Отправлено: 08.06.06 12:29. Заголовок: Альтернативы от Акунина (сборник)

"Азазель" не раскрыт

Представим что сверхзадачи этого тайного общества удались бы к чему бы мы пришли?

 Отправлено: 08.06.06 15:48. Заголовок: Re:

Тайные общества со сверх-задачами - не существуют и существовать не могут. Патамушта. Это как всяческие массоны, тамплиеры и прочие иллюминати. Годятся только для литературы, провокаций, и обвинения евреев во всех грехах...

 Отправлено: 08.06.06 15:55. Заголовок: Re:

Ну вообще говоря они могли и победить. Представим себе на минуту что Гитлер и Рузвельт оба состоят в таком обществе, проводят согласованную политику, глубоко уважают друг друга + имеют единого теневого наставника...

 Отправлено: 08.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Тайные общества со сверх-задачами - не существуют и существовать не могут.

Вы уверены? Вполне себе существовали и существуют. Массонские ложи разные, например. Да только толку от них - с гулькин нос. Если их члены занимают высокое положение в различных структурах, они имеют определяемые этим положением интересы, и этими интересами они не пожертвуют ни ради каких сверхзадач.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Представим что сверхзадачи этого тайного общества удались бы к чему бы мы пришли?

А я забыл, какие там были сверхзадачи? вроде бы научно-технический прогресс создание рая на Земля. Так прогресс кое-как идёт. А насчёт рая на земле? Представить себе, что что эта задача удалась? Сам очень люблю утопии.
OlegM пишет:

цитата:

Представим себе на минуту что Гитлер и Рузвельт оба состоят в таком обществе

Ну и что? Между прочим, Альенде и Пиночет были членами одной масонской ложи. Сильно это Альенде помогло?

 Отправлено: 08.06.06 16:56. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Между прочим, Альенде и Пиночет были членами одной масонской ложи. Сильно это Альенде помогло?

Фиговый, значит, у них в ложе был лидер. В варианте Акунина лидер имеет непририкаемый авторитет у послушников!

 Отправлено: 08.06.06 18:53. Заголовок: Re:

Тайные общества и заговоры разумеется существуют (всевозможные и разнообразные).
Но такой сверхбольшой власти, какую им приписывают криптоисторики-конспирологи, скорее всего, не имеют.

 Отправлено: 19.08.06 18:45. Заголовок: Альтернатива от Э.П.Фандорина

цитата:

Дело было не только в том, что Кирилл Александрович - родной и любимый брат государя. Многим из присутствующих на панихиде было отлично известно, что этот красивый, статный генерал с немного хищным, ястребиным лицом не просто командует гвардией, а, можно сказать, является истинным правителем империи. Он шефствует и над военным министерством, и над Департаментом полиции, и, что еще существенней, над Отдельным корпусом жандармов. Самое же главное то, что царь, как поговаривали, не принимает ни одного сколько-нибудь важного решения, предварительно не обсудив его с братом. Пробираясь к выходу, Эраст Петрович прислушивался к речи великого князя и думал, что природа сыграла с Россией недобрую шутку: родиться бы одному брату на два года ранее, а другому на два года позднее, и самодержцем всероссийским стал бы не медлительный, вялый, угрюмый Александр, а умный, дальновидный и решительный Кирилл. Ах, как изменилась бы сонная русская жизнь! А как засверкала бы держава на мировой арене!

(с)"Смерть Ахиллеса"

 Отправлено: 19.08.06 20:19. Заголовок: Re:

Он был ярым сторонником "Союза Трёх Императоров"?
Россия сблизилась бы с Прусией и Австией.

 Отправлено: 19.08.06 20:43. Заголовок: Re:

Ага.
Und?

 Отправлено: 19.08.06 20:55. Заголовок: Re:

а скоко он проживет?

 Отправлено: 19.08.06 21:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а скоко он проживет?

