Отправлено: 31.08.07 08:47. Заголовок: Славянская Дания

В реале славяне оставили множество следов в Дании. антрополог Т. Алексеева указывала на присутствие сильного славянского элемента в типе средневевковых датчан, на территории полуосторва и островов - множество кладов со славянскими вещами, славянской керамики(скажем, в пресловутом Треллеборге ее 80%),есть кольцевые укрепления вендского типа и названия на "ице" - Тиллице, Крамнице и пр. Славяне настолько затерроризировали Данию своими набегами, что конунги вынуждены были перегородить перешеек специальным "Славянским валом".
теперь - маааленькое допущение. Чуть-чуть усиляем славян в 6-7 веках - и вот уже мы имее славянскую Данию. как она будет называться? ну, заселят ее.... нууу.... скажем, укры! Ну да, самое подходящее место - Украина между северным и балтийским морями. .
Какме это будет иметь последствия?

 Отправлено: 31.08.07 08:52. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

славянскую Данию. как она будет называться?

Еще Даньска не згинела...

 Отправлено: 31.08.07 08:56. Заголовок: Re:

нет уж, я решил - пусть будет Украина. там укры-укране совсе рядом.

 Отправлено: 31.08.07 08:58. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

заселят ее.... нууу.... скажем, укры!

Вы про жителей нынешнего Укермарка в Бранденбурге?

 Отправлено: 31.08.07 09:03. Заголовок: Re:

Картина Репина "Призвание укров на княжение в Новгород"

«Повесть временных лет» свидетельствует: "И пошли за море к варягам, к украм. Те варяги назывались укры, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти"

 Отправлено: 31.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Укермарка в Бранденбурге?

они-с. Других укров история (а за пределами Украины и историки) не знают.

 Отправлено: 31.08.07 09:08. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

Картина Репина "Призвание укров на княжение в Новгород" «Повесть временных лет» свидетельствует: "И пошли за море к варягам, к украм. Те варяги назывались укры, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти"

я Вам скажу более - 2007 год, великоукраинский шовинист Динлин глумится над российскими (от речки Рось) националистами, заявляя "нет такого народа, нет такого языка!"
а если серьезно?

 Отправлено: 31.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а если серьезно?

А я серьезно.
Учитывая мои симпатии к версии варягов как балтийских западнославянских племен лютичей, ободритов, ругов,
А также предполагая, что эти наши виртуальные альтисторические укры - это венеты(предки лютичей, ободритов, ругов), вытеснившие в 6-7 веке германцев не толкьо с Лабы, но и из Дании
То и получается что призывать будут варягов-укров как близких по языку и вообще выдающихся по удали.

А вы подумали я глумлюсь?
У меня все обосновано.

 Отправлено: 31.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

мои симпатии к версии варягов как балтийских западнославянских племен лютичей, ободритов, ругов,

нашего полку прибыло! но Ваша версия от реала, ПМСМ, отличается только конкретным племенем, призванным в Восточную Европу. В реале же, скажем, наличие славянской Дании - Украины может, скажем, серьезно замедлить "дранг нах остен", а занчит у варягов будет меньше повода отселяться на восток.

 Отправлено: 31.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

серьезно замедлить "дранг нах остен"

В таком случае интересно представить живую Великую моравию в макс гранцах сдерживает drang в центре,
а Великая Украина-Дания - на севере

План тут http://alterrus.narod.ru/ALTcaroling9.gif

Синим - Великая Украина (Дания)

 Отправлено: 31.08.07 09:43. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

может, скажем, серьезно замедлить "дранг нах остен", а занчит у варягов будет меньше повода отселяться на восток.

может будет "дранг нах йух", и варяги заселят Северную Африку?

ps а где я жить буду? в какой стране?

 Отправлено: 31.08.07 09:46. Заголовок: Re:

А Вы, пане, будете выКОБЕНиваться в городе Кобене (РИ -Копенхавн)

 Отправлено: 31.08.07 09:51. Заголовок: Re:

та нет, я в Кыйиви буду, но как страну звать будут?
Оффтоп: кстати смельдинги будут украинским нацменьшинством и требовать автономию!

