Автор | Сообщение |
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 02:05. Заголовок: БДВР - 3505
Нико Лаич пишет: цитата: | Вместо АИ-мира с глубоко продуманной исторической развилкой и тщательно прописанными историческими деталями какая-то "мыльная" "опера" |
| Ну прям как ваша БДВР :sm64
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 140
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 02:11. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: Привет, привет! А при чем здесь БДВР? Или это по привычке? Типа... "Карфаген должен быть разрушен!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 08:44. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Сейчас по настоянию Бастиона взялся за этот цикл и с большим насилием над собой пытаюсь его читать. |
| Эээээ? Я? НАСТАИВАЛ? Нико Лаич пишет: Ну да - по привычке! Речь идет, ведь, о штампах? Вот коллега и привел очередной штамп (наш, местный): Han Solo пишет: Эээээ... Выработаный людьми определенной ... эээ... цветной.... эээ ориентации...ээээ....т.е. ...эээ... красной.... конечно...ээээ... p.s. (сорри за некоторую двусмысленность) ;) :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 08:53. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: При том, что заявленным комплектом полдожительных достоинств она облдадать не может. И таймлайна нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 09:16. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | При том, что заявленным комплектом полдожительных достоинств она облдадать не может. |
| О! А вот это нужно доказать! (ну, или хотя бы попытаться, правда, нужно признать, что попытки были, но..., - этот тезис, эээ... товарищи...эээ..., - "доказали" только сами себе!) После чего, собственно, и превратили его в штамп!
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 09:56. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | ну, или хотя бы попытаться, правда, нужно признать, что попытки были, но..., - этот тезис, эээ... товарищи...эээ..., - "доказали" только сами себе! |
| Цемент и деньги.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 11:17. Заголовок: Re:
Dorei пишет: Не проблема... Dorei пишет: Ээээ...??? Когда?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 11:55. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: Коллега, ради Бога, не обижайтесь. Я естественно имел в виду мир БДВР в целом как АИ-сценарий, что кажется мне и многим другим форумчанам... эээ... слегка надуманным... а не ваши рассказы, которые я прочитал с удовольствием (особенно про Испанию )
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 16:37. Заголовок: Re:
Bastion пишет: Для знаменитой великой БДВР-овской стены. Bastion пишет: Не. Мексику склепать можно. Или скорее Гану. Только на фоне РСФСР смотреться не будет...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 16:46. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Только на фоне РСФСР смотреться не будет... |
| А! да, тут вот какая штука... У РСФСР денег не будет! Не станут торговать с советами при наличии БДВР, даже по демпинговым ценам... У красных одна надежда на Германию Dorei пишет: цитата: | Для знаменитой великой БДВР-овской стены. |
| Я понимаю, что для стены я спрашиваю когда цемета-то не будет? Если в 1922, то безусловно...
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 17:01. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | У РСФСР денег не будет! Не станут торговать с советами при наличии БДВР, даже по демпинговым ценам... У красных одна надежда на Германию |
| Правильно. Все будут тоговоать с БДВР. Через Петроград и Одессу. Bastion пишет: цитата: | Я понимаю, что для стены я спрашиваю когда цемета-то не будет? Если в 1922, то безусловно... |
|
. Безусловно что? Нет стены -- нет БДВР. Есть АИ-агония колчаковцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 18:17. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Правильно. Все будут тоговоать с БДВР. Через Петроград и Одессу. |
| Через что торговать-то? порты в Одессе и Петрограде просто развалятся. А флота торгового (да в общем никакго по сути) у РСФСР не будет... Dorei пишет: Безусловно что В 1922 году цемента не будет... Dorei пишет: цитата: | Нет стены -- нет БДВР. Есть АИ-агония колчаковцев. |
