Отправлено: 06.03.07 02:05. Заголовок: БДВР - 3505

Нико Лаич пишет:

цитата:

Вместо АИ-мира с глубоко продуманной исторической развилкой и тщательно прописанными историческими деталями какая-то "мыльная" "опера"

Ну прям как ваша БДВР :sm64

 Отправлено: 07.03.07 21:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Только чем она их отдавать будет?

натурой ясен пень...

 Отправлено: 07.03.07 21:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Именно так и это самое интересное. Вся геополитика меняется.

Вот именно. Поэтому мы и не смогли договориться - у каждого было свое видение 30х в мире БДВР. Слишком много равилок. Думаю и эта дискуссия кончится тем же...

 Отправлено: 07.03.07 21:50. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Скажем японы, таки, захотят полностью "приватизировать" КВЖД?

А оно так и будет. Ну не целиком, но за долги возьмут контрольный пакет. ЕМНИП, были подобные предложения от них ещё царскому правительству.
РСФСР в данном раскладе с точки зрения международного права - никто и звать никак. Это полумаргинальное государство, не признанное основными державами.

 Отправлено: 07.03.07 21:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Думаю и эта дискуссия кончится тем же...

Не-а, не кончится - мне все равно нужен какой-то вариант!
Потому пока я в "творческом" отпуске - решлся чего поднаписать
А вот ежели это случится, то станет каноническим вариантом, и тогда уж не обессудьте!
Henry Pootle пишет:

цитата:

РСФСР в данном раскладе с точки зрения международного права - никто и звать никак.

Оно конешно, но пойдут красные на военный конфликт с японами?

Млин! Наши РСФСР только языком молотить готовы!
Sergey-M пишет:

цитата:

натурой ясен пень...

Ясный пень не бумажками советсками - натурой!
Золотом, пушниной, лесом, рыбой - это ведь у красных ничего нет кроме спичек

 Отправлено: 07.03.07 22:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Золотом, пушниной, лесом, рыбой

таки рыба уже без всяких договров о долгах плотно окучена японцами... да и хватит ли всего этого? тут длогов на всю стрну а отдавать придеьтся малонасленному и неосвенному огрызку.

 Отправлено: 07.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А вот ежели это случится, то станет каноническим вариантом, и тогда уж не обессудьте!

Да буду только рад. Особенно если в нем найдется местечко для СДР.
Bastion пишет:

цитата:

Оно конешно, но пойдут красные на военный конфликт с японами?

В конце 20х-30х варианта 2 - конфликт с блоком Япония-БДВР и союз с САСШ или наоборот - конфликт с блоком БДВР-САСШ и союз с японцами. Что интересно - развитие взаимоотношений Германии и СССР в конце 30х будет сильно зависить от того с кем (САСШ или Японией) вступит в союз БДВР.
Bastion пишет:

цитата:

Золотом, пушниной, лесом, рыбой - это ведь у красных ничего нет кроме спичек

Угу. Во время индустриализации заводы из спичек строили. Что характерно - несмотря на жуткие идеологические расхождения, политическую блокаду и т.д. Сталин закупил на западе массу всего полезного. Мне в этом плане нравится история с танком "Кристи".

 Отправлено: 07.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

тут длогов на всю стрну а отдавать придеьтся малонасленному и неосвенному огрызку.

Ну Вы что серьезно полагаете что французы и англичане идиоты?
И Вы что, серъезно полагаете, что признай дедушка Ленин долги, СССР ободрали бы?
Этим непризнанием принесли больше вреда, чем пользы.
Вспомните что устроили буржуи из этого во время голода 20-х!
Сколько перемерло людей из-за того, что помошь не представили в достаточном объеме?
Шоры "красные" не дают объективно оценивать?
Посмотрите на проблемы шире...

 Отправлено: 07.03.07 22:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Особенно если в нем найдется местечко для СДР.

Максимум до 1929 года - дальше не вижу (входит в состав РСФСР)
OlegM пишет:

цитата:

Что характерно - несмотря на жуткие идеологические расхождения, политическую блокаду и т.д. Сталин закупил на западе массу всего полезного.