 Отправлено: 31.08.07 09:57. Заголовок: Re:

кстати, если укры и смогут подмять РИ Дэнло (что, в принципе, вполне возможно), то ассимиляция их в Британии пройдет посложнее, че данов в реале - слишком уж языки разные. да и к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы.

 Отправлено: 31.08.07 10:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

но как страну звать будут?

я ж вже казав
Cмельдинг пишет:

цитата:

российскими (от речки Рось)

 Отправлено: 31.08.07 10:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

я Вам скажу более - 2007 год, великоукраинский шовинист Динлин глумится над российскими (от речки Рось) националистами, заявляя "нет такого народа, нет такого языка!"

Ладно, подбросю конопельки в костерок, раз пошла такая трава. Пусть будут не укры, а укУры. Укурский язык, Великоукурия, Малоукурия или Россия и пр.

 Отправлено: 31.08.07 10:19. Заголовок: Re:

куме, тут травы и так добре, а Вы по сабжу что серьезного предложить можете?

 Отправлено: 31.08.07 10:25. Заголовок: Re:

Яучше почитаю, шо дригие умные люди скажуть, куме. Ибо в данном вопросе я плаваю. Мало что знаю про регион в означенный период - все в общих чертах.

 Отправлено: 31.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы.

и все же будут... а вот какая там ересь или протестантизм - это интересно

 Отправлено: 31.08.07 10:32. Заголовок: Re:

В принципе эта Северная Украина лютичей, бодричей, руян - отличный реванш за готский дранг, прекрасная аннексия земель когда германцы сдвинулись на запад и юг (здесь разбиты аварами), и хорошее начало для господства в Восточной Европе.

А точно укры/венеты (лютичей, бодричей, руян) смогут местных потеснить и ассимилировать?

 Отправлено: 31.08.07 10:40. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

А точно укры/венеты (лютичей, бодричей, руян) смогут местных потеснить и ассимилировать?

ннуууу... традиционная ист. наука считает, что они незадолго перед ассимилировали много вост.-германских племен чем датчане хуже?

 Отправлено: 31.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Совет: найдите местного объединителя. Пусть Рорик не поедет на Русь, а займется этим на месте, а если требуется по условиям задачи на век-полтора раньше, то найдите еще кого-нить. ОБЪЕДИНИТЕЛЯ. Потому как именно грызня между западнославянскими племенными союзами и привела сначала к их ослаблению, а затем и к полному краху в 13-м веке, когда они перед сплотивнимися под знаменем креста немцами уже не смогли устоять.

 Отправлено: 31.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг, идея блеск! А теперь вам, мессир, лично от меня задание. Рассчитать момент развилки с учетом того что в 5--7 веках значительную часть южных славян отбили от Балкан и они ушли на Запад. Прошу пане, очень прошу!

Сталкер пишет:

цитата:

Пусть Рорик не поедет на Русь

О! И эту идею тоже используйте. В общем, мессир, жду ваших предложений по Датской Украине. Можно (и нужно) в личку.

 Отправлено: 31.08.07 14:34. Заголовок: Re:

а как же бедные восточные славяне ;-(

без защитника и объединителя хазары совсем съедят

На кого ж ты нас, рюрик, покинул .... ;-(

B призвали славяне славного литовского кунигса для правления... ;-)

 Отправлено: 31.08.07 14:39. Заголовок: Re:

Идея витала в воздухе.
Я в какой-то теме предлагал лютичам ободритам призвать чужого атамана/ярла, можно даже кнеса, чтоб правил как Рюрик и объединял против немцев.
Так как подразумеваем что сами лютичи и др зап славяне и были варягами, то остается призвать саксонца или, лучше, из Великоморавии кнеса.

 Отправлено: 31.08.07 15:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Рассчитать момент развилки с учетом того что в 5--7 веках значительную часть южных славян отбили от Балкан и они ушли на Запад

что за мания - не пускать славян на Балканы?!

 Отправлено: 31.08.07 15:26. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что за мания - не пускать славян на Балканы?!

Я за.
Максимум продвижения на восток - восток Сербии - Железные ворота на Дунае вроде. На юг - через горы в Вардарскую Македонию не лезть.
Зато у нас будет подавляющее демографическое преимущество по всему течению Дуная после выхода его от баварцев, вся Югославия, Венгрия (не будет такой страны), а это лучше чем худородная землица Греции, Болгарии.
Можем и Трансильванию ославянить.