| Когда? Понимаете какая штука... Ведь РСФСРу даже введение НЭПа не поможет при полной экономической изоляции. Правда нужно признать: голода 30-х тоже не будет (хлебушек дома остаентся)...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 19:01. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Через что торговать-то? порты в Одессе и Петрограде просто развалятся. А флота торгового (да в общем никакго по сути) у РСФСР не будет... |
| Хлеб, масло, спички, пушнина, марганцевая руда. Весь комплект на территории РСФСР присуствует. Признайте, ДВ в 1920-ых -- плохо осовоенный аппендикс, не нужный никому. Bastion пишет: цитата: | Понимаете какая штука... Ведь РСФСРу даже введение НЭПа не поможет при полной экономической изоляции. |
| Откуда изоляция? И да. В реале дальневосточныхз белых своволи ЕМНИП еще ДО НЭПа.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 19:15. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Хлеб, масло, спички, пушнина, марганцевая руда. Весь комплект на территории РСФСР присуствует. |
| Ага! Конечно пристсвуют, вот только покупать их не будут цитата: | Признайте, ДВ в 1920-ых -- плохо осовоенный аппендикс, не нужный никому. |
| Во как! Чего там тогда американцы с японцами делали? Dorei пишет: Ну если РСФСР признает долги - может и не будет изоляции... Тока дедушку Ленина надо пораньше грохнуть... Где развилка? Dorei пишет: цитата: | И да. В реале дальневосточныхз белых своволи ЕМНИП еще ДО НЭПа |
| Ну это в РИ И, кстати, бетонные укрепления-то на "стене" могут и вовсе не понадобиться: В Сибири леса много, а в Китае людей... А вот с винтовочками да с пулеметами не особо поштурмуешь и такие укрепления - это Вам не Гнилое море... А пушечки-то, да танки делать не начем будет, тут даже и Германия не поможет...
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 21:04. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Чего там тогда американцы с японцами делали? |
| Воевали с РККА. ;) Bastion пишет: цитата: | В Сибири леса много, а в Китае людей... |
| Особенно хорошо дзоты строить за полярным кругом. Бронечумная линия... Вооруженны бронечумы будут наганами. Ибо ни пушек, ни заводов у БДВР ЕМНИП нет. Bastion пишет: цитата: | Конечно пристсвуют, вот только покупать их не будут |
| А в БДВР отсутсвуют. И покупать у нея будет нечего.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 21:22. Заголовок: Re:
Dorei пишет: А! А я-то... Dorei пишет: цитата: | Особенно хорошо дзоты строить за полярным кругом. |
| Там медведи... белые... А у красных Первая конная, вторая, третья... пересели на оленей!!! Dorei пишет: цитата: | Ибо ни пушек, ни заводов у БДВР ЕМНИП нет. |
| А вот это все как раз будет ибо - Англия! Dorei пишет: цитата: | А в БДВР отсутсвуют. И покупать у нея будет нечего. |
| Правильно! БДВР сама все будет покупать сначала!
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 21:43. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А вот это все как раз будет ибо - Англия! |
| Bastion пишет: цитата: | равильно! БДВР сама все будет покупать сначала |
| И чем будем платить? Золотым эшелоном? Вы учтите, что нет вообще ничего. Даже бензина. А правят вашей республикой -- РИ бандиты. Bastion пишет: цитата: | Там медведи... белые... А у красных Первая конная, вторая, третья... пересели на оленей!!! |
| И выйдя форсированным маршем к Лене спустились вниз по течению и взяли Якутск.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 22:21. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Вы учтите, что нет вообще ничего. Даже бензина. |
| Когда? Вы все время о каком годе говорите? Dorei пишет: цитата: | А правят вашей республикой -- РИ бандиты. |
| Нет! Красных там перестреляли!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 22:29. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | В Сибири леса много, а в Китае людей... |
| вам таки напомнить про боевые ночи спааска и влочаевские дни? судьба линии каппеля будет такой же
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 22:36. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | вам таки напомнить про боевые ночи спааска и влочаевские дни? |
