Отправлено: 09.09.07 11:49. Заголовок: Альтернативная эволюция: живые "кубики"

Интересно, какие требуются условия, чтобы живые существа на планете N приняли форму правильных геометрических тел? Например, кубиков?

Пока на ум приходит планета с плоской поверхностью и сильными ветрами. Бежит такой кубик по равнине на коротких ножках, когда порыв ветра налетает - ножки втягивает внутрь тела и останавливается. У куба площадь опоры большая, не так просто перевернуть.
ИМХО, в тех же условиях возможно появление живых конусов и (или) пирамид, прочно стоящих на своих основаниях и выполняющих функцию растений.
Жаль, не могу придумать естественных условий для появления кубических персиков (в смысле - плодов дерева).

 Отправлено: 09.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Пока на ум приходит планета с плоской поверхностью и сильными ветрами. Бежит такой кубик по равнине на коротких ножках, когда порыв ветра налетает - ножки втягивает внутрь тела и останавливается. У куба площадь опоры большая, не так просто перевернуть.

Боюсь, условия неподходящие. Тут скорее будет что-то плоское и многоногое. У куба большая парусность. Скорее, конус или пирамида - они и выше и устойчивее!

Digi пишет:

цитата:

Жаль, не могу придумать естественных условий для появления кубических персиков (в смысле - плодов дерева).

Ну, тут проще простого - эволюция плодов может идти как угодно!

 Отправлено: 09.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Жаль, не могу придумать естественных условий для появления кубических персиков (в смысле - плодов дерева).

Какие-то умельцы научились выращивать кубические арбузы... Сам фотку видел...

 Отправлено: 09.09.07 12:42. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Какие-то умельцы научились выращивать кубические арбузы...

А, да. Это японцы. Говорят, их перевозить проще.

 Отправлено: 09.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

эволюция плодов может идти как угодно!

Как это - как угодно? Не поясните для дилетанта?

 Отправлено: 09.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Как это - как угодно? Не поясните для дилетанта?

Форма плода - тот параметр, который и на Земле представлен огромным количеством вариаций. Круглая или квадратная форма того же персика - актуальна только в вопросе роста. Никакого больше значения она почти не имеет!

 Отправлено: 09.09.07 14:16. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У куба большая парусность.

А можно ведь представить, что на каждой грани этого живого куба есть ноги! Ветерок его опрокинул, он на следующий комплект ног встал - и дальше побежал!

 Отправлено: 09.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Никакого больше значения она почти не имеет!

То есть, кубические персики на планете N можно вводить простым авторским произволом? Здорово!

 Отправлено: 09.09.07 14:23. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

А можно ведь представить, что на каждой грани этого живого куба есть ноги! Ветерок его опрокинул, он на следующий комплект ног встал - и дальше побежал!

Эволюционно сформировать будет слишком трудно. Слишком много биомассы как минимум четверть времени просто не используется. А лишний вес природе не нужен. Так что рано или поздно описанный вами организм все равно станет пирамидой.

Digi пишет:

цитата:

То есть, кубические персики на планете N можно вводить простым авторским произволом?

В общем-то да, плоды можно!

 Отправлено: 09.09.07 15:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин, извините за назойливость, для дела интересуюсь: то есть, все-таки, кубик, как промежуточное звено эволюции (к пирамиде ходячей) возможен?

 Отправлено: 09.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Желатиновые кубы. Возникли в катакомбах, нарытых ДРЕВНЕЙ МЕГАЦИВИЛИЗАЦИЕЙ [ТМ]. кормятся путем выжирания всей живности, тусующейся в том или ином отнорке, охотятся парами

 Отправлено: 09.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Желатиновые кубы. Возникли в катакомбах,

Слава Макаров пишет:

цитата:

охотятся парами

А вот тут не согласен: мешать друг другу будут Впрочем, может они с разных концов тоннеля заходят? Загонная охота. Вероятно, приведёт к зачаткам разума... Хорошо получается!

 Отправлено: 09.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Впрочем, может они с разных концов тоннеля заходят? Загонная охота.

Да, я именно это имею ввиду. Два куба, все что между ними - сжирают. Потом на стыке размножаются :)))

 Отправлено: 09.09.07 15:48. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Желатиновые кубы. Возникли в катакомбах,

Плагиат AD&D!

 Отправлено: 09.09.07 15:54. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Плагиат AD&D!

Не плагиат, а цитата. С дальнейшей проработкой. Кто не узнал - тому не повезло.