 Отправлено: 31.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что за мания - не пускать славян на Балканы?!

Я им загеноциженных фрако-иллирийцев не прощу!
Так беретесь?

 Отправлено: 31.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

без защитника и объединителя хазары совсем съедят

Что за хазарский супрематизм?

 Отправлено: 31.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что за хазарский супрематизм?

Ну другие кочевники будут угонять в рабство

 Отправлено: 31.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я им загеноциженных фрако-иллирийцев не прощу

кто ж их загеноцидил? ассимилировали, пмсм.

 Отправлено: 31.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

кто ж их загеноцидил? ассимилировали, пмсм.

Все равно не прощу. А про геноцид местного населения Прокопий писал и прочие авторы

 Отправлено: 31.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А про геноцид местного населения Прокопий писал и прочие...

Брешут. Брешут, греки подлые, брешут, как дышат. А дышат глубоко и регулярно...

 Отправлено: 31.08.07 17:01. Заголовок: Re:

ну, что многих поубивали, это факт. но полного геноциду, имхо, все же не было, иначе произошла бы полная смена археологических культур, чего, по Седову, не наблюдается.
кстати, я б еще такую возможность не стал бы искллючать... сами помните, мессир, как при Юстиниане обстояло дело с податями и с уклонением от оных, как народ бегом бежал от сборщиков и пр. и вот какой-нибудь местный начальничег обнаруживает, что у него население пяти-шести деревень испарилось в пространство - отправилось искать счастья на новом месте. как отчитываться? скажи, что сбежали - ловить заставят.
ха! а мы напишем - пришли славяне, деревню перебили, никого не оставили!
кстати, для такой докладной, отошедшей в столицу, деревням и пустеть-то необязательно...

 Отправлено: 31.08.07 17:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ладно, подбросю конопельки в костерок, раз пошла такая трава. Пусть будут не укры, а укУры. Укурский язык, Великоукурия, Малоукурия или Россия и пр.

Если Укры возьмут Британию, то Малоукрия - Дания, Великоукрия - Англия, Белоукрия - Гренландия, Зэлэный Клын - Винланд...

А Данию, думаю, можна дожеть и без балканских скитальцев - объеденитель+давление. Данцы пусть колонизируют Северную Африку... или бегут за братами-англосексами в Британию

 Отправлено: 31.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

но полного геноциду, имхо, все же не было, иначе произошла бы полная смена археологических культур, чего, по Седову, не наблюдается

Вообще-то большая часть населения региона вымерла от Юстиниановой Чумы, славяне практически пустые земли занимали. Учитывая, что в самом деле полной смены археологических культур не произошло - остатки по ходу действительно были ассимилированы.

 Отправлено: 31.08.07 17:40. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

они-с. Других укров история (а за пределами Украины и историки) не знают.

Ну, а ежели укры - это просто анаграмма из урков - великие жрецы Севера ссылали всяких отморозков в сибирские пустоши на отсидку, те там набирались всякого от урок из восточных земель, и когда возвращались с отсидки - такое чмо получалось! А потом великие жрецы нашли портал в лучший мир, взяли с собой всех достойных - вот одни лишь урки и остались... А потом народ еще удивляется - как они (урки) не догадались стерелизовать юго-восточное побережье Британии (ну и прилежащие к Дании земли заодно)...

"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет" Али Бен Марабут

 Отправлено: 31.08.07 18:14. Заголовок: Re:

stupidmongol
коллега, а Вы сами знали,что хотели всем этим сказать?!

 Отправлено: 31.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Подобная тема уже не раз возникала на форуме (не про Славянскую Данию, а про создание условий при которых не будет "Настиска на Восток" и вытеснения славян за Одер.
Например, в своей теме "Gross Russia" я предлагал развилку - поражение франков в битве при Пуатье. Как следствие, нет династии Каролингов, Карла Великого, создания Священной Римской империи. Соответственно не будет "Натиска на Восток" (вместо него будет "Натиск на Юг" - против мусульман), славяне по прежнему живут в Полабье.