| Какие такие ночи и дни? О классное название для романа! - беру! Sergey-M пишет: цитата: | судьба линии каппеля будет такой же |
| Вот когда мне расскажут КАК и ЧЕМ ее будут брать, где на это денег и технику возьмут вот тогда поспорим! Детерменизм не пройдет!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.03.07 23:46. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Вот когда мне расскажут КАК и ЧЕМ ее будут брать, где на это денег и технику возьмут вот тогда поспорим! |
| тем же чем в реале Волочаевку и Спасск Bastion пишет: цитата: | Какие такие ночи и дни? О классное название для романа! - беру! |
| все украден до нас
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 00:02. Заголовок: Re:
ИМХО строительство таймлайна по БДВР заглохло даже не из-за того что в сражении за Байкал обе стороны решили идти до конца и положили там такое количество народа (а также средств, техники, уступок другим державам и т.д.) что победа любой из сторон получалась однозначно Пирровой. Этот момент мы уже обсудили и вроде большинство (кроме самых ультра с обеих строн ) согласилось на ничью. Ничью в том плане что победителей нет. Есть вторая проблема - радикальные изменения РСФСР и позже СССР а после 1930 и всего расклада в мире. БДВР это слишком сильный раздражитель. В результате и без того во многом хаотичный и противиречивый ход мировой истории в 1930-50 явно пойдет не так как в РИ. Скорее всего сильно не так. Какие только варианты разнообразных альянсов и войн не обсуждались... В результае задача написания таймлайна БДВР 1920-50 не разрешимая в принципе - слишком много развилок. Инициативной группой, ЕМНИП под предводительством г-н Лаича, было предложено сыграть с историей в поддавки - придумать такие развилки которые бы подвели мир БДВР как можно ближе к РИ миру. Вот эти наработки и стали источником целого букета весьма интересных АИ рассказов...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 09:53. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тем же чем в реале Волочаевку и Спасск |
| А! Нет, - этих похоронили уже... OlegM пишет: цитата: | Есть вторая проблема - радикальные изменения РСФСР и позже СССР а после 1930 и всего расклада в мире. |
| Именно так и это самое интересное. Вся геополитика меняется. Расклады Германия - РСФСР совсем не те что в РИ. РСФСР придется дружить с Германией гораздо сильнее, возможно даже устроить там ну очень сильную революцию в свою пользу, просто чтобы выжить. Все заявления коллег по поводу "шапками закидаем белых" - смешно... Критический момент, когда это можно было сделать в этой АИ преодалён - все остальное от лукавого... "Мы красные детерминисты И о нас Былинники речистые Ведут рассказ..."
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 10:50. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | РСФСР придется дружить с Германией гораздо сильнее, возможно даже устроить там ну очень сильную революцию в свою пользу |
| Эта... А устраивалка у РСФСР не развяжется? С БДВР-то не могут справится, а тут - Германия.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 10:55. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Эта... А устраивалка у РСФСР не развяжется? С БДВР-то не могут справится, а тут - Германия. |
| Как раз нет. В БДВР красных задавили, а Германии еще не понятно кто к власти придет: Гитлер, Тельман... Понятно, что это не может быть силовым (военным) решением... (речь о начале 30-х). Конечно, англичане там тоже руку, по мере сил, будут прилагать, но возможны варианты... В РИ советы довольно грубо там играли в конце 20-х...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 11:07. Заголовок: Re:
Здесь придется экономически интегрироваться сильней (Германии и РСФСР) - немецких спецов должно быть в больше (заместить нишу англичан и американцев)
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 11:29. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | заместить нишу англичан и американцев |
| Что, в общем, логично - им нефиг дёргаться: есть БДВР, признавшая долги. С ней иметь дело гораздо проще, чем с непонятными bolcheviks.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.07 13:11. Заголовок: Re:
О! БДВР снова обсуждается!
