Отправлено: 06.03.07 02:05. Заголовок: БДВР - 3505

Нико Лаич пишет:

цитата:

Вместо АИ-мира с глубоко продуманной исторической развилкой и тщательно прописанными историческими деталями какая-то "мыльная" "опера"

Ну прям как ваша БДВР :sm64

 Отправлено: 06.03.07 02:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Ну прям как ваша БДВР

Привет, привет!

А при чем здесь БДВР?

Или это по привычке? Типа... "Карфаген должен быть разрушен!"

 Отправлено: 06.03.07 08:44. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Сейчас по настоянию Бастиона взялся за этот цикл и с большим насилием над собой пытаюсь его читать.

Эээээ?
Я? НАСТАИВАЛ?

Нико Лаич пишет:

цитата:

А при чем здесь БДВР?

Ну да - по привычке!
Речь идет, ведь, о штампах?
Вот коллега и привел очередной штамп (наш, местный):
Han Solo пишет:

цитата:

Ну прям как ваша БДВР

Эээээ... Выработаный людьми определенной ... эээ... цветной.... эээ ориентации...ээээ....т.е. ...эээ... красной.... конечно...ээээ...

p.s. (сорри за некоторую двусмысленность) ;) :)

 Отправлено: 06.03.07 08:53. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А при чем здесь БДВР?

При том, что заявленным комплектом полдожительных достоинств она облдадать не может. И таймлайна нет.

 Отправлено: 06.03.07 09:16. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

При том, что заявленным комплектом полдожительных достоинств она облдадать не может.

О! А вот это нужно доказать! (ну, или хотя бы попытаться, правда, нужно признать, что попытки были, но..., - этот тезис, эээ... товарищи...эээ..., - "доказали" только сами себе!)
После чего, собственно, и превратили его в штамп!

 Отправлено: 06.03.07 09:56. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

ну, или хотя бы попытаться, правда, нужно признать, что попытки были, но..., - этот тезис, эээ... товарищи...эээ..., - "доказали" только сами себе!

Цемент и деньги.

 Отправлено: 06.03.07 11:17. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

деньги.

Не проблема...
Dorei пишет:

цитата:

Цемент

Ээээ...??? Когда?

 Отправлено: 06.03.07 11:55. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А при чем здесь БДВР?

Коллега, ради Бога, не обижайтесь. Я естественно имел в виду мир БДВР в целом как АИ-сценарий, что кажется мне и многим другим форумчанам... эээ... слегка надуманным... а не ваши рассказы, которые я прочитал с удовольствием (особенно про Испанию )

 Отправлено: 06.03.07 16:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Ээээ...??? Когда?

Для знаменитой великой БДВР-овской стены.
Bastion пишет:

цитата:

Не проблема...

Не. Мексику склепать можно. Или скорее Гану. Только на фоне РСФСР смотреться не будет...

 Отправлено: 06.03.07 16:46. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Только на фоне РСФСР смотреться не будет...

А! да, тут вот какая штука...
У РСФСР денег не будет! Не станут торговать с советами при наличии БДВР, даже по демпинговым ценам...
У красных одна надежда на Германию
Dorei пишет:

цитата:

Для знаменитой великой БДВР-овской стены.

Я понимаю, что для стены я спрашиваю когда цемета-то не будет?
Если в 1922, то безусловно...

 Отправлено: 06.03.07 17:01. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

У РСФСР денег не будет! Не станут торговать с советами при наличии БДВР, даже по демпинговым ценам... У красных одна надежда на Германию

Правильно. Все будут тоговоать с БДВР. Через Петроград и Одессу.
Bastion пишет:

цитата:

Я понимаю, что для стены я спрашиваю когда цемета-то не будет? Если в 1922, то безусловно...

.
Безусловно что?
Нет стены -- нет БДВР. Есть АИ-агония колчаковцев.

 Отправлено: 06.03.07 18:17. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Правильно. Все будут тоговоать с БДВР. Через Петроград и Одессу.

Через что торговать-то?
порты в Одессе и Петрограде просто развалятся. А флота торгового (да в общем никакго по сути) у РСФСР не будет...
Dorei пишет:

цитата:

Безусловно что?

Безусловно что В 1922 году цемента не будет...
Dorei пишет:

цитата:

Нет стены -- нет БДВР. Есть АИ-агония колчаковцев.

Когда?

