Автор | Сообщение |
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 00:04. Заголовок: Россия успешно провела Босфорскую десантную операцию: Константинополь освобожден! И что дальше?
Всем привет! Други мои! Наверное, этот вопрос уже рассматривался, но времени в архивах искать специально нет, поэтому может быть мне кратенько кто-нибудь ответит по интересующему меня вопросу. Итак, взятие русскими в Первую Мировую войну Стамбула/Константинополя состоялось. И что нам (России) это даёт? Как будут протекать боевые действия в этом АИ-мире дальше? Одержим мы (Россия) верх над Германией и Австро-Венгрией? Будет ли в России революция? Заранее всем благодарен.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 08:59. Заголовок: 39 пишет: Т.е. мелк..
39 пишет: цитата: | Т.е. мелкие и несознательные допускаются. |
|
А "мелкие и несознательные" у всех имеются, только у других, хватает тех самых "крупных сознательных". 39 пишет: цитата: | Критики хватает, знаете, наверное. |
|
Вы опять про г-на Тона вспоминать будете?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 09:06. Заголовок: коллеги, ближе к тем..
коллеги, ближе к теме заявленной дискуссии, о современных историках следует говорить в соседнем разделе.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 09:12. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | . Я что-то так и не понял: какие именно "славные деяния" ставятся в актив ЧФ? |
| А вы бы историю почитали, а потом уже отзывы писали. Про мыс Сарыч почитайте. Про Трапезунд, про блокаду Босфора и про адмирала Колчака. Вобщем "Учи старословенскiй!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.07 12:19. Заголовок: loginOFF пишет: А в..
loginOFF пишет: цитата: | А вы бы историю почитали, а потом уже отзывы писали. |
| Да, вы знаете, мне приходилось. Ничего особо славного я не вижу. Да, остреливали побережъе. Да, производили минные постановки. Да, десанты. Только в нормальных флотах это называется "нормальная боевая работа". Поэтому и приходится обстрел маяков у Босфора превозносить и Сарыч(кучка броненосцев отогнала ЛКР!) превозносить как "славныя деяния".
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 13:35. Заголовок: Yorick.kiev.ua Учи..
Yorick.kiev.ua Учите матчасть короче..... На фонге остальных воюющих флотов вполне смотрится...... Не говоря о том что ВРАЖИНА мог намного больше вреда нанести......... Короче у вас довольно примитивные представления рекомендую почитать нормальные работы а не БОЛЬНЫХ.... Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Да, десанты. Только в нормальных флотах это называется "нормальная боевая работа". |
| Интересно, у кого это нормальной работой называлось? а? Примеры в студию.... Корче я все сказал........
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:14. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Только в нормальных флотах это называется "нормальная боевая работа". |
|
англы могут похвастаться только попытками обстрела фландрии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:35. Заголовок: cobra пишет: Не гов..
cobra пишет: цитата: | Не говоря о том что ВРАЖИНА мог намного больше вреда нанести......... |
| Написав большими буквами слово "вражина" вы хотели напугать меня или надеетесь, что от этого в действиях черноморского флота станет больше героизма? Конечно, мог противник и больше вреда нанести. cobra пишет: цитата: | Интересно, у кого это нормальной работой называлось? а? Да у всех. У немцев, англичан... Немцы героически давали залпы "по острову"? Крейсера их в океане похулиганили? Мины, снова таки, ставили... Уж не знаю, кто считает это "славными деяниями", но с этой точки зрения великий флот открытого Северного моря с славе с головы до пят. Про роял неви я уж и заикаться боюсь... Да тех же турок! Гебен, с таких позиций - просто легенда и недостижимый идеал! И в Севатополе нагадил, и с броненосцами сражался, и с новейшим дредноутом... Батуми обстрелял, и Одессу помогал обстреливать... Как бы у нас написали: "В тяжелейших условиях, при господстве российского флота..." cobra пишет: [quote]Примеры в студию.... |
| Ну, знаете ли, если пару демонстраций у Босфора называть "славныя деяния", то Дарданеллы - это просто верх героизма, мужества и тому подобное. Если бы все пять броненосцев у Сарыча всё-таки хотя-бы пару раз дали залп и накрыли Гебен и потопили его(или вывели из строя хотя-бы на полгодика) - это было бы да, честь и слава, я бы с вами согласился на сто процентов. А, извините, делать из стычки Трафальгар...