А я откуда знаю? По этому вопросу я таймлайна не писал ;)

 Отправлено: 19.08.06 21:30. Заголовок: Re:

Думаю, много проживёт.
Александр II. Женат (с 1841) на принцессе Гессен-Дармштадской Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии (в православии Марии Александровне, 1824-80), имел семь детей: Александра, Николай, Александр, Владимир, Мария, Сергей, Павел (первые двое умерли ≈ дочь в 1849, наследник престола в 1865). Второй раз женат (1880) морганатическим браком на княжне Е. М. Долгорукой (княгине Юрьевской), с которой был связан с 1866, от этого брака имел 4-х детей.
Вот кто из них этот Кирилл? ("Кир")

 Отправлено: 19.08.06 21:42. Заголовок: Re:

Ну дык - я же говорю - АИ ;)
На два года позже Александра Александровича родился Владимир Александрович, а вот уже его сын (т.е. не брат, а племянник Александра Третьего) и был Кирилл Владимирович. От которого, собственно, и "кирилловцы".

 Отправлено: 19.08.06 22:08. Заголовок: Re:

т.е. для начала -Мир Царя Владимира будет.

 Отправлено: 19.08.06 22:17. Заголовок: Re:

Ну да, видать Акунин решил, что Владимир был бы царем покруче Александра Третьего, а Ы Кириллом его назвал "чтоб никто не догадался"(с)

 Отправлено: 19.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Да, я тоже думаю, он это...
Владимир Александрович Романов (1847-1909), великий князь, третий сын Александра II. Женат на Марии Павловне (1854-1920) (Марии Александрине Елизавете Элеоноре), дочери великого герцога Макленбург-Шверинского. Президент Академии художеств (1876—1909); главнокомандующий войсками гвардии и Петербургского военного округа (1884—1905). На этом посту великий князь стал главным организатором расстрела мирной демонстрации рабочих 9 ЯН 1905 ("Кровавое воскресенье"). На волне общественного возмущения Владимир Александрович был смещён с должности, но ещё долго партия эсеров пыталась расправиться с ним. Умер естественной смертью и похоронен в Великокняжеской усыпальнице Петропавловской крепости.
....
Свидетельство очевидца:
"Красавец, наделенный раскатистым голосом, заядлый охотник, утонченный гурман (у него была целая коллекция меню с замечаниями, которые он записывал сразу же после трапезы), Владимир в полной мере использовал свое привилегированное положение.
Он был президентом Академии художеств, поклонником живописи и литературы, окружал себя артистами, певцами и художниками. Он говорил обо всем со знанием дела и не терпел возражений, разве что наедине. Он пользовался авторитетом в свете и среди великих князей.
Владимир был самым старшим из дядей царя Николая II. Его авторитет не подвергался сомнению, и он вполне мог бы им воспользоваться. Будучи на двадцать один год старше царя, он мог бы, наравне с Михаилом Николаевичем, стать главой семьи, хранителем ее единства и традиций. Но случилось иначе.
Сильная личность великого князя повергала в ужас Николая II. Владимир Александрович почувствовал это с первых дней его царствования и намеренно держался в стороне от государственных дел."
Цитируется по кн.: Мосолов А.А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. М., 2006.

Мда! Интересная фигура!

 Отправлено: 19.08.06 23:16. Заголовок: Re:

Ну так что? Делаем рокировку?

 Отправлено: 19.08.06 23:22. Заголовок: Re:

Я согласен! Можно создать МЦК, т.е. МЦВ!

 Отправлено: 19.08.06 23:45. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

т.е. МЦВ

Было. См. архивы.

 Отправлено: 20.08.06 00:27. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Было. См. архивы

А где именно? И какая предлагалась развилка?

 Отправлено: 20.08.06 10:05. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Было. См. архивы.

Извините, коллега, но именно такого поворота не нашёл в архивах.
Да и то. Вот вышла книга Мосолова "При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии" И уже новые факты для развилки!
Да и другие люди пришли.