Понимаете какая штука... Ведь РСФСРу даже введение НЭПа не поможет при полной экономической изоляции.
Правда нужно признать: голода 30-х тоже не будет (хлебушек дома остаентся)...

 Отправлено: 06.03.07 19:01. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Через что торговать-то? порты в Одессе и Петрограде просто развалятся. А флота торгового (да в общем никакго по сути) у РСФСР не будет...

Хлеб, масло, спички, пушнина, марганцевая руда. Весь комплект на территории РСФСР присуствует. Признайте, ДВ в 1920-ых -- плохо осовоенный аппендикс, не нужный никому.
Bastion пишет:

цитата:

Понимаете какая штука... Ведь РСФСРу даже введение НЭПа не поможет при полной экономической изоляции.

Откуда изоляция? И да. В реале дальневосточныхз белых своволи ЕМНИП еще ДО НЭПа.

 Отправлено: 06.03.07 19:15. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Хлеб, масло, спички, пушнина, марганцевая руда. Весь комплект на территории РСФСР присуствует.

Ага! Конечно пристсвуют, вот только покупать их не будут

цитата:

Признайте, ДВ в 1920-ых -- плохо осовоенный аппендикс, не нужный никому.

Во как!
Чего там тогда американцы с японцами делали?
Dorei пишет:

цитата:

Откуда изоляция?

Ну если РСФСР признает долги - может и не будет изоляции...
Тока дедушку Ленина надо пораньше грохнуть...
Где развилка?
Dorei пишет:

цитата:

И да. В реале дальневосточныхз белых своволи ЕМНИП еще ДО НЭПа

Ну это в РИ
И, кстати, бетонные укрепления-то на "стене" могут и вовсе не понадобиться:
В Сибири леса много, а в Китае людей...
А вот с винтовочками да с пулеметами не особо поштурмуешь и такие укрепления - это Вам не Гнилое море...
А пушечки-то, да танки делать не начем будет, тут даже и Германия не поможет...

 Отправлено: 06.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Чего там тогда американцы с японцами делали?

Воевали с РККА. ;)
Bastion пишет:

цитата:

В Сибири леса много, а в Китае людей...

Особенно хорошо дзоты строить за полярным кругом. Бронечумная линия... Вооруженны бронечумы будут наганами. Ибо ни пушек, ни заводов у БДВР ЕМНИП нет.
Bastion пишет:

цитата:

Конечно пристсвуют, вот только покупать их не будут

А в БДВР отсутсвуют. И покупать у нея будет нечего.

 Отправлено: 06.03.07 21:22. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Воевали с РККА. ;)

А! А я-то...
Dorei пишет:

цитата:

Особенно хорошо дзоты строить за полярным кругом.

Там медведи... белые... А у красных Первая конная, вторая, третья... пересели на оленей!!!
Dorei пишет:

цитата:

Ибо ни пушек, ни заводов у БДВР ЕМНИП нет.

А вот это все как раз будет ибо - Англия!
Dorei пишет:

цитата:

А в БДВР отсутсвуют. И покупать у нея будет нечего.

Правильно! БДВР сама все будет покупать сначала!

 Отправлено: 06.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А вот это все как раз будет ибо - Англия!

Bastion пишет:

цитата:

равильно! БДВР сама все будет покупать сначала

И чем будем платить? Золотым эшелоном? Вы учтите, что нет вообще ничего. Даже бензина. А правят вашей республикой -- РИ бандиты.
Bastion пишет:

цитата:

Там медведи... белые... А у красных Первая конная, вторая, третья... пересели на оленей!!!

И выйдя форсированным маршем к Лене спустились вниз по течению и взяли Якутск.

 Отправлено: 06.03.07 22:21. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Вы учтите, что нет вообще ничего. Даже бензина.

Когда?
Вы все время о каком годе говорите?
Dorei пишет:

цитата:

А правят вашей республикой -- РИ бандиты.

Нет! Красных там перестреляли!

 Отправлено: 06.03.07 22:29. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

В Сибири леса много, а в Китае людей...

вам таки напомнить про боевые ночи спааска и влочаевские дни? судьба линии каппеля будет такой же

 Отправлено: 06.03.07 22:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вам таки напомнить про боевые ночи спааска и влочаевские дни?

Какие такие ночи и дни? О классное название для романа! - беру!
Sergey-M пишет:

цитата:

судьба линии каппеля будет такой же

Вот когда мне расскажут КАК и ЧЕМ ее будут брать, где на это денег и технику возьмут вот тогда поспорим!