 Отправлено: 31.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Глобус Украины проэктируете?

 Отправлено: 31.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Глобус Украины проэктируете?

их уже не одна версия

 Отправлено: 31.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Подобная тема уже не раз возникала на форуме (не про Славянскую Данию, а про создание условий при которых не будет "Настиска на Восток" и вытеснения славян за Одер.

Спокойно, граждане! Я уже давно работаю над одной развилкой, где тема выживших западных славян непременно будет. Датская Украина там будет в самый раз.

Но от Балкан славян придется отвадить...

 Отправлено: 31.08.07 19:34. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Например, в своей теме "Gross Russia" я предлагал развилку - поражение франков в битве при Пуатье. Как следствие, нет династии Каролингов, Карла Великого, создания Священной Римской империи. Соответственно не будет "Натиска на Восток" (вместо него будет "Натиск на Юг" - против мусульман),

Помнится мы это обсуждали. Самое большее - арабы захватят Лангедок. Ни о какой границе Халифата по Сене говорить нельзя.

 Отправлено: 31.08.07 19:42. Заголовок: Re:

Может Балканами не жертвовать???

Оффтоп: Крысолов
Никак не привыкну к Вашему аватару - шокирует...

 Отправлено: 31.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

а это лучше чем худородная землица Греции, Болгарии

Будет Большая Болгария!

Krutyvus пишет:

цитата:

Великоукрия - Англия

Нет, Дэйнло скинут ещё и побыстрее реала, т.к. укры - это не датчане...

Сталкер пишет:

цитата:

Совет: найдите местного объединителя. Пусть Рорик не поедет на Русь, а займется этим на месте, а если требуется по условиям задачи на век-полтора раньше, то найдите еще кого-нить. ОБЪЕДИНИТЕЛЯ.

Вариант: Чтоб на Руси не убыло, представим, что у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были братья Трувор и Синеус...И один из них отправился погулять (Читать - выслали) до Ютландии. И поросили его местные на царство...И привёл он с собой своё войско - укров...

krolik пишет:

цитата:

а где я жить буду? в какой стране?

В России...К югу от Московской Федерации...

 Отправлено: 31.08.07 21:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Помнится мы это обсуждали. Самое большее - арабы захватят Лангедок. Ни о какой границе Халифата по Сене говорить нельзя.

А я не об этом (сам выступал яростным противником идеи о том, что победа мусульман приведет к появлению т.н. "Франгистана"). Суть в том, что в случае поражения при Пуатье никакой СРИ не будет, а вся энергия западных европейцев пойдет на отвоевание у мусульман захваченных ими земель (того же Лангедока, а затем и Испании).

 Отправлено: 01.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

т.к. укры - это не датчане...

угу, укры не датчане. в том смысле, что до 11 века колошматили этих датчан так, что от тех только перья летели, а грабеж их берегов сделали национальным спортом.
krolik пишет:

цитата:

Cмельдинг пишет: цитата: к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы. и все же будут...

будут, скорее всего, куда денутся, но значительно позже, чем в РИ. ну, скажем так, веке в 11-12. Что, кстати, значительно изменит Балтийскую историю.

 Отправлено: 01.09.07 19:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но от Балкан славян придется отвадить...

Будет большая Византия? А Великая Иллирия в своё время не возникнт?

 Отправлено: 02.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нет, Дэйнло скинут ещё и побыстрее реала, т.к. укры - это не датчане...

Полюбому. Но раз в их экологической нише, то...



Великоукрия Разбивает англосаксов на южный и северный народ, что может привести к созданию на месте современных английцев троих народов: нортурмбрийцев, великоукров (славяно-германский наро) и англичан.
Будет ли в дальнейшем едина Великобритания? Кто будет рулить?

 Отправлено: 02.09.07 09:17. Заголовок: Re:

Интересная паралель: современный флаг поморских славян имеет в своей основе сине-жёлтый флаг и красную датскую полосочку

 Отправлено: 02.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

современный флаг поморских славян

что, есть и такой?!