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:42. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Если бы все пять броненосцев у Сарыча всё-таки хотя-бы пару раз дали залп и накрыли Гебен и потопили его(или вывели из строя хотя-бы на полгодика) - это было бы да, честь и слава, я бы с вами согласился на сто процентов. А, извините, делать из стычки Трафальгар |
| До чего же причятно быть стратегом видя бой со стороны. Вы про точность попадания орудий ГК почитайте. Не англы, ни немцы такой точности, как наши старички показали и близко достичь не могли. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Дарданеллы - это просто верх героизма, мужества и тому подобное. |
| А по вашему рразовая операция превосходящими силами, против ни какой береговой обороны и проср собственными усилиями -верх героизма? А на устаревших кораблях сдерживать противни ка, который может с ними делать все что угодно- выбирать дистанцию, время и ход боя- это ерунда? "Учи старословенскiй!"
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:45. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Если бы все пять броненосцев у Сарыча всё-таки хотя-бы пару раз дали залп и накрыли Гебен и потопили его(или вывели из строя хотя-бы на полгодика) - это было бы д |
| ПРо бой у БОсфора вы не в курсе как я понял... Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Написав большими буквами слово "вражина" вы хотели напугать меня или надеетесь, что от этого в действиях черноморского флота станет больше героизма? |
| Да нет Гебен мог больше дел натворить чем в реале...................
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:56. Заголовок: Но все же мы немного..
Но все же мы немного в сторону отклонились. ИМХО если уж брать Царьград под свое управление- 1.то оба берега обязательно должны быть русскими. 2. обязательно организовать базу флота с соответствующей промышленностью.3.турок аккуратно "вытеснить" и заменить русскими.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 14:59. Заголовок: loginOFF пишет: 1.т..
loginOFF пишет: цитата: | 1.то оба берега обязательно должны быть русскими. |
|
один можно болгарский
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 17:19. Заголовок: Сколько? Приведите д..
цитата: | Сколько? Приведите данные пожалуйста. |
| кемаль как раз в начале 1916 (сроки трапезундской операции) в стамбуле получает награды за галлиполи, штаб 5-й армии в январе 1916 переведен из дарданелл в Люлебургас, т.к. турки ждут вовсю готовившегося десанта русских (кто же из турок знал, что десант будет в трапезунд? а вот то, что десант готовится - знали), а т.к. англы плотно увязли в салониках - то в дарданнелы пока точно не сунутся... цитата: | Про австрийцев в Италии, там как раз австрийское наступление, т.е. предлагаете его остановить, да? |
| в самом крайнем случае - да, хотя быстрее болгары из салоников подоспеют цитата: | где рассчеты времени необходимые для переброски войск? |
| болгары - 4-8 дней, австрийцы - от 2-х недель до месяца, немцы(а они там понадобятся? или фон Сандерса будет достаточно?) - 1-1,5 месяца цитата: | Про Чаталджийские позиции, видимо, ничего не слышали? |
| в 1916 до них десант не дойдет цитата: | Про мыс Сарыч почитайте. Про Трапезунд, про блокаду Босфора |
| мыс сарыч - 5 броненосцев, 2 крейсера/т.к. алмаз не крейсер/ и куча миноносцев не смогла потопить один линейный и один легкий крейсер героизмом это никак не назовешь... Трапезунд - Два броненосца (Ростислав и Потемкин) выпустили несколько снарядов в отступавшие перед фронтальным ударом (Трапезунд занят с берега!) Кавказского фронта турецкие войска... собственно десант был высажен в уже оставленный турками город + а это же время пара дредноутов просто болталась в открытом море, вообще не сделав ни единого выстрела... славными деяниями это тоже не назовешь... потоплено несколько лайб с углем, сделана пара выстрелов по маякам... там же наткнулись на гебен ... и из боя сбежали оба противника... героизмом тоже не пахнет... единственное хоть как-то похожие на полезные действия(связанные с риском), проявлял только Батумский отряд (и то, до момента, как там появился Ростислав - позже это было уже просто обычными действиями флота), но не от хорошей жизни, а из-за трусости комфлота - т.к. держали весь броненосный флот в севастополе (емнип кроме синопа - тот был брандвахтой в одессе), боясь всего одного(!) крейсера цитата: | А на устаревших кораблях сдерживать противни ка, который может с ними делать все что угодно- выбирать дистанцию, время и ход боя- это ерунда? |
| евстафий и златоуст в 1914 это устаревшие корабли? или тихоходные? дистанция на ход боя уже никак не влияла, - на дальних дистанциях меткость стрельбы=0, а вот количество стволов ГК(305-203мм) у пяти(!) броненосцев и всего одного крейсера была явно не в пользу последнего...