 Отправлено: 09.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Граф Цеппелин, извините за назойливость, для дела интересуюсь: то есть, все-таки, кубик, как промежуточное звено эволюции (к пирамиде ходячей) возможен?

В описаных вами условиях - нет, сразу будет пирамида. Может, сначала - прямоугольник. В пирамиду он превратится когда надо будет повысить органы зрения над землей!

 Отправлено: 09.09.07 16:16. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

цитата

Нормально, мы не гордые. Главное - толчок для творческой чигоринской мысли.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Может, сначала - прямоугольник.

Тоже хорошо. Спасибо. Ну, о шараообразных существах вопросов не задаю - они и на Земле есть.
Для полного разнообразия подумаю, как втиснуть в экологическую нишу существо, напоминающее граненый стакан дизайна Веры Мухиной

 Отправлено: 09.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Пока на ум приходит планета с плоской поверхностью и сильными ветрами.

Тогда все тела будут может и правильной геометрической форсы, но только в одной проекции, а в остальных максимально плоские создания. Ессесно, большая поверхность одной обращена к земле, а другая к местному светилу. Так можно передвигаться, когда питаешься или, например, "подзаряжается" от света, а когда надо верняя поверхность образует постпенно складку и использует для быстрого передвижения "под парусом". За счет возможности изменения направления складки - меняется направление движения. А для скольжения по поверхности использовать несколько складок , "образовавшихся" на противоположной стороне...

 Отправлено: 10.09.07 09:45. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Тогда все тела будут может и правильной геометрической форсы, но только в одной проекции, а в остальных максимально плоские создания

Ну да, придётся отвергнуть плоские равнины, как место обитания живых многоногих кубов. Но какие ж условия-то подобрать, если не задействовать сверхцивилизацию? Хотелось бы "честный" эволюционный процесс.
Может, живые кубики - стайные животные, и собираясь вместе, образуют собственными телами какие-нибудь бастионы для противодействия хищникам... Или торнадо...

 Отправлено: 10.09.07 13:05. Заголовок: Re:

http://cs13.vkontakte.ru/u512196/655532/x_d70cecec65.jpg



http://cs13.vkontakte.ru/u512196/655532/x_6afa73c20c.jpg

http://cs13.vkontakte.ru/u512196/655532/x_3c324027d5.jpg

 Отправлено: 10.09.07 13:25. Заголовок: Re:

Тов Лин, аплодисменты за ссылку!

 Отправлено: 10.09.07 13:28. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август,

 Отправлено: 10.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

http://cs13.vkontakte.ru/u512196/655532/x_d70cecec65.jpg

Начиналось все с кубических колобков, а закончилось классическими.
Может эволюция колобков так и проходит ? ;-)

 Отправлено: 10.09.07 21:41. Заголовок: Re:

Наивысшая фаза развития у Лема - кубическая планета!