Детерменизм не пройдет!

 Отправлено: 06.03.07 23:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Вот когда мне расскажут КАК и ЧЕМ ее будут брать, где на это денег и технику возьмут вот тогда поспорим!

тем же чем в реале Волочаевку и Спасск
Bastion пишет:

цитата:

Какие такие ночи и дни? О классное название для романа! - беру!

все украден до нас

 Отправлено: 07.03.07 00:02. Заголовок: Re:

ИМХО строительство таймлайна по БДВР заглохло даже не из-за того что в сражении за Байкал обе стороны решили идти до конца и положили там такое количество народа (а также средств, техники, уступок другим державам и т.д.) что победа любой из сторон получалась однозначно Пирровой. Этот момент мы уже обсудили и вроде большинство (кроме самых ультра с обеих строн ) согласилось на ничью. Ничью в том плане что победителей нет. Есть вторая проблема - радикальные изменения РСФСР и позже СССР а после 1930 и всего расклада в мире. БДВР это слишком сильный раздражитель. В результате и без того во многом хаотичный и противиречивый ход мировой истории в 1930-50 явно пойдет не так как в РИ. Скорее всего сильно не так. Какие только варианты разнообразных альянсов и войн не обсуждались... В результае задача написания таймлайна БДВР 1920-50 не разрешимая в принципе - слишком много развилок.
Инициативной группой, ЕМНИП под предводительством г-н Лаича, было предложено сыграть с историей в поддавки - придумать такие развилки которые бы подвели мир БДВР как можно ближе к РИ миру. Вот эти наработки и стали источником целого букета весьма интересных АИ рассказов...

 Отправлено: 07.03.07 09:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

тем же чем в реале Волочаевку и Спасск

А! Нет, - этих похоронили уже...
OlegM пишет:

цитата:

Есть вторая проблема - радикальные изменения РСФСР и позже СССР а после 1930 и всего расклада в мире.

Именно так и это самое интересное. Вся геополитика меняется.
Расклады Германия - РСФСР совсем не те что в РИ.
РСФСР придется дружить с Германией гораздо сильнее, возможно даже устроить там ну очень сильную революцию в свою пользу, просто чтобы выжить.

Все заявления коллег по поводу "шапками закидаем белых" - смешно...
Критический момент, когда это можно было сделать в этой АИ преодалён - все остальное от лукавого...


"Мы красные детерминисты
И о нас
Былинники речистые
Ведут рассказ..."

 Отправлено: 07.03.07 10:50. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

РСФСР придется дружить с Германией гораздо сильнее, возможно даже устроить там ну очень сильную революцию в свою пользу

Эта... А устраивалка у РСФСР не развяжется? С БДВР-то не могут справится, а тут - Германия.

 Отправлено: 07.03.07 10:55. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Эта... А устраивалка у РСФСР не развяжется? С БДВР-то не могут справится, а тут - Германия.

Как раз нет. В БДВР красных задавили, а Германии еще не понятно кто к власти придет: Гитлер, Тельман... Понятно, что это не может быть силовым (военным) решением...
(речь о начале 30-х).
Конечно, англичане там тоже руку, по мере сил, будут прилагать, но возможны варианты...
В РИ советы довольно грубо там играли в конце 20-х...

 Отправлено: 07.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Здесь придется экономически интегрироваться сильней (Германии и РСФСР) - немецких спецов должно быть в больше (заместить нишу англичан и американцев)

 Отправлено: 07.03.07 11:29. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

заместить нишу англичан и американцев

Что, в общем, логично - им нефиг дёргаться: есть БДВР, признавшая долги. С ней иметь дело гораздо проще, чем с непонятными bolcheviks.

 Отправлено: 07.03.07 13:11. Заголовок: Re:

О!
БДВР снова обсуждается!

 Отправлено: 07.03.07 17:56. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

И выйдя форсированным маршем к Лене спустились вниз по течению и взяли Якутск.

Кстати, насчет Лены!
Вы абсолютно правы!
Именно проверка возможности проводки речных судов морем и будет одной из целей "Шпионской экспедиции "Челюскина" (так ее окрестят буржуазные газеты БДВР)

 Отправлено: 07.03.07 18:22. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Кстати, насчет Лены! Вы абсолютно правы! Именно проверка возможности проводки речных судов морем и будет одной из целей "Шпионской экспедиции "Челюскина" (так ее окрестят буржуазные газеты БДВР)

...................
Таймлайн где?