 Отправлено: 20.08.06 10:12. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

от кто из них этот Кирилл? ("Кир")

Да это же Владимир. Только он царём не может быть никак по закону о престолонаследии, он женат на лютеранке.
Ба-лин.. я так и не выложил собственную писанину о его жене и её маленьких приключениях в мире оккультизма (Михень этим делом баловалась, да и вообще это был распространённый порок в среде великих княгинь). До следующего понедельника не выложу, уезжаю.

 Отправлено: 20.08.06 10:19. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Только он царём не может быть никак по закону о престолонаследии, он женат на лютеранке.

Принять православие - и делов-то! Владимир был человек властный. Заставил бы!
Всё ж продолжим.
Александр Александрович умирает в пять лет от нефрита.
Наследником провозглашается Владимир Александрович. Жену ему подбирают загодя...

 Отправлено: 20.08.06 11:00. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Принять православие - и делов-то! Владимир был человек властный. Заставил бы!

АИ как бы подразумевает метод МНВ.

РИ Владимир не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки.

 Отправлено: 20.08.06 11:21. Заголовок: Re:

Ещё он был петешественник...
Великий князь в Мезени (РИ)

Большим событием для всех мезенцев был приезд в июне 1885 года брата императора Александра III Великого князя Владимира Александровича Романова.
Пароход «Забияка», на котором путешественники прибыли в Мезенский залив остановился в 40 верстах от города из-за неудобства подступа к нему. Старый русановский пароход «Мезень», как писала губернская газета, «постукивая и побрякивая всем своим механизмом», доставил гостей почти до границ города Остаток пути они преодолели на лодках и пешком.

В 10 часов вечера колокольный звон известил жителей города о прибытии Великого князя. Встреча произошла у пристани, где городской голова Ружников, поднося хлеб-соль, сказал приветствие в адрес гостей. Поднявшись по лестнице, убранной коврами и красным сукном, Великий князь отправился в экипаже в собор.
Затем гости посетили больницу, тюремный замок, где Владимир Александрович обошел все камеры, расспрашивая прокурора о содержавшихся арестантах. (!)День закончился ужином в доме городского головы.

На следующий день Владимир Александрович побывал в женском училище и произвел смотр местной команды. Продегустировав пищу нижних чинов (!) и переговорив с начальником команды, в 12 часов дня Великий князь отбыл из Мезени, оставив жителей города в полном счастии от лицезрения одного из членов царской семьи.

Великий князь Владимир Александрович

 Отправлено: 20.08.06 11:26. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки

Так ведь в РИ не предполагалось, что это будет невеста НАСЛЕДНИКА, вот и она корячилась, и втолковывали ей без большого нажима. А за корону Империи - совсем другая цена.
Игрок пишет:

цитата:

Великий князь Владимир Александрович

Что-то картинку не показывает

 Отправлено: 20.08.06 11:26. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

РИ Владимир не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки.

Это единственная проблема?
Но вот Константин уже чуть не стал царём в 1825... И присягу ему принесли. И никого не смущало, кто у него жена.
Так что, если бы власть светила, проблему бы решили. Да и, напомню, был он германофилом, пусть бы жена его была лютеранкой!

 Отправлено: 20.08.06 11:29. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

пусть бы жена его была лютеранкой!

Противоречит закону.

 Отправлено: 20.08.06 11:34. Заголовок: Re:

"Победоносцев мог торжествовать победу. Участь Лорис-Меликова, Абазы и Милютина была решена. Но они об этом и не подозревали. И 28 апреля 1881 г. состоялось очередное заседание, где продолжались горячие прения о земствах. Предложения Лорис-Меликова о пересмотре некоторых статей Положения о земствах и городских учреждениях, о привлечении земцев к законодательной разработке вопросов о мерах улучшения благосостояния крестьянского населения были одобрены всеми присутствовавшими, кроме Победоносцева. Председательствовавший великий князь Владимир Александрович предложил компромисс: ограничиться на первый раз призывом из губерний небольшого числа известных правительству дельных и вполне благонадежных людей. Задача такого собрания - предварительное обсуждение самого вопроса о порядке призыва представителей земства к обработке известных законопроектов в тех случаях, когда правительство признает это полезным.