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 17:56. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | И выйдя форсированным маршем к Лене спустились вниз по течению и взяли Якутск. |
| Кстати, насчет Лены! Вы абсолютно правы! Именно проверка возможности проводки речных судов морем и будет одной из целей "Шпионской экспедиции "Челюскина" (так ее окрестят буржуазные газеты БДВР)
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 18:22. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Кстати, насчет Лены! Вы абсолютно правы! Именно проверка возможности проводки речных судов морем и будет одной из целей "Шпионской экспедиции "Челюскина" (так ее окрестят буржуазные газеты БДВР) |
| ................... Таймлайн где?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 18:38. Заголовок: Re:
Dorei пишет: Дык вот и пытаюсь... Мне собственно нужна политическая ситуация на 1931-1934-1937 годы. Давайте вместе и прикинем. А то уже сел было писать, но то в одно упрусь, то в другое... А отсебятины наляпаю - потом не отплююсь
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 18:38. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | есть БДВР, признавшая долги |
| Только чем она их отдавать будет? Это даже для единой страны была проблема, а уж для крошечной ДВР...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 18:50. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Только чем она их отдавать будет? |
| Важен факт политического признания. Чего с "репарациями" Германии сделали? - один хрен реструктурировали, уменьшали и прочая...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 18:55. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Важен факт политического признания. |
| Боюсь, что политическое признание на хлеб не намажешь...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 18:56. Заголовок: Re:
Вот еще какое соображение. В середине-конце 20х на западных границах РСФСР будет поспокойней. Ибо белых ни в Польше, ни в других местах в серьезных кол-вах там не будет. В БДВР же будут разборки со "внутренней революцией" - так что на крупные вооруженные "провокации" просто людей не будет, да собственно и поостерегутся...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 19:03. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Боюсь, что политическое признание на хлеб не намажешь... |
| А это безразлично - денег на оплату долга все равно - нет, более того поначалу англичанам еще и вливания придется делать ( и они это будут делать, не нужен им сильный РСФСР), да и Японии что-то нужно противопоставить... Похоже к середине 30-х отношения БДВР с Японией должны сильно попортиться. А вот РСФСР наоборот должно их улучшить (дружим через одного) Если предположить, что по КВЖД обоим русским, поначалу, удалось договориться (совместное управление)? А тут японцы...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 19:50. Заголовок: Re:
Вот еще какая штука: Не будет "Русского Всезаграничного Церковного Собора" (21 ноября 1921 года Сремские Карловцы, Югославия) Скорее всего будет какой-то собор в БДВР (скажем "Русский Свободный Церковный Собор") И такого заявления: цитата: | «И ныне пусть неусыпно пламенеет молитва наша - да укажет Господь пути спасения и строительства родной земли; да даст защиту Вере и Церкви и всей земле Русской и да осенит Он сердце народное; да вернет на всероссийский Престол Помазанника, сильного любовью народа, законного православного Царя из Дома Романовых». из "второго послания Собора, обращенного к чадам Русской Церкви в рассеянии и изгнании сущим..." |
| Там, очевидно, не допустят... Каково будет положение патриарха Тихона, и, вообще, как отреагируют большевики в РСФСР?
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 20:01. Заголовок: Re:
Повторяю. Dorei пишет: Последовательный. Без дырок. За 1919 -- 1930.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 20:11. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Последовательный. Без дырок. За 1919 -- 1930. |
| до 30-го - нет, и не предвидится в ближайшие годы. Считайте что все документы уничтожены и подделаны (Романовыми, большевиками, белыми, массонами, сионистами) Поэтому и прделагаю создать модель 1931-1934-1937 по уцелевшим обрывкам...
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 20:11. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Похоже к середине 30-х отношения БДВР с Японией должны сильно попортиться. |
| Импоссибль. Япония - главный покровитель БДВР. Япония держит республику за горло, контролируя все транспортные пути во внешний мир. Шаг вправо, шаг влево - и никто не будет страховать грузы, идущие морем, а таможни на границе Манчжурии закроются. Да и не будут в БДВР дергаться. Вот после начала ВМВ могут быть варианты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 20:16. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Шаг вправо, шаг влево - и никто не будет страховать грузы, идущие морем, а таможни на границе Манчжурии закроются. Да и не будут в БДВР дергаться. Вот после начала ВМВ могут быть варианты. |
| Логично, но... Скажем японы, таки, захотят полностью "приватизировать" КВЖД? Реакция РСФСР? Белых?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 140
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|