 Отправлено: 07.03.07 18:38. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Таймлайн где?

Дык вот и пытаюсь...
Мне собственно нужна политическая ситуация на 1931-1934-1937 годы.
Давайте вместе и прикинем.

А то уже сел было писать, но то в одно упрусь, то в другое...
А отсебятины наляпаю - потом не отплююсь

 Отправлено: 07.03.07 18:38. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

есть БДВР, признавшая долги

Только чем она их отдавать будет?

Это даже для единой страны была проблема, а уж для крошечной ДВР...

 Отправлено: 07.03.07 18:50. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Только чем она их отдавать будет?

Важен факт политического признания.
Чего с "репарациями" Германии сделали? - один хрен реструктурировали, уменьшали и прочая...

 Отправлено: 07.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Важен факт политического признания.

Боюсь, что политическое признание на хлеб не намажешь...

 Отправлено: 07.03.07 18:56. Заголовок: Re:

Вот еще какое соображение.
В середине-конце 20х на западных границах РСФСР будет поспокойней.
Ибо белых ни в Польше, ни в других местах в серьезных кол-вах там не будет.
В БДВР же будут разборки со "внутренней революцией" - так что на крупные вооруженные "провокации" просто людей не будет, да собственно и поостерегутся...

 Отправлено: 07.03.07 19:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Боюсь, что политическое признание на хлеб не намажешь...

А это безразлично - денег на оплату долга все равно - нет, более того поначалу англичанам еще и вливания придется делать ( и они это будут делать, не нужен им сильный РСФСР), да и Японии что-то нужно противопоставить...
Похоже к середине 30-х отношения БДВР с Японией должны сильно попортиться.
А вот РСФСР наоборот должно их улучшить (дружим через одного)
Если предположить, что по КВЖД обоим русским, поначалу, удалось договориться (совместное управление)?
А тут японцы...

 Отправлено: 07.03.07 19:50. Заголовок: Re:

Вот еще какая штука:
Не будет "Русского Всезаграничного Церковного Собора" (21 ноября 1921 года Сремские Карловцы, Югославия)
Скорее всего будет какой-то собор в БДВР (скажем "Русский Свободный Церковный Собор")
И такого заявления:

цитата:

«И ныне пусть неусыпно пламенеет молитва наша - да укажет Господь пути спасения и строительства родной земли; да даст защиту Вере и Церкви и всей земле Русской и да осенит Он сердце народное; да вернет на всероссийский Престол Помазанника, сильного любовью народа, законного православного Царя из Дома Романовых». из "второго послания Собора, обращенного к чадам Русской Церкви в рассеянии и изгнании сущим..."

Там, очевидно, не допустят...

Каково будет положение патриарха Тихона, и, вообще, как отреагируют большевики в РСФСР?

 Отправлено: 07.03.07 20:01. Заголовок: Re:

Повторяю.
Dorei пишет:

цитата:

Таймлайн где?

Последовательный. Без дырок. За 1919 -- 1930.

 Отправлено: 07.03.07 20:11. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Последовательный. Без дырок. За 1919 -- 1930.

до 30-го - нет, и не предвидится в ближайшие годы.
Считайте что все документы уничтожены и подделаны (Романовыми, большевиками, белыми, массонами, сионистами)
Поэтому и прделагаю создать модель 1931-1934-1937 по уцелевшим обрывкам...

 Отправлено: 07.03.07 20:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Похоже к середине 30-х отношения БДВР с Японией должны сильно попортиться.

Импоссибль. Япония - главный покровитель БДВР. Япония держит республику за горло, контролируя все транспортные пути во внешний мир. Шаг вправо, шаг влево - и никто не будет страховать грузы, идущие морем, а таможни на границе Манчжурии закроются. Да и не будут в БДВР дергаться. Вот после начала ВМВ могут быть варианты.

 Отправлено: 07.03.07 20:16. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Шаг вправо, шаг влево - и никто не будет страховать грузы, идущие морем, а таможни на границе Манчжурии закроются. Да и не будут в БДВР дергаться. Вот после начала ВМВ могут быть варианты.

Логично, но...
Скажем японы, таки, захотят полностью "приватизировать" КВЖД?
Реакция РСФСР? Белых?