И вдруг собравшиеся с удивлением узнают от министра юстиции новость, что на завтрашний день приготовлен высочайший манифест. Автор манифеста - К. П. Победоносцев. Это было ошеломляющее известие. Как?! Еще неделю назад государь высказал пожелание о необходимости предварительного соглашения между министрами. И вдруг за их спиной появляется такой важный государственный акт.

29 апреля 1881 г. был обнародован манифест "О незыблемости самодержавия". "Особенное и неожиданное свершилось, - писал под впечатлением манифеста государственный секретарь Е. А. Перетц. - Распубликован манифест, заявляющий о твердом намерении государя охранить самодержавие... Манифест дышит отчасти вызовом, угрозою, в то же время не содержит в себе ничего утешительного ни для образованных классов, ни для простого народа. В обществе он произвел удручающее впечатление".

Оскорбленные Лорис-Меликов, Абаза и Милютин подали в отставку, которая была принята. В последнем разговоре с Лорис-Меликовым государь весьма откровенно высказался, что в настоящий момент, когда вся задача состоит именно в "укреплении самодержавной власти", Милютин, Лорис-Меликов, Абаза непригодны ему"

Обратите внимание на позицию Владимира!

 Отправлено: 20.08.06 11:38. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Противоречит закону.

Психологически общество было готово его изменить!
Думаю, что Александр II СМОГ БЫ ЭТО СДЕЛАТЬ.

 Отправлено: 20.08.06 11:41. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Что-то картинку не показывает

У меня показывает....
Но вот - исходник.
http://fyodors.narod.ru/sloboda/93.jpg

 Отправлено: 20.08.06 12:03. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А за корону Империи - совсем другая цена

Это могло быть в 1888. Но даже тогда она брыкалась, афаик.. Видимо, чуйствовала, чем пахнет от трона. Кроме того, она не хотела даже в католичество, когда рассматривался вариант польской короны для ВАР.

 Отправлено: 20.08.06 13:28. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Александр II. Женат (с 1841) на принцессе Гессен-Дармштадской Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии (в православии Марии Александровне, 1824-80), имел семь детей: Александра, Николай, Александр, Владимир, Мария, Сергей, Павел (первые двое умерли ≈ дочь в 1849, наследник престола в 1865). Второй раз женат (1880) морганатическим браком на княжне Е. М. Долгорукой (княгине Юрьевской), с которой был связан с 1866, от этого брака имел 4-х детей.

А куда Алексей подевался??!!!

 Отправлено: 20.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Александр Александрович умирает в пять лет от нефрита.

это он уже с рождения квасил неподетски?

 Отправлено: 20.08.06 13:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это он уже с рождения квасил неподетски?

Когда квасят нипадецки бывает цирроз печени. А почки могут болеть и по другим причинам.

 Отправлено: 20.08.06 14:00. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Умер. В 1865-м?

В 1908. А до этого генерал-адмиралствовал. С Лазурного берега.

 Отправлено: 20.08.06 14:22. Заголовок: Re:

Да вспомнил, что путаю с Николаем, вот и убрал, чтобы народ с толку не сбивать

 Отправлено: 20.08.06 14:26. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

А почки могут болеть и по другим причинам.

ну это, крышей от вагона стукнуло напимер.. диагноз для пятиетнего ребенка все равно странный...

 Отправлено: 20.08.06 14:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

диагноз для пятиетнего ребенка все равно странный

цитата:

Врожденные и наследственные заболевания почек Наследственный нефрит. Синдром Альпорта Тубулопатии (ТП)

http://shop.piter.com/book/978594723070/
Три клика на Гугле

 Отправлено: 20.08.06 19:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это он уже с рождения квасил неподетски?

У него был интерстициальный нефрит, болен с 2-х летнего возраста. А потом алкоголь усугубил...