 Отправлено: 10.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Теперь, собственно, то, зачем мне всё это понадобилось.
(Без обид!)
Бэттлшип «Альтернейтив» был стар настолько, насколько позволительно звездолёту.
Построила его неизвестная теперь корпорация с использованием древнего сверхсветового привода «фастбэбэ». Раз пять или шесть корабль терпел крушения по различным причинам, после чего подвергался полному или частичному восстановлению. Иногда полному или частичному восстановлению приходилось подвергать и экипажи. С переменным успехом, впрочем.
Корабль был дряхл настолько, что когда капитан Макаров принял командование и впервые увидел рубку изнутри, из его уст невольно вырвалось:
- Доннерветтер!..
Действительно, космический ветер гулял в обшарпанных коридорах звездолёта, влетая в разнокалиберные дыры обшивки.
Корабль подлатали, укомплектовали всяким сбродом и отправили патрулировать пустынный сектор Галактики, в направлении, наименее опасном в стратегическом отношении. Рядом с сектором патрулирования располагалось Великое Ничто. Сложно было предположить, что боевые суда общечеловеков прорвуться сквозь все эти парсеки Абсолютной Пустоты, дабы нанести удар в спину Империи. В Великом Ничто, как выяснили беспилотные зонды, не было возможности сориентироваться – из-за отстутствия ориентиров.
Патруль предстоял долгий. Команда, подчиняясь древним традициям, заложенным на флоте, как поговаривали, легендарным навигатором Пирксом, захватила в поход всякую ерунду, помогавшую скоротать время. Так, мичман Дигин взял на борт свой любимый набор мегабаянов, подаренный ему на отсталой планетке Иносми очаровательной иносмишкой. Старпом Лин по кличке Август Цезарь прихватил волшебный монопиксельный электрокарандаш, позволявший расписывать стены кают-компании неприличными рисунками. Матрос Зюзя №88 протащил в багаже кристаллокопию с полным собранием сочинений запрещённого писателя Толкиена, но был уличён в этом бдительным капитаном, подвергнут экзорцизму и лишён политически неблагонадёжного груза. Даже боевой робот Фалангер, странное существо с шестиствольными гранатомётами вместо рук, взял в полёт набор компьютерных стрелялок, и всё свободное время тихо стоял в углу, гоняя виртуальных монстров из правого полушария своего необъятного мозга в псевдо-левое.
Надо ли объяснять, что когда по курсу появилась неизвестная планетная система, экипаж маялся дурью?
На заунывный сигнал курсора-определителя среагировал только граф Цепеллин, судовой врач, а по совместительству – и начальник научной части бэттлшипа. Все корабли Галактической Империи, даже самые современные дредноуты-дестроеры, официально числились исследовательскими судами. А какое же исследовательское судно без научного руководителя?
Цепеллин (кстати, настоящий граф планеты Фаи) и разбудил капитана Макарова, сообщив о планетной системе, неизвестно откуда выскочившей перед носом корабля.
Как ни был учтив граф, но капитан сначала послал его к дальним аристократическим родственникам, и лишь потом проснулся и стал отдавать разумные приказания.
Что ни говори, а бесхозная планетная система в галактическом захолустье – дело обычное. Но эта имела центральное светило класса Ж, а потому, теоретически, могла содержать пригодные для колонизации планеты.
Таковая планета вскоре обнаружилась.
Но она была одна.
- Ни в какие ворота не лезет, -сказал Цепеллин. – Ни разу не видел систем с одной планетой.
- Я видел, - сказал Фалангер. – НГНГ3316. После того, как по ней прошёлся 8-й флот СИГ под командованием Крысолова!
- Это другое, - мягко возразил капитан Макаров. Он не хотел обострять отношений с роботом, который весь полёт простоял в углу рубки, уничтожая виртуальных фантомов направленными ядерными взрывами. – Придётся нам доложиться и заняться исследованиями.
Существовали строгие инструкции FAQ, ласково называемые астролётчиками «ФАК». В инструкциях чётко говорилось, что при нахождении необычных планетных систем требовалось проводить разведку. Термин «необычные» оставался в инструкциях нерасшифрованным. Однажды такое положение вещей привело к неприятному инциденту на планете Перенос, когда сунувшийся на разведку круизер ГИ попал во временную дыру и оказался заброшен неизвестно куда. Макаров тогда служил при штабе Экспедиционного корпуса и собственными ушами слышал последнюю гиперграмму с борта круизера: «Видим под собой поверхность планеты с зелёной растительностью. На поверхности идёт бой. Аборигены сражаются на каких-то странных колесницах с длинными тонкими стволами. Попытаемся сни…» Больше никто не услышал ни слова, судьба пропавшего судна осталась невыясненной.
Макаров приказал лечь на орбиту планеты и пошёл досыпать. Это был в высшей степени правильный поступок: всё равно, пока робозонды не привезут информацию с поверхности, снаряжать вниз разведпартию на боте нельзя.
Когда капитан неторопливо досмотрел эротический сон, с поверхности поступила первая информация.
Планета оказалась пригодной для жизни человека. Атмосфера содержала кислород, температура близ экватора достигала +30 градусов по Цельсию (никто не знал, кто такой Цельсий, но температуру неизменно мерили по нему). На планете существовала вода в несвязанном виде – даже слишком несвязанном, поскольку один робозонд утонул в приполярном море.
Макаров прочитал инфу с гиперссылки и дал добро на отправку планетного бота.
Предварительно он проверил разведпартию на знание каптча. Убедился, что никто его не знает, и выгнал всех за борт с богом. Перед этим, правда, порвал, как грелку, очередной мегабаян Дигина, который мичман пытался всунуть в тесный скафандр.
- Стыдно, мичман, - сказал капитан. – Идёте с такими приличными людьми в разведку, а всё туда же!
Мичман покраснел и козырнул.
Лин, Фалангер, граф и Дигин высадились на поверхность вблизи экватора.
- Мама дорогая, -воскликнул Лин. – Пляж! Оттяемся после долгого полёта!
- Прекрасное место для обороны, - подтвердил Фалангер, вращая металлической башкой на 360 градусов.
- А я животных вижу, - сказал Дигин.
И тут их увидели все.
Животные были странные.
Они были кубическими.
Они были с ножками.
Их было много.
И они надвигались на звездолётчиков стаей.
Фалангер заскрежетал руками, пытаясь освободить из обоймы перекосившуюся за время простоя гранату.
- Погоди, - остановил его Цепеллин. – Вроде бы, у зверюшек мирные намерения!
Действительно, взяв людей в полукруг, кубики остановились.
Люди замерли, не решаясь ступить вперёд.
Стояли и переговаривались уголками рта.
- Здесь растения интересные, - сказал научный руководитель. – Пирамидальные деревья какие-то. А на них – плоды-икосаэдры.
- На персики похожие, - подтвердил Дигин.
- А чё стоим? – спросил Фалангер. – Гасить будем или как?
Словно услышав его, кубики отступили на пол-метра. А потом пришли в оживленное движение. Они стали прижиматься друг к другу ровными боками, втягивали ножки внутрь странных своих тел и замирали. Один, другой, третий…
- Ничего себе, - сказал Лин. – Они из себя стрелу выложили!
- Да-а-а, - протянул Дигин. – Такое я только в детском саду видел!
Живые кубики образовали монолитную стрелку, острый конец которой указывал куда-то на восток, подальше от побережья.
- Посмотрим, - сказал Цепеллин и шагнул вперёд. И тут же вся толпа кубиков сдвинулась на один шаг от него. Граф сделал вперёд ещё один шаг – кубики всей толпой сделали шаг тоже.
- Хм… - сказал Дигин. – По-моему, нас куда-то ведут!
Окончание следует.