Что бы что-то купить, нужно что-то продать, а вот покупать-то и не будут у Сталина

 Отправлено: 07.03.07 22:37. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Что интересно - развитие взаимоотношений Германии и СССР в конце 30х будет сильно зависить от того с кем (САСШ или Японией) вступит в союз БДВР.

Полагаю что нет (см. выше)
Меня и раньше не убедили что США будут проявлять серъезные попытки что-либо прдепринять в отношении БДВР (ну кроме торговли и тех. поддержки).
А с Японией получаются у белых такие "милые" отношения...
Что взрыв может произойти в любой момент, вплоть до перворота и хунты антияпонской - это тоже очевидно...
Потому: "Имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания!"

 Отправлено: 07.03.07 22:45. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Ну Вы что серьезно полагаете что французы и англичане идиоты?

а вы посомрите какое соглашение франки с врангелем заключили? вот така и тут будут драть.
Bastion пишет:

цитата:

И Вы что, серъезно полагаете, что признай дедушка Ленин долги, СССР ободрали бы?

а с чего ему их признавать? у нас к нми встречных претезий за ущерб в ГВ больше набежит...

 Отправлено: 07.03.07 23:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

но пойдут красные на военный конфликт с японами

А шмысл? Что красные забыли на КВЖД? Из принципа?

Sergey-M пишет:

цитата:

ут длогов на всю стрну а отдавать придеьтся малонасленному и неосвенному огрызку.

Спишут на репарации, реструктурируют, что-то простят. Но, конечно, экономическое влияние Антанты на БДВР будет очень серьёзным. Возможно большим, чем у Японии - у неё больше политическое и военное давление.

 Отправлено: 07.03.07 23:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у нас к нми встречных претезий за ущерб в ГВ больше набежит...

Одно с другим не связано!
Это аргумент для юродивых.
На уровне "сам дурак"

А ведь дедушка юристом был!

Долги признать и тут же вчинить встречный иск по поводу интервенции, а уж потом в процессе переговоров увязывать одно с другим...
Признание долгов еще не есть выплаты - пусть орут сколько хотят - нечем платить, голод разруха!
И аппелировать к общественному мнению стран кредиторов, давить на рабочую солидарность!
Кстати, такой альтернативы не помню

 Отправлено: 07.03.07 23:13. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

А шмысл? Что красные забыли на КВЖД? Из принципа?

Собственность. Если где-то на конференциях 20-х откажутся-продадут, но это вряд ли. Ну и потом коготки почесать - силу попробовать: на японцах безопасней - можно и свалить при плохом раскладе (тут конечно нужна консультация военных, могут ли красные при таком географическом раскладе провести что-либо серьезное?)

 Отправлено: 07.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Долги признать и тут же вчинить встречный иск по поводу интервенции, а уж потом в процессе переговоров увязывать одно с другим...

В принципе разумно, хотя скорее всего пошлют куда подальше...

 Отправлено: 07.03.07 23:30. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

скорее всего пошлют куда подальше...

Пошлют, потребуют чего в собственность (Ж.Д. промыслы и т.п.), но и мы их можем послать - уже дискуссия!

 Отправлено: 07.03.07 23:34. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

но и мы их можем послать - уже дискуссия!

это уже флейм и флуд

 Отправлено: 07.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

уже дискуссия!

а смысл ее?

 Отправлено: 07.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а смысл ее?

А смысл очень большой!
Вот этого бы не было!:

цитата:

В октябре 1921 г. была созвана конференция представителей 20 стран — Бельгии, Великобритании, Франции, Японии, Италии, Германии, Польши, Румынии и др. Официальным мотивом созыва Брюссельской конференции был вопрос о помощи голодающим в России. В резолюции конференции было подчёркнуто, что основным условием организации помощи России должно стать признание долгов. ...

http://www.diphis.ru/content/view/120/

 Отправлено: 08.03.07 00:11. Заголовок: Re:

ага. сначала признпние долгов, потом еще что то.... да и согласились бы они на наши встречные претензии - опосля этого стали бы они помогать голодающим?

 Отправлено: 08.03.07 00:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. сначала признпние долгов, потом еще что то....

Угу... Засчитываем?
Sergey-M пишет:

цитата:

да и согласились бы они на наши встречные претензии - опосля этого стали бы они помогать голодающим?