 Отправлено: 20.08.06 19:47. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Извините, коллега, но именно такого поворота не нашёл в архивах.

Я тоже. Куда-то испарилось. Но было точно. На старом форуме, который загнулся, когда Альтернатор внезапно покинул нас на длителный срок.

 Отправлено: 20.08.06 19:48. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

А куда Алексей подевался??!!!

Какой???

 Отправлено: 21.08.06 09:31. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Какой???

Алексей Александрович, бестолковый генерал-адмирал, он же "семь пудов августейшего мяса" и большой любитель балета и девочек из оного.

 Отправлено: 21.08.06 09:44. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Алексей Александрович, бестолковый генерал-адмирал, он же "семь пудов августейшего мяса" и большой любитель балета и девочек из оного.

А... мда... про него я совсем забыл. Почему?

"Великий князь. 1881 – 1905 годы – главный Н/к флота и морского ведомства. Зачислен в списки Гвардейского экипажа с рождения и произведен в мичманы в семилетнем возрасте. Получил военно – морское образование и воспитание под руководством адмирала Посьета К. Н. Пережил крушение винтового ФР “Александр Невский” в проливе Скагеррак 13.9.1868 года. В качестве вахтенного начальника корвета “Варяг”, совершает переход из Архангельска в Балтийское море через Атлантику. 1873 года командовал Гвардейским флотским экипажем. 1874–1877 годы – винтовым ФР “Светлана”.Совершает на нем длительное плаванье на Дальний Восток. Член артиллерийского и кораблестроительных отделов МТК. В ходе русско – турецкой войны 1877–1878 годов – “Н/к всех морских команд на Дунае”. Награжден орденом святого Георгия за руководство ими в ходе боевых действий. 1880 год – генерал – адъютант. С мая 1883 года – Генерал –Адмирал. Главный начальник флота и морского ведомства с 1882 года по 2.6.1905 года. Уволен от должности приказом от 4.6.1905 “по личной просьбе… с выражением благодарности … с сохранением чинов и званий ”. Скоропостижно скончался в Париже"

 Отправлено: 21.08.06 09:45. Заголовок: Re:

Второго сына Александра II звали Алексеем Александровичем. Он отличался атлетическим телосложением и сочетал силу с бесконечным обаянием, что было особым даром некоторых Романовых предыдущих поколений.
Я помню, как однажды в Париже я прогуливался по бульварам и увидел вдруг великолепно сложенного мужчину в цивильном платье. Прохожие восклицали:
— Какой красивый мужчина!
Догнав его, я узнал великого князя Алексея.
Алексей Александрович был адмиралом Российского флота и одним из организаторов похода эскадры Рожественского вокруг Африки и Азии, который закончился сражением с японским флотом в Цусимском проливе и полным ее разгромом в этой славной, но неравной битве. Этот разгром погубил карьеру великого князя, он оставил свой пост и поселился в Париже. Там он и скончался в 1909 году.

Цитируется по кн.: Мосолов А.А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. М., 2006.

Взгляд родственника
Затем великий князь Алексей Александрович, который пользовался репутацией самого красивого члена императорской семьи, хотя его колоссальный вес послужил бы значительным препятствием к успеху у современных женщин. Светский человек с головы до ног, Beau Brummell и бонвиван, которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал, как это ни странно, должность генерал-адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания по морским делам, чем у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице. Не интересуясь решительно ничем, что не относилось к женщинам, еде или напиткам, он изобрел чрезвычайно удобный способ для устройства заседаний Адмиралтейств-совета. Он приглашал его членов к себе во дворец на обед, и после того как коньяк попадал в желудок его гостей, радушный хозяин открывал заседание совета традиционным рассказом об одном случае из истории русского парусного военного флота. Каждый раз, когда я сидел на этих обедах, я слышал из уст великого князя повторение рассказа о гибели фрегата «Александр Невский», происшедшей много лет тому назад на скалах датского побережья вблизи Скагена. Я выучил наизусть все подробности этого запутанного повествования и всегда из предосторожности отодвигался немного со стулом от стола в тот момент, когда, следуя сценарию, дядя Алексей должен был ударить кулаком по столу и воскликнуть громовым голосом:

— И только тогда, друзья мои, узнал этот суровый командир очертания скал Скагена.