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 17:43. Заголовок: guest_747 пишет: 5..
guest_747 пишет: цитата: | 5 броненосцев, 2 крейсера/т.к. алмаз не крейсер/ и куча миноносцев не смогла потопить один линейный и один легкий крейсер |
| Зато я могу объяснить вам как имея Линейный крейсер быстроходный привести в состояние нестояния тихоходного противника причем достаточно устаревшего........ Вы как ЭБР считали кстати? Реально отработана групповая стрельба только Пантелеймоном, ИЗ, Ефст.... Ростислав в принципе в групповых стрельбах не принимал участие, и кстати 3Св тоже... guest_747 пишет: цитата: | потоплено несколько лайб с углем, сделана пара выстрелов по маякам... там же наткнулись на гебен и сами же попросту ушли... тут- из боя сбежали оба противника... героизмом тоже не пахнет... |
| Учить матчасть.... Гебен выстрелил по одним данным 159 снарядов, попаданий 0. Дистанции боя 90-100 кабельтов. Русские добились не менее 3 попаданий, железно подтверждены 2..... guest_747 пишет: цитата: | потоплено несколько лайб с углем, |
| Учить матчасть, в рамках азов хотя бы - легкие силы ЧФ ЭМ, КР и ПЛ потопили сотни угольных судов разного класса... Основные перевозки угля проводились на парусниках..... И Русскмие по сути полностью прервали перевозки угля по Черному морю....... guest_747 пишет: цитата: | евстафий и златоуст в 1914 это устаревшие корабли? или тихоходные? |
| И Устаревшие и Тихоходные.... guest_747 пишет: цитата: | а вот количество стволов ГК(305-203мм) у пяти(!) броненосцев |
| 203мм у ЭБР отнють не главный калибр..... Это раз, во вторых сравнение чисто арифметическое ни о чем не говорит.... Вопрос сосредоточения огня всех пяти кораблей по одной целей вообще мазохизм... См.Цусиму, когда сосредоточение огня Русских по Микасе привело к резкому снижению общей эффектевности...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 17:56. Заголовок: sas пишет: Вы опять..
sas пишет: Оффтоп:
цитата: | Вы опять про г-на Тона вспоминать будете? |
|
Да и других хватает.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 18:20. Заголовок: Вы как ЭБР считали к..
цитата: | Вы как ЭБР считали кстати? |
| только те, что плавали одной эскадрой- евстафий, златоуст, потемкин, три св., ростислав /т.к. другие - синоп и георгий( и оба турецких) в войне фактич. не участвовали/ цитата: | Гебен выстрелил по одним данным 159 снарядов, попаданий 0. Дистанции боя 90-100 кабельтов. Русские добились не менее 3 попаданий, железно подтверждены 2..... |
| 2 попадания это и есть признак героизма? цитата: | легкие силы ЧФ ЭМ, КР и ПЛ потопили сотни угольных судов разного класса... Основные перевозки угля проводились на парусниках..... |
| основной цели - добиться полного прекращения судоходства, выполнить так и не смогли... цитата: | 203мм у ЭБР отнють не главный калибр |
| да, но для стрельбы по гебену вполне годные... цитата: | См.Цусиму, когда сосредоточение огня Русских по Микасе привело к резкому снижению общей эффектевности... |
| японцам сразу же потопить "ослябя" это не помешало цитата: | Вопрос сосредоточения огня всех пяти кораблей по одной целей вообще мазохизм... |
| а вот тут поподробнее - дано: есть куча своих кораблей и всего два у противника?