 Отправлено: 02.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Полюбому

не-а, не по любому. а гораздо позднее, если вообще

 Отправлено: 02.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Гм, интересная линия. С одной стороны, наличие сильного Укрского государства позволит ослабить германский натиск за Лабу, с другой стороны снижение числа переселенцев на Восточную Русь. Возможно, династия Рюриковичей сохранит ставку в Кобене. Трогда Новрогор и Киев достанутся дроугому князю. Кому? Это вопрос нпа вкус автора-разработчика. Одно ясно - хазария проживет немного дольше, Походов до Цариграда и Каспия будет меньше, или они будут ближе, возможно зоной интересов Киева станет Таврия. Дорога ближе и войск там меньше.
На западе сохранение сильного языческого анклава. Это Русь, Пруссия, Скандинавия, Финмарк и Жмудь. Изменение карты Европы. Геополитика поплывет. Возможно, не будет герцогства Нормандия.

 Отправлено: 02.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Геополитика поплывет

это точно.
даже если не произойдет
Человек пишет:

цитата:

сохранение сильного языческого анклава

то крещение полабов, пруссов, Литвы отложится надолго. я кладу крещение Великоукрии на 11в, Малоукрии на 13, Полабье будет крещено веку к 14-15, Литва, северная Русь - к 16. культы языческих Богов в последних странах будут существовать параллельно с христианством до 20 века.

 Отправлено: 02.09.07 20:33. Заголовок: Re:

А будет ли вообще крещение? Не провалится ли оно? Особенно в случае сильных и жестоких войн с христианами-саксами?

 Отправлено: 02.09.07 20:38. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

А будет ли вообще крещение?

А что, ислам? В реале всех рано или поздно..

 Отправлено: 02.09.07 20:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ислам?

а что это

 Отправлено: 02.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а что это

будущая единая религия Земли

 Отправлено: 02.09.07 21:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

будущая единая религия Земли

 Отправлено: 02.09.07 22:45. Заголовок: Re:

так, отставить траву.

 Отправлено: 02.09.07 23:10. Заголовок: Re:

СкурилиОтставили. И ждем пояснений от Пламенного Кулинара, как европейцы потерпят в Европе язычников или мусульман

 Отправлено: 03.09.07 11:30. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Трогда Новрогор и Киев достанутся дроугому князю. Кому? Это вопрос нпа вкус автора-разработчика. Одно ясно - хазария проживет немного дольше, Походов до Цариграда и Каспия будет меньше, или они будут ближе, возможно зоной интересов Киева станет Таврия. Дорога ближе и войск там меньше.

Рюрик может пойти - родственники просили. А воинов из своих делать придётся...

Cмельдинг пишет:

цитата:

то крещение полабов, пруссов, Литвы отложится надолго. я кладу крещение Великоукрии на 11в, Малоукрии на 13, Полабье будет крещено веку к 14-15, Литва, северная Русь - к 16. культы языческих Богов в последних странах будут существовать параллельно с христианством до 20 века.

Может браты-словяне модифицируют учение Христа: вместо Старого завета евреев - Велесова книга!!!

 Отправлено: 03.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Суть в том, что в случае поражения при Пуатье никакой СРИ не будет, а вся энергия западных европейцев пойдет на отвоевание у мусульман захваченных ими земель (того же Лангедока, а затем и Испании).

Не факт. Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя.

Берсерк пишет:

цитата:

Будет большая Византия? А Великая Иллирия в своё время не возникнт?

Думаю. С Иллириком проблемы - Юстинианову чуму никто не отменял...

Krutyvus пишет:

цитата:

Никак не привыкну к Вашему аватару - шокирует...

 Отправлено: 03.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя.

Может протиставить франкам укрскую империю!!! (потянуло галактизмом... )

 Отправлено: 03.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Карл, прежде, чем мочить/крестить саксов, поможет им вышибить славянские орды... за Одер. Придётся на Днепр возвращаться!

 Отправлено: 03.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Карл, прежде, чем мочить/крестить саксов, поможет им вышибить славянские орды... за Одер

Почему? Варианты:
1. Карл возьмёт славян союзники против сексов!
2. Словяне на спинах саксов врываются в Галлию!

 Отправлено: 03.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Не катит. В Европе рулёз короли-христиане! Не может язычество обьединять для настоящего геноцида - больно толерантно. Так что - берите Ислам, пока предлагают, да арабов в союзники (через Кавказ?)
Вот такой "доппельшлаг" - с Запада и Востока во имя Аллаха - может чё и принесёт.