Его повар был настоящим артистом, и адмиралы ничего не имели против того, чтобы случай с «Александром Невским» ограничил дебаты совета.

Это беззаботное существование было омрачено, однако, трагедией: несмотря на все признаки приближающейся войны с Японией, генерал-адмирал продолжал свои празднества и, проснувшись в одно прекрасное утро, узнал, что наш флот потерпел позорное поражение в битве с современными дредноутами микадо. После этого великий князь подал в отставку и вскоре скончался.

Александр Михайлович [Романов]. Воспоминания Великого князя. Москва, 2001. (Книга 1, Глава IX Царская фамилия).

 Отправлено: 21.08.06 09:46. Заголовок: Re:

Т.е. тут - ещё одна РАЗВИЛКА?

 Отправлено: 21.08.06 11:00. Заголовок: Re:

Утоп? Да ну.. Могло быть лучше, если бы у флота остался Константин Николаевич, но тогда опять же АА (он же А III) выводить за скобки надо.

 Отправлено: 21.08.06 11:14. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

У него был интерстициальный нефрит, болен с 2-х летнего возраста.

С чего бы это? Антибиотиков тогда ещё не было. Или его кормилица триппером заразила?

 Отправлено: 21.08.06 13:33. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

С чего бы это? Антибиотиков тогда ещё не было. Или его кормилица триппером заразила?

Да! (Это просто персик такой...)

 Отправлено: 21.08.06 13:56. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Это просто персик такой

Это, блин, не персик. Это, скорее, букет

 Отправлено: 21.08.06 14:02. Заголовок: Re:

Да, увы... Бедная Россия!
Даже Саудиды могут выбирать. Там есть Човет Короны.
А у нас его не было. Не в этой ли "малости" содержится проблема?
Романовы сами устроили себе гибель.

 Отправлено: 21.08.06 16:15. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Это, блин, не персик. Это, скорее, букет

В реальности же... Причиной развития хронического интерстициального нефрита является подагра. Она и была у Александра III. Но дело уже не в этом.

 Отправлено: 22.08.06 12:05. Заголовок: Re:

Что-то у меня данные в медпоисковиках, что подагра и такой нефрит -- взаимопроникающие заболевания, по большому счёту, связанные с нарушениями обмена. Вот интересно бы глянуть, у наших немецких на 95 % по крови государей ничего ещё, кроме гемофилии, затесаться не могло в хромосомы?

 Отправлено: 22.08.06 12:51. Заголовок: Re:

А сколько среди них было людей "со странностями"?!
Нет, явно происходило вырождение династии...
Не в этом ли глубокая причина событий?

 Отправлено: 22.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Кстати, да...
Но не всё в порядке было и у их родителей -- семейная обстановочка там была та ещё, и не только. Закрытая "элита" и прислуга вокруг, имхо, это тот ещё гадюшник.

 Отправлено: 22.08.06 13:12. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Вот интересно бы глянуть, у наших немецких на 95 % по крови государей ничего ещё, кроме гемофилии,

Это у какого же государя гемофилия-то была?

 Отправлено: 22.08.06 13:18. Заголовок: Re:

А то вы-таки не знаете?
У Алексея I Николаевича. Правда, не процарствовал он сколько-нибудь долго, большевичкИ вместе с папашей к стенке прислонили. Впрочем, против св. страстотерпца Алексея лично я ничего не имею, вот компанийка его папы/мамы и некоторых родственников -- полная

 Отправлено: 22.08.06 13:50. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

У Алексея I Николаевича.