А вот не оставалось у них инструментов давления!
И тут-то все их сволочное нутро наружу бы и вылезло!
Скока сторонников большевики себе бы навербовали во всем мире?
--------
Красивая АИ (мне нравится), но для БДВР не подходит, так что давайте сворачивать или выделять в отдельную тему...

 Отправлено: 08.03.07 00:29. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Япония держит республику за горло, контролируя все транспортные пути во внешний мир.

Кроме пути через Аляску, нет?

Bastion пишет:

цитата:

Если предположить, что по КВЖД обоим русским, поначалу, удалось договориться (совместное управление)?

КВЖД - это исключительно БДВР, как преемницы Российской империи. Это раз.
Насчет чего бы РСФСР продать, то станет невозможно даже "из-под прилавка" торговать реквизированными сокровищами в силу вышеизложенного. Так что у РСФСР есть серьезные проблемы с "ненужным", которое можно продать, нет?

 Отправлено: 08.03.07 02:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Полагаю что нет (см. выше)

"нет" не проходит - или Япония или САСШ. Иначе без шансов. Вспомните ХалхинГол а ведь Япония это не БДВР. Собственно БДВР определится еще в начале 20х. По результатам нашей игры БДВР очень быстро становится сателитом или САСШ или Японии. Так что выбирайте...
Иван Серебров пишет:

цитата:

Насчет чего бы РСФСР продать, то станет невозможно даже "из-под прилавка" торговать реквизированными сокровищами в силу вышеизложенного.

ИМХО в этой АИ дипломатическая позиция РСФСР с самого начала более прочная - имеется БДВР де факто поддерживаемая англофранцузами и де факто укравшая залотой запас России. Таким образом на конференции в Генуе РСФСР скорее всего получит больше чем в РИ. Более ранее международное признание и т.д.

 Отправлено: 08.03.07 09:39. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

По результатам нашей игры БДВР очень быстро становится сателитом или САСШ или Японии.

Оно так. Но вот какая штука...
БДВР "ложится" под Японию...ээээ... по принуждению...
От безвыходности.
В США на тот момент я не верю - там у них чистая болтовня была и размышления теоретические.
Так что на самом деле выбора-то и нет, хотя попытки притянуть США и повысить их активность (интерес) к БДВР должны быть непрестанными (мне так видиться )
OlegM пишет:

цитата:

ИМХО в этой АИ дипломатическая позиция РСФСР с самого начала более прочная - имеется БДВР де факто поддерживаемая англофранцузами и де факто укравшая залотой запас России.

Хорошая точка зрения! В стиле Чичерина!
OlegM пишет:

цитата:

Таким образом на конференции в Генуе РСФСР скорее всего получит больше чем в РИ. Более ранее международное признание и т.д.

А вот тут все совершенно наоборот, в Генуе - РСФСР, вообще, не получит ничего...
А уж дипломатическое признание...
Кому и зачем оно нужно на Западе?

 Отправлено: 08.03.07 12:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

БДВР "ложится" под Японию...ээээ... по принуждению...

это собсвенно едисвенный шанс для нее спастись от красных коней.
Bastion пишет:

цитата:

Кому и зачем оно нужно на Западе?

тороговать хотя бы...

 Отправлено: 08.03.07 12:47. Заголовок: Re:

Всем привет!

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО строительство таймлайна по БДВР заглохло даже не из-за того что в сражении за Байкал обе стороны решили идти до конца и положили там такое количество народа (а также средств, техники, уступок другим державам и т.д.) что победа любой из сторон получалась однозначно Пирровой. Этот момент мы уже обсудили и вроде большинство (кроме самых ультра с обеих строн ) согласилось на ничью. Ничью в том плане что победителей нет. Есть вторая проблема - радикальные изменения РСФСР и позже СССР а после 1930 и всего расклада в мире. БДВР это слишком сильный раздражитель. В результате и без того во многом хаотичный и противиречивый ход мировой истории в 1930-50 явно пойдет не так как в РИ. Скорее всего сильно не так. Какие только варианты разнообразных альянсов и войн не обсуждались... В результае задача написания таймлайна БДВР 1920-50 не разрешимая в принципе - слишком много развилок. Инициативной группой, ЕМНИП под предводительством г-н Лаича, было предложено сыграть с историей в поддавки - придумать такие развилки которые бы подвели мир БДВР как можно ближе к РИ миру. Вот эти наработки и стали источником целого букета весьма интересных АИ рассказов...