 Отправлено: 04.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Тогда
Krutyvus пишет:

цитата:

браты-словяне модифицируют учение Христа: вместо Старого завета евреев - Велесова книга!!!

 Отправлено: 04.09.07 18:53. Заголовок: Re:

да крестятся укры в конце концов, скорее всего. только очень поздно.

 Отправлено: 04.09.07 18:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не факт. Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя.

То что франкское государство может возродиться не спорю, но:
1. Не факт что в нем появится правитель масштаба Шарлемана (а, скорее всего, не появится).
2. Основные усилия франков будут направлены на юг, на отвоевание у мусульман Лангедока и, возможно, Аквитании.

 Отправлено: 04.09.07 21:34. Заголовок: Re:

вот еще вопрос - а куда отойдут племена собственно датские, теснимые славянами-украми?

 Отправлено: 04.09.07 21:36. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Не может язычество обьединять для настоящего геноцида

Раскажите это японцам, прекрасно противостояли всем соседям, хоть и язычники настоящие. И Рим неплохо всех геноцидил. Напомнить кто в иудейской войне победил? Язычники или аврамисты?

Cмельдинг пишет:

цитата:

а куда отойдут племена собственно датские, теснимые славянами-украми?

Может в Бритунию откочуют? Или растворятся среди завоевателей.

 Отправлено: 04.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Может в Бритунию откочуют? Или растворятся среди завоевателей.

второе - отчасти да, но кто-о отойдет, и вот вопрос - куда, если в Норвегию, то может быть обострение межплеменных разборок, как следствие, более позднее начало эпохи викингов. а если в Британию, то немного по иному сложится судьба англосаксонских королвевств (но у меня образования не хватает сообразить, как именно по иному)

 Отправлено: 04.09.07 21:58. Заголовок: Re:

В Норвегии голодно, зщемля скудна, своим кушать хочется. Скорее Англия.

 Отправлено: 04.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Раскажите это японцам, прекрасно противостояли всем соседям, хоть и язычники настоящие. И Рим неплохо всех геноцидил. Напомнить кто в иудейской войне победил? Язычники или аврамисты?

1- остров, 2 - время

 Отправлено: 05.09.07 11:07. Заголовок: Re:

ау! что, тема более никому не интересна?

 Отправлено: 05.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

В Норвегии голодно, зщемля скудна, своим кушать хочется. Скорее Англия.

А не отправить ли их в Галлию, там как раз нужно порядок среди франков навести.
А то, не дай бог, организуются в СРИ
Так и оттянем drang.

 Отправлено: 05.09.07 12:35. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А не отправить ли их в Галлию, там как раз нужно порядок среди франков навести

хм, а ведь вариант... эдак язычество на северо-востоке Европы и до Нового Времени дотянет

 Отправлено: 05.09.07 15:43. Заголовок: Re:

А что в Галии? Франки их не вышибут?

 Отправлено: 05.09.07 18:34. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

А что в Галии? Франки их не вышибут?

Будет ранний вариант Нормандии - Данландия. Но где? В Бельгии???

 Отправлено: 05.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ау! что, тема более никому не интересна?

Предполагаю, что надо определитья с развилкой. А то не совсем понятно, от чего "плясать".

 Отправлено: 05.09.07 19:34. Заголовок: Re:

Леший
а что ж тут определяться. в 6-7 веке славяне заселют ютландский полуостров, аобригенов частью вытесняют, частью ассимилируют.

 Отправлено: 05.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Сначала обоснуйте - откуда эти укры расплодились на нашу голову?

 Отправлено: 05.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

на нашу голову?

Вы - датчанин?!

 Отправлено: 05.09.07 20:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вы - датчанин?!

Нет. Русский. Он считает укров таких себе будующих бандэроцев ...