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 18:22. Заголовок: guest_747 пишет: шт..
guest_747 пишет: цитата: | штаб 5-й армии в январе 1916 переведен из дарданелл в Люлебургас |
| Согласно Зайончковскому, на весну 1916 г. 5 тур. А. - в р-не Смирны, т.е. в - в Измире. Там она явно не способна отражать русские десанты. Весной того же года 2 тур. А. убывает на Кавказ, где НикНик её планомерно перерабатывает на удобрения. У Стамбула остаётся только 1 тур. А., причём преимущественно - на азиатском берегу. guest_747 пишет: цитата: | австрийцы - от 2-х недель до месяца, немцы(а они там понадобятся? или фон Сандерса будет достаточно?) - 1-1,5 месяца |
| Лето 1916 г. - Брусиловское наступление. Вы полагаете, у австрийцев и немцев будут валентные войска? И самое главное - как Вы на эти цифры вышли? Откуда и какие силы, скажем, немцы смогут перебросить за 1-2 месяца? guest_747 пишет: Расстояние Салоники - Стамбул - примерно 550 км. по прямой, как птички летают. Средний суточный переход пехоты - 30 км./сут. Т.е. в идеальном случае - 17-18 суток марша. Это без учёта изгибов рельефа, без учёта информационного трения и пр., и пр., и пр.. Сколько смогут перебросить болгары с учётом скудости коммуникаций (по 1 дороге корпус не протолкнёшь)? guest_747 пишет: цитата: | Трапезунд - Два броненосца (Ростислав и Потемкин) выпустили несколько снарядов в отступавшие перед фронтальным ударом (Трапезунд занят с берега!) Кавказского фронта турецкие войска... собственно десант был высажен в уже оставленный турками город |
| Ну и что Вас смущает? Нормальная боевая работа - поддержка корабельной артиллерией приморского фланга. В Атине высадка состоялась? В Ризе состоялась? Ну и хорошо. guest_747 пишет: цитата: | + а это же время пара дредноутов просто болталась в открытом море, вообще не сделав ни единого выстрела... |
| Нормальная грамотная операция прикрытия. Кабы Гебен припёрся бы - его бы серьёзно огорчили. Он это чуял и сидел в Стамбуле смирнёхонько. guest_747 пишет: цитата: | мыс сарыч - 5 броненосцев, 2 крейсера/т.к. алмаз не крейсер/ и куча миноносцев не смогла потопить один линейный и один легкий крейсер героизмом это никак не назовешь... |
| Ну, может быть Вы приведёте пример, как 5 ЭБРов затоптали 1 линейный крейсер? Что бы было с чем сравнивать? guest_747 пишет: цитата: | евстафий и златоуст в 1914 это устаревшие корабли? или тихоходные? |
| А Вы сомневаетесь? guest_747 пишет: цитата: | а вот количество стволов ГК(305-203мм) у пяти(!) броненосцев и всего одного крейсера была явно не в пользу последнего... |
| А возможности прицельной стрельбы с 1 и 5 кораблей Вы учитываете?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 18:42. Заголовок: guest_747 пишет: да..
guest_747 пишет: цитата: | да, но для стрельбы по гебену вполне годные... |
| Класс. Жаль что не вы командовали. А так Гебен вас на дистанцию стрельбы подпустил бы и покорно ждал, когда вы пристреляетесь. А еще лучше окружили бы его со всех сторон и взяли на абордаж.. Mukhin пишет: цитата: | А возможности прицельной стрельбы с 1 и 5 кораблей Вы учитываете? |
| А зачем? Все и так понятно. Трусливые и ничего не умеющие русские ничего не могут. Оффтоп: Блин, как же надонли спецы изучившие одну две книги современных больных авторов и сразу знающие что делать.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 18:42. Заголовок: 39 39 пишет: Да и..
39 Оффтоп: 39 пишет:
Например?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 19:03. Заголовок: Согласно Зайончковск..
препочитаю другие: «18 January 1916 Headquarters of 5th Army was moved to Luleburgaz from Canakkale» весной армия была переведена, т.к. готовившийся десант русские произвели... в уже занятый ими трапезунд, и больше пока десанта не планируют, а вот греки уже склоняются к войне - и тогда могут высадиться в р-не смирны... 2-я армия переведена тоже - после десанта. трапезундская десантная операция была летом? цитата: | Нормальная боевая работа - поддержка корабельной артиллерией приморского фланга. |
| Нормальная боевая работа , но никак не славная героическая цитата: | по 1 дороге корпус не протолкнёшь? |
| по железной? восточный экспресс из берлина и вены в стамбул быстро бегал... их немецкие ровесники поучаствовали в ютландском бою и до конца войны не считались устаревшими (как не считались устаревшими и андрей с павлом на балтике)
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 19:11. Заголовок: guest_747 пишет: по..