Тёзка ты ЛУЧШИЙ!
Грамотно и коротко сформулировал саму "соль" разработки АИ-мира "Белой ДВР".
Я готов подписаться под каждым твоим словом!

Bastion пишет:

цитата:

Эээээ? Я? НАСТАИВАЛ?

А как еще понимать подарок полного собрания сочинений Василия Звягинцева???

Han Solo пишет:

цитата:

Я естественно имел в виду мир БДВР в целом как АИ-сценарий, что кажется мне и многим другим форумчанам... эээ... слегка надуманным... а не ваши рассказы, которые я прочитал с удовольствием (особенно про Испанию

Спасибо за комплимент!

Коллега, наверное, я неправильно сформулировал свою мысль.
Я не имею в виду тот или иной АИ-сценарий Звягинцева (любая АИ-развилка - авторский произвол в той или иной мере ), я имею в виду то, что он не изучает реалии того или иного исторического периода, а "придумывает" их из головы, в виду чего в его романах встречается обилие "ляпов".

 Отправлено: 08.03.07 12:50. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

до 30-го - нет, и не предвидится в ближайшие годы. Считайте что все документы уничтожены и подделаны (Романовыми, большевиками, белыми, массонами, сионистами) Поэтому и прделагаю создать модель 1931-1934-1937 по уцелевшим обрывкам...

 Отправлено: 08.03.07 15:12. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Не будет "Русского Всезаграничного Церковного Собора" (21 ноября 1921 года Сремские Карловцы, Югославия) Скорее всего будет какой-то собор в БДВР (скажем "Русский Свободный Церковный Собор")

Привет, привет!

Конечно же!

Ведь Всезаграничное Русское Церковное Собрание, впоследствии переименованное в Собор, состоялось так сказать на базе Высшее Русское Церковное Управление за границей (ВРЦУ). ВРЦУ в свою очередь было образовано в ноябре 1920 на базе бывшего ВВЦУ Юга России.
Для справки: "В мае 1919 на территории, контролировавшейся Белым движением, в Ставрополе Кавказском, было образовано Временное Высшее Церковное Управление Юга России."

Но еще раньше, в ноябре 1918, Временное Высшее Церковное Управление было создано Сибирским церковным Совещанием в Томске, объединившим 13 архиереев епархий Урала и Сибири. Так что в АИ-мире "Белой ДВР" собор на котором будут приняты решения дальнейшего развития РПЦ в сложившейся обстановке будет проводится в Чите.

Вполне возможно, что место первоиерарха "свободной РПЦ" займет митрополит Антоний (Храповицкий) (бывший архиепископ Харьковский, получивший при избрании патриарха на Всероссийском Поместном Соборе 1917-1918 наибольшее число голосов.
После смерти Патриарха Тихона первоиерарх "Свободной РПЦ" может быть провозглашен Патриаршим Местоблюстителем или даже Патриархом.

 Отправлено: 08.03.07 20:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это собсвенно едисвенный шанс для нее спастись от красных коней.

Красные кони передохнут в пустыне - этот вариант уже рассмотрен и отброшен

Sergey-M пишет:

цитата:

тороговать хотя бы...

Во-первых: нечем, нечем торговать РСФСРу. Во-вторых: не будут с ним торговать по уже изложеным выше причинам!
Торговать с красными будет только Германия! (вот только что она покупать будет?) - сама вся в долгах, как в шелках - деньги живые нужны, а не спички...
Что ж Вы по кругу-то ходите...

Так, ладно. РСФСРовцы ушли в глубокое подполье и ничего серьезного предложить не могут, потому буду фантазироватть сам.
Полагаю:
на 1932 год:
1. РСФСР тесно контактирует с Германией и пытается укрепить контакты с Японией. Ведет активную разведывательную работу в БДВР и странах антанты.
Готовит вторжение в БДВР.
2. В БДВР зреет недовольстово "японскими правленимем", ведется активная работа разведки контрразведки против японцев в ожидании часа Х. Готовится правый военный переворот.
Красное подполье полностью разгромленно.
3. США "прочухивается" и наконец понимает, что усиление японского влияния в БДВР и Китае уже серьезно угрожает интересам США и начинает свои действия по сближению с белыми.
4. Англия и Франция продолжают вливания в БДВР как наиболее серьезную силу против РСФСР и потенциально против Японии, не оставляя без внимания Польшу и "прочих шведов".
5. В Германии идут неоднозначные процессы и разборки коммунистов и нацистов.

