Отправлено: 11.06.07 00:52. Заголовок: "Час Быка" -- это сиквел?

Так уж как-то получилось, что я никогда не читал Ивана Ефремова.

Вчера мне попался роман "Час Быка". Можно ли читать -- или нужно сначала прочесть "Туманность Андромеды"?

Спасибо.

 Отправлено: 24.07.07 01:26. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Да ну? ЕМНИП там только комментарии соответствующие добавляли...

Сейчас ссылок и цитат не представлю, но вспоминается Мюллер-Гиллебранд, вырезанная из Лиддел-Гарта история с советско-германскими мирными переговорами, да и над Меллентином поработали. В идеале бы все изданное в советское время заново перевести...

 Отправлено: 24.07.07 11:28. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

В идеале бы все изданное в советское время заново перевести...

Интересное предложение. Переводить надо будет в издательстве "центрполиграф", автопереводчиком... Нечего фашистов жалеть.

 Отправлено: 24.07.07 15:27. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

но вспоминается Мюллер-Гиллебранд,

И что именно из него вырезали?

 Отправлено: 25.07.07 01:36. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Переводить надо будет в издательстве "центрполиграф",

sas пишет:

цитата:

И что именно из него вырезали?

Из предисловия к изданию 2002 г. :

"К сожалению, вышедший в 1950 - 1970-е гг. перевод Мюллера-Гиллебранда не был лишен целого ряда крупных недостатков. По понятным причинам из текста были изьяты почти все фрагменты, связанные с упоминанием воевавших на стороне Вермахта граждан Советского Союза. Многие специальные термины переводились неточно, а иногда - с грубыми ошибками. Не были опубликованы упоминавшиеся в тексте важные таблицы по наличию, потерям и производству танков и самоходных орудий."

 Отправлено: 25.07.07 21:11. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Ефремовым?

Нет Оруэллом.
Вопрос был с какой страной ассоциировались цензурные проблемы? У Оруэлла явно не СССР.
39 пишет:

цитата:

"Публикуется с сокращениями. Исключены места, не имеющие существенного значения". И это про Тихий океан.

Да, про Тихий. В "новом" изданиии сильно больше информации?
39 пишет:

цитата:

Вам того же.

И когда я кого то пиарил на форуме? Никак ссылочками побалуете?
39 пишет:

цитата:

"К сожалению, вышедший в 1950 - 1970-е гг. перевод Мюллера-Гиллебранда не был лишен целого ряда крупных недостатков.

Ну дык конечно - "мы не просто жулики, мы типа за правду"....

 Отправлено: 26.07.07 17:19. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

По понятным причинам из текста были изьяты почти все фрагменты, связанные с упоминанием воевавших на стороне Вермахта граждан Советского Союза.

Что-то и в новом издании их не сильно много...
39 пишет:

цитата:

Не были опубликованы упоминавшиеся в тексте важные таблицы по наличию, потерям и производству танков и самоходных орудий."

Коллега, а что, в новом издании есть таблица по производству танков и САУ с 39-гопо 45-й?Я ,например, нашел только потери и наличие, причем все равно считаю, что это лучше смотреть у Йентца.

 Отправлено: 28.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Вопрос был с какой страной ассоциировались цензурные проблемы? У Оруэлла явно не СССР.

Колега, в мире "1984" все три супердержавы придерживались "социалистической" мдеологии, в частности англосоц, не так ли?

 Отправлено: 28.07.07 19:24. Заголовок: Re:

Вот, нашёл кое-что ещё:
"Сибирский опыт"
"Ролевые игры" по Ефремову....

 Отправлено: 29.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Нет Оруэллом. Вопрос был с какой страной ассоциировались цензурные проблемы? У Оруэлла явно не СССР

Вы что, сами с собой разговариваете?
Речь идет о Ефремове, цензурные проблемы у которого возникли явно не из-за воспевания социализма.

цитата:

Да, про Тихий. В "новом" изданиии сильно больше информации?

Увы, переиздание советского.

цитата:

Ну дык конечно - "мы не просто жулики, мы типа за правду"....

Обосновать "жульничество" издания можете? Или так, по привычке?

 Отправлено: 29.07.07 19:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Что-то и в новом издании их не сильно много...

Старым не располагаю...

цитата:

Коллега, а что, в новом издании есть таблица по производству танков и САУ с 39-гопо 45-й?Я ,например, нашел только потери и наличие, причем все равно считаю, что это лучше смотреть у Йентца.

"Производство танков и штурмовых орудий по месяцам", 1941-45 - С. 730-731.

 Отправлено: 31.07.07 19:43. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Речь идет о Ефремове, цензурные проблемы у которого возникли явно не из-за воспевания социализма.

Цензурные проблемы (сильно преувеличенные) у него возникли не из-за того что под Тормансом он имел в виду социалистическое общество. Мысли цензоров могут идти весьма запутанными путями....
39 пишет:

цитата:

Увы, переиздание советского.

39 пишет:

цитата:

Обосновать "жульничество" издания можете? Или так, по привычке?

Да вы как то сами доказали.... Хаять советское издание можно если сделали что-то более качественно. А в большинстве случаев имеется переиздание советских переводов, с добавленными коментариями "аналитиков"...
tewton пишет:

цитата:

Колега, в мире "1984" все три супердержавы придерживались "социалистической" мдеологии, в частности англосоц, не так ли?

НАционал-социализм тоже был социалистической идеологией?
"1984" был написан Оруэллом, когда он поругался с кураторами из контрразведки и под впечатлением нравов царивших в BBC, откуда его поперли, ЕМНИП.
39 пишет:

цитата:

из Лиддел-Гарта история с советско-германскими мирными переговорами

цитата:

Страницы расставлены по изданию М.: АСТ, СПб.: — Terra Fantastica, 1999; текст по изданию Лиддел Гарт Б., Вторая мировая война., М., — 1976

А история с переговорами там есть....

 Отправлено: 31.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

НАционал-социализм тоже был социалистической идеологией?

да

 Отправлено: 01.08.07 21:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Виталий пишет: цитата: НАционал-социализм тоже был социалистической идеологией? да

Полностью согласен

 Отправлено: 02.08.07 19:30. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Полностью согласен

Ню-ню.... А как у наци с интернационализмом дело обстояло? Которое по классикам необходимо для комунистических и социалистических движений?

 Отправлено: 02.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Которое по классикам необходимо для комунистических и социалистических движений?

некоторых социалистических не Марксом единым...

 Отправлено: 02.08.07 20:17. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А как у наци с интернационализмом дело обстояло?

С другими арийцами - нормально...

 Отправлено: 02.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Посмешили . Дело не в интернационализме даже , а в собственности на средства производства Кролик , Тевтон - учите матчасть !

 Отправлено: 02.08.07 20:51. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

а в собственности на средства производства

в широком смысле - в социальных гарантиях

 Отправлено: 02.08.07 20:53. Заголовок: Re:

Кролик - Ничего подобного .

 Отправлено: 02.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Магомед тут тема в разделе Вопросы теории, про социализм... у всех свое мнение

 Отправлено: 02.08.07 22:35. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

а в собственности на средства производства

Хм, НС были разные. Те же Штрассеры, коих не любят некоторые форумчане определенных взглядов , были против частной собственности на средства производства. Собственно, почему их Гитлер и того-с.