guest_747 пишет: цитата: | понцам сразу же потопить "ослябя" это не помешало |
| Понятно, а вы в курсе что Ослабя на стопе был? Ф топку такие примеры........... guest_747 пишет: цитата: | 2 попадания это и есть признак героизма? |
| Это признак МАСТЕРСТВА и УДАЧИ........... Вы дистанцию как я понял неосознали? guest_747 пишет: цитата: | да, но для стрельбы по гебену вполне годные... |
| Да ну? Чушь... См. бой у Фоклендских островов, какой ущерб нанесен британским ЛинКр 210мм снарядами Германцев... guest_747 пишет: цитата: | а вот тут поподробнее - дано: есть куча своих кораблей и всего два у противника? |
| Лениво, ишете тему по ликбезу по морской артиллерии.......... guest_747 пишет: цитата: | их немецкие ровесники поучаствовали в ютландском бою и до конца войны не считались устаревшими (как не считались устаревшими и андрей с павлом на балтике) |
| Щаз..... Не от хорошой жизни............
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.11.07 20:09. Заголовок: 39 пишет: Критики х..
Оффтоп: 39 пишет:
цитата: | Критики хватает, знаете, наверное. |
|
Ссылки есть? Я видел только критику по мелочам. гутник пишет:
цитата: | Два тома "Морские битвы Первой мировой" издал под своим именем со своими же комментами ... |
|
3. И 2 и 3/4 из них нормально читаются. Нормальное соотношение, обычно хуже. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ничего особо славного я не вижу. |
|
Нападение двумя эсминцами на крейсер и разгром охраняемого им каравана. Действия ПЛ. Наконец, просто хорошее выполнение боевых задач - остальные флоты того времени не могут этим похвастаться.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 23:30. Заголовок: sas пишет: Например..
Оффтоп: sas пишет:
Вольга С.лавич пишет:
цитата: | Ссылки есть? Я видел только критику по мелочам. |
|
Вероятно, лучше в ближайшее время отдельную тему открыть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 24.11.07 13:38. Заголовок: guest_747 пишет: ес..
guest_747 пишет: цитата: | есть куча своих кораблей и всего два у противника? |
| Так корабли-то не равны! guest_747 пишет: цитата: | препочитаю другие: «18 January 1916 Headquarters of 5th Army was moved to Luleburgaz from Canakkale» |
| Это какое-то нагромождение некорректных высказываний. 1. Предпочитать Вы можете пиво - водке и блондинок - брюнеткам. А в научных диспутах принято указывать - почему информация данного источника представляется Вам более надёжной. 2. Если уж приводите цитату - приводите и источник. Это позволяет как перепроверить Вас, так и оценить степень источника хотя бы в первом приближении. 3. Если штаб переведён куда-то - это не значит, что ВСЯ армия последовала за ним. 4. Не вижу как вообще два обсуждаемых утверждения противоречат друг другу. Зимой штаб был в люлебургасе. А весной - вся армия уже в Смирне. Соответственно, в случае русского десанта весной-летом 5 А. была бы вне игры. Откуда вообще взялся тезис, что десант в 1916 г. возможен только зимой 1915-1916 гг? guest_747 пишет: цитата: | весной армия была переведена, т.к. готовившийся десант русские произвели... в уже занятый ими трапезунд, и больше пока десанта не планируют, а вот греки уже склоняются к войне - и тогда могут высадиться в р-не смирны... |
| 1.Простите, информация о том, что 5 А. отвели в Люлебургас ждать русского десанта - это из Вашего источника, или это Ваша гипотеза? 2. Вы постоянно педалируете факт, что русские десантировались в уже занятый Трапезунд, вероятно усматривая в этом свидетельство некой неполноценности самой операции. Я ничего подобного не вижу. С военной т.з. русские оперативно перебрасывали на приморский фланг силы, которые пешим порядком шагали бы много дольше. С методической т.з. русские нарабатывали опыт погрузки войск на суда, морского перехода, прикрытия каравана на марше и при высадке, и собственно высадки, в т.ч. и на необорудованный берег. При гипотетическом десанте на Босфор это всё вельми пригодилось бы. 3. Откуда информация, что русские более не планировали десантов? И - откуда такая информация у турок-1916? Каким образом факт высадки некоторых частей в трапезунде делает невозможным высадку спустя несколько недель (месяцев) высадку нескольких корпусов на Босфор? guest_747 пишет: цитата: | 2-я армия переведена тоже - после десанта. |
| После. Но отнюдь не в следствии. guest_747 пишет: цитата: | трапезундская десантная операция была летом? |