Вопрос.
Может быть такой вариант:
На выборах в Германии 1933 года побеждают коммунисты, а скажем в 1934 антантовцы устраивают переворот, и приводят к власти Гитлера?

 Отправлено: 08.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

На выборах в Германии 1933 года побеждают коммунисты

каким чудом при канцлере Гитлере?

 Отправлено: 09.03.07 08:10. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

каким чудом при канцлере Гитлере?

Читайте у Семена Юлианова:
"Спички для рейхстага"
Как советский разведчик Максим Исаевич Максимов (Тирлиц) предотвратил провокацию нацистов

 Отправлено: 09.03.07 09:33. Заголовок: Re:

Бастион пишет:

цитата:

Во-первых: нечем, нечем торговать РСФСРу. Во-вторых: не будут с ним торговать по уже изложеным выше причинам! Торговать с красными будет только Германия! (вот только что она покупать будет?)

Абсурд ИМХО. Размеры и местоположение РСФСР и БДВР вспомним? И с теми, и с другими торговля будет. Ну, допустим, в 20-е годы по отношению к РСФСР может быть совсем полная блокада, и концессий не будет. Но потом-то, после Великой депрессии, всё вполне будет.
Вообще, многое может быть как в р.и. до 1945 года. А в ВМВ может не участвовать Япония - т.е. может не быть американо-японской войны. В случае американской базы на Камчатке - где-то раньше обсуждали.

 Отправлено: 09.03.07 09:54. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Но потом-то, после Великой депрессии, всё вполне будет.

РСФСРцы отказываются показать ЧЕМ будут торговать кроме спичек
Я просто не вижа откуда У РСФСР возьмутся деньги на подъем промышленности...
Стас пишет:

цитата:

А в ВМВ может не участвовать Япония - т.е. может не быть американо-японской войны. В случае американской базы на Камчатке - где-то раньше обсуждали.

Это все врядли (война США - Япония это такой детерменизи который никак не отменить) и базы не будет американской на Камчатке до 1945 года - абсолютно точно! Нет к этому никакаих предпосылок - это все подыгрывание-пожелания...

 Отправлено: 09.03.07 10:19. Заголовок: Re:

Существование БДВР резко уменьшает сырьевые рессусы сов. России. К тому же недалеко БДВР нельзя строит лагеря ГУЛага. В1941 Москву спасать некому

 Отправлено: 09.03.07 12:24. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Существование БДВР резко уменьшает сырьевые рессусы сов. России

и ч ио такого уникального там в 20-е гг было?
литовец пишет:

цитата:

К тому же недалеко БДВР нельзя строит лагеря ГУЛага.

недалеко от японской границы сторили же
литовец пишет:

цитата:

В1941 Москву спасать некому

про дальневсточников и сбиряков служи сильно раздуты.

 Отправлено: 09.03.07 12:46. Заголовок: Re:

Русско- русская граница граница, это не японская. ЗК вместе с охраной могут сбежать в другую Россию

 Отправлено: 09.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Может быть такой вариант: На выборах в Германии 1933 года побеждают коммунисты, а скажем в 1934 антантовцы устраивают переворот, и приводят к власти Гитлера?

В РИ в 33-м, коммунисты + социал-демократы больше, чем нацисты. Вполне возможно было создание большинства в рейхстаге в стиле Народного фронта. Вопрос был только в том, что идею Народного Фронта Коминтерн принял и дал указания ПОСЛЕ 33-го, когда Гитлер стал рейхсканцлером. Собственно именно потому, что коммунисты сражались с социал-демократами (социал-предатели, социал-фашисты), нацисты и пришли к власти.
Так вот, в нашей АИ, вопрос допустимости союза коммунистов с социал-демократами - это вопрос, т.к. сколько я понимаю, в БДВР есть левые, члены СоцИнтерна, нет?
Короче говоря, требуется союз КПГ и СДПГ до 33-го

 Отправлено: 09.03.07 14:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

и ч ио такого уникального там в 20-е гг было?