 Отправлено: 10.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Необходимые примечания:
1. Допишу, когда на работе кризис закончится.
2. В созданном автором мире, как вы, возможно догадались, основой галактической письменности является кириллица.
3. СИГ в тексте расшифровывается как "Славный Императорский Галактический".

 Отправлено: 11.09.07 02:36. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Даже боевой робот Фалангер, странное существо с шестиствольными гранатомётами вместо рук,

Комменты:
Забыли выдвижные клешни-манипуляторы для самостоятельной погрузки БК сложенные по походному в нишах корпуса.

Digi пишет:

цитата:

направленными ядерными взрывами.

Слегка бред. Даже не очень слегка. Написали бы просто "тактическими ядерными зарядами".

Digi пишет:

цитата:

Фалангер заскрежетал руками, пытаясь освободить из обоймы перекосившуюся за время простоя гранату.

Стыдитесь! Я в отличии от... за своим оружием слежу.

А вообще могли "машину" срисовать с моей аватары и уменьшить до массы в 0,5-1 тонну. Типа того "цыпленка" из Робокопа.
А что, из оружия 2 х КПВТ, 2 пакетных ПУ с "Мухами" и выдвижные клешни-манипуляторы. Которыми можно ухватить лом/камень/дубину и бить им противника по разным частям тушки.
Только добавьте что я травлю пошлые анегдоты, жру электричество от борт сети в наглую и тырю у "мехов" машинное масло. В общем циничный и прожжоный жизнью "боевой гобот(ТМ)".

А так - зачот!
Внесите небольшие правки насчет "робота" и... продолжайте писать!

 Отправлено: 11.09.07 08:25. Заголовок: Re:

Замечательно ! Смеюсь заливисто (с) Церковь Евгения Вагановича Петросяна
Жаль только я свою коллекцию аппаратов реактивных, ракетами именуемых, не захватил в полет… или все же захватил ?

 Отправлено: 11.09.07 10:20. Заголовок: Re:

Digi

 Отправлено: 11.09.07 13:03. Заголовок: Re:

Спасибо за комментарии И за дружелюбное отношение к сему опусу - отдельно
Пожелания учту

 Отправлено: 11.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Digi , замечательно!

 Отправлено: 11.09.07 16:35. Заголовок: Re:

ИМХО куб слишком симметричная форма для живой материи. Если это конечно правильный куб. Кубическую форму могут иметь разумные кристаллы в этом случае форма строго определяется симметрией кристаллической решетки. Представить же себе органическую биологическую материю вдруг принявшую форму неправильного куба... Сложно но наверно можно. Надо ввести некий биологический фактор имеющий симметрию 4 (4 угла, 4 стороны и т.д.). Биологи - думайте!
Можно конечно притянуть квадрат за уши. Скажем древняя цивилизация оставила сложную систему узких квадратных туннелей в которых и зародилась разумная жизнь.