 Отправлено: 05.09.07 21:23. Заголовок: Re:

Немец я по-паспорту. А бабушка украинкой была. А другая - вааще эстонкой. Так чта русский национализм мне шить не надо!
А что б какой-либо народ расплодился - надо бы его в соответствующие условия поместить. Вот эсты шведскую столицу сожгли - понятно - можно Великую Ээстимаа придумать.
А укров среди что-то не припомню. Да и вообще - где эти славяне были, пока Карл саксов не загеноцыдил?
Вот там укров и поищите, да придумайте, как они вдруг так разукрупнились, что германцев теснить стали. А то - бряхня получается!

 Отправлено: 05.09.07 21:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.09.07 21:38. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

где эти славяне были

да так, знаете ли, все плюшками баловались, германские племена между вислой и эльбой слегка того, вместе с теми же саксами - у велетов с ними союз был - вторглись на Британские острова, брали дань со Швеции (по данным ШВЕДСКОЙ "Тидрексаги"), да и саксов-то карл геноцидил в союзе с ободритами...
общем, сущие мелочи, право... ну, еще битва при Бравалле была...

 Отправлено: 05.09.07 21:39. Заголовок: Re:

А то!
Мы ещё до Константинополя дойдём, неся местным народам закон и государственность!
А может у вас укры - просто закосившие под словян германцы?

 Отправлено: 05.09.07 21:50. Заголовок: Re:

укры это укры. а еще есть такая полезная книжка Гильфердинга, "История балтийских славян".
матчасть учите.

 Отправлено: 05.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Уппс... Матчасть учить лень - отделаюсь цитатой:

цитата:

Много, однако, есть и сходного в истории и быте П. славян. Во-1-х, вся их жизнь протекла в беспрерывной и упорной борьбе с германскими племенами — норманнами, датчанами, немцами; во-2-х, все они до последней возможности отстаивали свое язычество от христианства, шедшего к ним не из Рима или Византии, стран культурных, а из Германии, в самой грубой форме. Внутренний быт П. славян имел одинаковые недостатки, вытекавшие из их характера: они отличались горячим воображением, отсутствием воли и энергии. Отсюда слабость общественной организации, взаимная вражда и податливость натиску врагов. И судьба П. славян была общая: они не отстояли своей свободы и самостоятельности и подчинились немецкой власти и немецкой культуре. Этому способствовала, между прочим, последовательность немецкой политики, заключавшейся главным образом в колонизации славянских земель с устройством крепостей и монастырей.

 Отправлено: 05.09.07 23:45. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

книжка Гильфердинга, "История балтийских славян".

А в сети есть?

 Отправлено: 06.09.07 08:04. Заголовок: Re:

Kinhito горячее воображение у автора цытаты. уж такое отсутсвие воли и энергии - в конных набегах доходили до северной Италии (поход Мстивоя), на море - до Британии. еще в 12 веке норвежцам Ратибор с Униборо дрозда давали, что описано в "Круге земном".
так что в топку таких "знатоков".
Сварга пишет:

цитата:

А в сети есть?

увы...

 Отправлено: 06.09.07 15:09. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

такое отсутсвие воли и энергии - в конных набегах доходили до северной Италии (поход Мстивоя), на море - до Британии. еще в 12 веке норвежцам Ратибор с Униборо дрозда давали, что описано в "Круге земном". так что в топку таких "знатоков".

Набеги на соседей не говорят о силе племени. Эстонцы и финны, в это время, тоже ходили в походы и даже что-то там громили, но разве можно их назвать сильными и энергичными этносами, субстрат однозначно.
Я не слишком хорошо знаю историю западных славян, но у меня тоже сложилось впечатление о некоторой пассивности полабцев в последние пару сотен лет своего независимого существования (германизация элиты, неспособность объединиться перед западной угрозой, не слышал и о значительных восстаниях, когда их оттесняли в неудобья, передавая пашни немецким колонистам, и т.д.). Видимо все пассионарии ушли на Восток.
Повторюсь шо цэ мое IMHO, могу и ошибаться.
Cмельдинг пишет:

цитата:

увы...

Жаль.

 Отправлено: 10.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

на соседей

пардон! это Италия - сосед Мекленбурга?! это Британия - по соседству с Пенемюнде?!
Сварга пишет:

цитата:

все пассионарии ушли на Восток.

это-то вполне возможно. см. мой недавний пост о размерах переселения.
да, и еще - не устану напоминать - Волын на поморье Адам Бременский назвал самым большим городом Европы.