| Я вообще не очень понимаю, что Вы называете "Трапезундской десантной операцией. Итак, что, собственно, имело место быть? 28.02-5.03.1916 г. - Батумский отряд и линейный корабль "Ростислав" обеспечивали высадку тактического десанта у города Атин под прикрытием 1-й и 2-й маневренных групп, сменявших друг друга. 26.03-17.04.1916 г. - 1-я бригада линейных кораблей, крейсеры "Кагул", "Память Меркурия", "Прут", авиатранспорты "Алмаз", "Александр I", "Николай I" и практически все эсминцы флота обеспечивали перевозку 1-й и 2-й пластунских бригад из Новороссийска в Ризе. 12.05-4.06.1916 г. - 1-я и 2-я маневренные группы обеспечивали перевозку 123-й и 127-й пехотных дивизий из Мариуполя в бухту Кавата (восточнее Трапезунда).. Ей-ей, не понимаю, откуда у Вас привязка к зиме... guest_747 пишет: цитата: | Нормальная боевая работа , но никак не славная героическая |
| Не понимаю противопоставления. Нормальная - это и есть славная. А какую Вы сочли бы славной и героической? Канлодка "Донец" в одиночку истребляет турецкий корпус, а при отходе таранит "Гебен" и берёт "Бреслау" на абордаж? ИМХО - бой с линейным крейсером на нескольких безбожно устаревших ЭБРах - это и есть героизм. Трубридж, например, не рискнул. guest_747 пишет: цитата: | по железной? восточный экспресс из берлина и вены в стамбул быстро бегал... |
| 1. По каким железным дорогам Вы предполагаете перебрасывать войска из Салоник в Стамбул? 2. Сколько батальонов Вы перевезёте по единственной Багдадской ж/д? и сколько эшелонов Вы сможете по этой единственной дороге протолкнуть за сутки? guest_747 пишет: цитата: | их немецкие ровесники поучаствовали в ютландском бою |
| ;) "Дмитрий Донской" тоже в Цусиме поучаствовал. И что? guest_747 пишет: цитата: | и до конца войны не считались устаревшими (как не считались устаревшими и андрей с павлом на балтике) |
| И ещё как считались. Их использовали - но именно от безисходности. За неименеем гербовой... Кстати, про Ютланд - и как, хорошо там смотрелись германсикие ЭБРы против британских дредноутов?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 24.11.07 17:08. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..
п-к Рабинович пишет: Его болгары уговаривать будут - ИМХО большая часть турецкой фракии им должна отойти
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 24.11.07 17:09. Заголовок: Читатель пишет: а р..
Читатель пишет: цитата: | а разве их не загеноцидили в пятнадцатом? |
| Их геноцидили и в 1915 и в 1922 и в 1956. Так что - пусть будут
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.11.07 17:58. Заголовок: http://foto.radikal...
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 25.11.07 19:04. Заголовок: RAZNIJ пишет: Запас..
RAZNIJ пишет: Тут такое дело - арабы будут не менее сильны чем в реале. Нафиг им какой то султан Кстати насчет населения - на момент возвращения города туркам (1922) население было уже не миллион а примерно 700 твс.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 25.11.07 19:31. Заголовок: Несколько соображени..
Несколько соображений по поводу константинопля. 1. Греция нейтральна, но возможно нейтралитет куплен обещаниями приращений в Турции, так как в восточной фракии им явно нечего ловить (она сфера интересов НЕЙТРАЛЬНОЙ, а затем дружественной Болгарии), то остаектся только район Смирны, за расширение которого и будет вестись третья балканская война (или греко турецкая). Поэтому в договоре Сайса-Пико никаких территорий для греков в районе константинопля не будет предусмотрено. Территория передавакемая грекам полагаю будет эквивалентна той что ей отдали по договору в Севре в районе Смирны. 2. Полагаю возможным создание сеттльментов для Болгарии, Румынии , а также возможно еще для кое кого. 3. Турецкое население будет обязано принести присягу на верность "белому царю", но вероятно в основном оно покинет город из опасения греческо-армянского бандитизма. Наши не будут препятстовать. 4. ЧТо касается армении, то не все так просто - некую игру там имела и франция. См. франко-армянский договор от 27.10.16 5. ЧТо касается договора Сайкса-Пико - в НЁМ ВООБЩЕ НИ СЛОВА О КОНСТАНТИНОПЛЕ НЕ БЫЛО ! Его судьба определялась в договоре России и Великобритании. Суть договора С-П - определение послевоенной судьбы восточных районов империи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 25.11.07 19:32. Заголовок: В Севре были к приме..