Золото Лены и Колымы? Вроде бы как раз в 20-х нашли на Колыме.

 Отправлено: 09.03.07 20:55. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

т.к. сколько я понимаю, в БДВР есть левые, члены СоцИнтерна, нет?

Есть, но на антибольшевистских позициях. Полагаю в Германии не договоряться.
Но! Тут вот какая штука. Положим советской разведке действительно удалось сорвать поджог рейхстага - это ведь была очень крутая рекламная акция - черный пиар, как сейчас бы назвали.
И как результат на выборах 5 марта: 17.2 млн НСДАП, СДПГ - 7.1 млн, КПГ - 4.9 млн.
Можно предположить что 3 млн. нацисты поджогом и заработали!
При другом раскладе им бы не удалось бы объявить мандаты коммунистов недействительными, и они бы (нацисты) не протащили закон о наделении Гитлера чрезвычайными полномочиями. Тому бы оставалось либо чуть позже опять распускать рейхстаг, устраивая какую-либо новую акцию черного пиара, для новых выборов, либо плюнуть и объявить: "караул устал"...
Но это уже будет не ранее 1934 года...

 Отправлено: 10.03.07 00:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

в Генуе - РСФСР, вообще, не получит ничего... А уж дипломатическое признание... Кому и зачем оно нужно на Западе?

См РИ...
Нико Лаич пишет:

цитата:

Я готов подписаться под каждым твоим словом!

Это хорошо но что делать дальше? Где выход?
Bastion пишет:

цитата:

Красные кони передохнут в пустыне - этот вариант уже рассмотрен и отброшен

Читайте архивы - Фрунзе помогли японцы. После того как отцы-основатели БДВР стали склоняться в сторону САСШ. Да! Что же касается Монголии и Унгерна то тут красным помогли сами белые - репресировали атамата Семенова. Причем без суда и следствия.
Bastion пишет:

цитата:

1. РСФСР тесно контактирует с Германией и пытается укрепить контакты с Японией. Ведет активную разведывательную работу в БДВР и странах антанты. Готовит вторжение в БДВР. 2. В БДВР зреет недовольстово "японскими правленимем",

Или одно или другое. СССР или готовится воевать с блоком БДВР-Япония и тогда его отношения с Гитлером весьма прохладные или же СССР ведет переговоры с Японией о разделе влиняния на Тихом Океане в которых БДВР одна из разменных территорий. Напомню - в РИ Гитлер мирил СССР с Японией после того как Япония по сути уступила СССР Монголию (ХалхинГол). Проводя параллель с этой АИ Япония в принципе может уступить БДВР, но я что-то сомневаюсь... Более вероятна проанглийская позиция Сталина и попытка договорится с Англией и САСШ по поводу поддержки в будущей войне против Японии-БДВР.
Bastion пишет:

цитата:

США "прочухивается" и наконец понимает, что усиление японского влияния в БДВР и Китае уже серьезно угрожает интересам США и начинает свои действия по сближению с белыми.

А почему не с красными? Ведь даже в РИ были красные с которыми амеры щедро полелились - Китай, Корея...
Bastion пишет:

цитата:

Я просто не вижа откуда У РСФСР возьмутся деньги на подъем промышленности...

См РИ...
Bastion пишет:

цитата:

На выборах в Германии 1933 года побеждают коммунисты, а скажем в 1934 антантовцы устраивают переворот, и приводят к власти Гитлера?

Вам мало того возмущения мировой политики которые превносит БДВР? ИМХО все и так слишком запутано...

 Отправлено: 10.03.07 02:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Эээээ... Выработаный людьми определенной ... эээ... цветной.... эээ ориентации...ээээ....т.е. ...эээ...

цитата:

А правят вашей республикой -- РИ бандиты. Нет! Красных там перестреляли!

цитата:

"Мы красные детерминисты И о нас Былинники речистые Ведут рассказ..."

цитата:

Красные кони передохнут в пустыне - этот вариант уже рассмотрен и отброшен

цитата:

РСФСРцы отказываются показать ЧЕМ будут торговать кроме спичек Я просто не вижа откуда У РСФСР возьмутся деньги на подъем промышленности...