 Отправлено: 11.09.07 17:12. Заголовок: Re:

Digi
Да, замечательно, повеселили.
ОлегМ
Да - насчёт кристаллической жизни (формы кристаллических решёток).
С кристаллический жизнью (если таковая есть) - интересный вопрос: с одной стороны - скорость электрических процессов, процессов передачи сигналов, "нервных импульсов" - будет намного больше, чем в белковых организмах. Да и энергетические процессы - возможность подзаряжаться электрической энергией от молнии, или как фотоэлемент переводить электромагнитное излучение всего спектра в электрический ток внутри кристалла.
"Скорость жизни" и "ощущение времени" кристаллических организмов видимо должна определяться скоростью электронов в кристаллическом веществе.
А с другой стороны - как они, кристаллы, могут двигаться?

 Отправлено: 11.09.07 17:15. Заголовок: Re:

ОлегМ
Ещё насчёт кристаллов - как они могут двигаться?
Одно предположение - очень медленно.
Другое предположение - а если эти живые кристаллы - жидкие? Или могут становиться жидкими - регулировать свою вязкость? И принимать так любые формы? Представляется существо вроде жидкометаллического киборга Т-1000 из фильма "Терминатор-2".

 Отправлено: 11.09.07 17:18. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

как они могут двигаться?

прыжками? использовать электромагнетизм али tit чего

 Отправлено: 11.09.07 17:27. Заголовок: Re:

а, во - кристаллы летать могут - если изобретут чего-то такое (генерировать внутри себя поле) - например, на магнитной подушке летать, отталкиваясь от магнитного поля планеты в целом, или конкретно от залежей каких-то металлических руд в тех местах....
В фант.рассказе Савченко - летают....

 Отправлено: 11.09.07 18:33. Заголовок: Re:

Половой отбор - выбирали в партнеры самых "красивых". Наиболее близких к правильной кубической форме...

 Отправлено: 11.09.07 18:52. Заголовок: Re:

"Экспедиция на странную планету" - повесть такая про кристаллическую жизнь. Сначала были "самолетики", потом убрали атмосферу и стали "ракетки".

 Отправлено: 11.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

А с другой стороны - как они, кристаллы, могут двигаться?

А зачем им двигаться? Если надо добраться до нового источника пищи, то они могут туда прорости. Медленно конечно но доберутся. Для познания мира им проще вырастить антенны а позже интернет чем куда-то там ползти...
Стас пишет:

цитата:

"Скорость жизни" и "ощущение времени" кристаллических организмов видимо должна определяться скоростью электронов в кристаллическом веществе.

Не факт. Кристаллы растут медленно, а разумная жизнь невозможна без роста и самосовершенствования. Так что скорее всего они будут "жить" медленно. Т.е. сигналы в них будут бежать быстро но мысли будут формироваться неспешно.
Стас пишет:

цитата:

Другое предположение - а если эти живые кристаллы - жидкие? Или могут становиться жидкими - регулировать свою вязкость? И принимать так любые формы? Представляется существо вроде жидкометаллического киборга Т-1000 из фильма "Терминатор-2".

Не могу представить. Для начала попробуйте себе представить жидкую дискету, СD или просто книгу. Не получается? А ведь это куда проще чем целый организм с памятью и т.д.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Половой отбор - выбирали в партнеры самых "красивых". Наиболее близких к правильной кубической форме...

"красота" в природе базируется на полезных для выживания признаках. Чем куб так хорош?

 Отправлено: 11.09.07 20:15. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Для начала попробуйте себе представить жидкую дискету, СD или просто книгу. Не получается? А ведь это куда проще чем целый организм с памятью и т.д.

Бахтерия

 Отправлено: 11.09.07 20:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Бахтерия

А она жидкая??? Попробуйте пропустить бактерию через мелкое стальное ситечко (как терминатора через решетку) а потом слепить из получившихся капелек работоспособную бактерию.
ИМХО единственным вариантом является КОЛОНИЯ т.е. совокупность мелких обьектов из которых формируется то что нам кажется одним самостоятельным обьектом. При распаде мелкие обьекты стремяться сново занять свое место в колонии как пчелы в рое или птицы в клине. Но это ведь не жидкость!