В Севре были к примеру подтверждены границы Франции в Турции в соответствии с договором С-П.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 25.11.07 19:35. Заголовок: Лично для меня непон..
Лично для меня непонятным остается вопрос Дарданелл. Полагаю, что Болгария получит всю Вост.Фракию, но получит ли она выход к Мраморному морю - вопрос. В Севре греки получили Восточную Фракию, но побережье Мраморного моря было объявлено демилитаризованной зоной.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 14:00. Заголовок: Седов пишет: Лично ..
Седов пишет: цитата: | Лично для меня непонятным остается вопрос Дарданелл. |
| ИМХО- наши будут стараться забрать себе. просто Константинополь без Дарденелл- человек на одной ноге. слишком легко блокировать выход кораблей из ВМБ. Другое дело- как на это посмотрит Англия? (Еснно кроме МЦМ7- там ее и спрашивать не будут).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 14:27. Заголовок: Насколько я помню по..
Насколько я помню по договору России и Англии все Проливы переходят России. Для меня вопрос в том - получит ли Болгария хоть какой то выход к Мраморному морю ? По сути - Болгарии это особенно не нужно и вопрос в сущности не принципиальный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 14:42. Заголовок: loginOFF пишет: Дру..
loginOFF пишет: цитата: | Другое дело- как на это посмотрит Англия? |
| Проглотит. Иначе Россия мошет пересмотреть соглашение по Ирану.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 15:10. Заголовок: Крысолов пишет: Про..
Крысолов пишет: И будет растить боевого хомяка в Афинах
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.11.07 15:51. Заголовок: Седов пишет: будет ..
Седов пишет: цитата: | будет растить боевого хомяка в Афинах |
|
против кого?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 17:21. Заголовок: Против России и Итал..
Против России и Италии. Тут ведь какое дело. Франция - противник исторический, но к её пристуствию в Восточной Средиземке англы давно привыкли и отношения там устоявшиеся. А вот и Италия и Россия в этом регионе резко усилились и серьезно изменили весь расклад сил. Так что без непотопляемого авианосца не обойтись
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.11.07 21:12. Заголовок: Седов пишет: получи..
Седов пишет: цитата: | получит ли Болгария хоть какой то выход к Мраморному морю ? |
|
А что, Болгария перешла на сторону Антанты?!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.11.07 21:31. Заголовок: Седов пишет: Против..
Седов пишет: ну против Италии еще кое как, ну чтобы греческий боевой хомяк представлял какую-то опасность для России...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.11.07 21:33. Заголовок: Памятная записка ми..
Памятная записка министра иностранных дел Сазонова французскому и великобританскому послам в Петрограде М.Палеологу и Дж.Бьюкенену [Петроград], 19 февраля/4 марта 1915 г. "Всякое решение было бы недостаточно и непрочно в случае, если бы город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также южная Фракия до линии Энос – Мидия не были впредь включены в состав Российской империи. Равным образом, и в силу стратегической необходимости, часть азиатского побережья, в пределах между Босфором, рекой Сакарией и подлежащим определению пунктом на берегу Измидского залива, острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть включены в состав империи."
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 03.12.07 18:29. Заголовок: 39 пишет: Памятная ..
39 пишет: цитата: | Памятная записка министра иностранных дел Сазонова французскому и великобританскому послам в Петрограде М.Палеологу и Дж.Бьюкенену |
| Это понятно. Наши хотели.. А вот получилось бы? ИМХО англы все равно постарались бы урвать какой-либо кусочек для ВМБ рядом с Дарданеллами. Седов пишет: цитата: | Для меня вопрос в том - получит ли Болгария хоть какой то выход к Мраморному морю ? |
| А зачем? даже в МЦМ7 не вижу необходимости. Седов пишет: цитата: | И будет растить боевого хомяка в Афинах |
| ППКС.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|