гражданской, госапарат, экономика, культура работали как часы

 Отправлено: 13.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

-проиграл Петлюре -не смог создать эффективное государство

Єто обстоятельства... Ваш вариант. Что бы Вы сделали лучше?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нуу, формально. Факт остаётся фактом - немецкая оккупация.

В Укранину немцев как союзников пригласила УЦР, которую гетьман повалил...

 Отправлено: 13.08.07 12:46. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В Укранину немцев как союзников пригласила УЦР, которую гетьман повалил...

А я-то всегда думал, что немцев пригластл гетман, провозгласивший державу . Впрочем, в ГВ на Украине без поллитры не разберешься.
Krutyvus пишет:

цитата:

Что бы Вы сделали лучше?

Петлюру - порубать, союз с большевиками (т.к. все равно победят - деваться некуда), немцы к концу 1918 все равно загнутся...Поддержка крестьянства и казачества! Крестьянин не пойдет к Махно, а казак - к Деникину/Краснову! Хотя еще хрен знает, что из этого всего получится. Не более чем ИМХО