Что-то я не слышал о таком государе?
Это из какой АИ?
p.s. Сомневаюсь что у него были шансы дожить хотя бы до 20 лет, даже при самом хорошем раскладе

 Отправлено: 22.08.06 14:41. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Сомневаюсь что у него были шансы дожить хотя бы до 20 лет, даже при самом хорошем раскладе

Тем более!
Смута обеспечена!

 Отправлено: 22.08.06 14:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Что-то я не слышал о таком государе? Это из какой АИ?

Шутка юмора.
До 20-ти -- ну, быть может, и дожил бы. Толку бы от этого, имхо, было менее нуля.

 Отправлено: 22.08.06 16:18. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Тем более! Смута обеспечена!

Да. Чего там закон по престолонаследию по этому поводу гласил?
Кто бы принял шапку Мономаха?

 Отправлено: 22.08.06 17:41. Заголовок: Re:

Да, задачка.... Если Император Алексей I Николаевич умирает в 1924, скажем, году... А его папа погиб в июле 1918 от персиковой косточки.
Кто бы мог стать Императором? Уж не Михаил ли?
Но только он откажется от короны... Как Константин в своё время.

 Отправлено: 23.08.06 11:17. Заголовок: Re:

Кто-кто, Сашкец, Александр Михайлович. Та ещё зараза, впрочем, неглупый мужик оказался, когда без денег остался

 Отправлено: 23.08.06 14:33. Заголовок: Re:

А что? Хороший вариант...
Что тасм у него в РИ? Александр Михайлович Романов (1866–1933) – великий князь, государственный и военный деятель, адмирал (1915), генерал-адъютант (1909), 4-й сын великого князя Михаила Николаевича. Женат (с 1894) на дочери императора Александра III Ксении. Близкий друг Николая II. В 1900–1903 гг. командир броненосца «Ростислав» (Черноморский флот), с 1903 г. младший флагман Черноморского флота. Поддержал создание морского Генерального штаба (1906). С 1898 г. член, затем председатель Совета по делам торгового мореплавания, в 1902–1905 гг. возглавлял созданное по его инициативе Главное управление торгового мореплавания и портов. С 1904 г. председатель Особого комитета по усилению флота на добровольные пожертвования, после окончания русско-японской войны 1904–1905 гг. настаивал на ускоренной постройке линкоров новых типов и увеличении ассигнований на военно-морской флот. С февраля 1905 г. начальник отряда минных крейсеров на Балтийском море, в 1905–1909 гг. младший флагман Балтийского флота. Почетный член Николаевской морской академии (1903), председатель Императорского Русского общества судоходства, Русского технического общества, Общества естествоиспытателей при Петербургском университете. Активно содействовал развитию авиации в России; возглавлял отдел воздушного флота при Комитете по усилению военного флота на добровольные пожертвования, инициатор создания офицерской школы авиации под Севастополем (1910) В Первую мировую войну — командующий авиацией фронта, с 1916 генерал-инспектор военно-воздушного флота. Адмирал (1915). С марта 1917 в отставке. С 1918 в эмиграции. Оставил мемуары.

Так... Достойный человек.

 Отправлено: 03.09.06 19:07. Заголовок: Еще одна альтернатива от Э.П.Фандорина. Скобелев пытается захватить власть

Скобелев не умер на Ванде и приступил к осуществлению заговора

 Отправлено: 03.09.06 19:19. Заголовок: Re:

Проблема в том, что никто не знает"а были ли мальчик", в смысле заговор...

 Отправлено: 03.09.06 19:30. Заголовок: Re:

Мир генерала Скобелева
http://zhurnal.lib.ru/a/ai/index_3.shtml
http://zhurnal.lib.ru/a/ai/mirgeneralaskobelewa.shtml

 Отправлено: 03.09.06 19:39. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

никто не знает"а были ли мальчик", в смысле заговор

См. внимательно заголовок темы: альтернатива от Фандорина. Т.е. отправная точка - есть заговор, есть ждущие сигнала заговорщики, есть деньги.
Magnum, спасибо, посмотрю

 Отправлено: 03.09.06 19:47. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

См. внимательно заголовок темы: альтернатива от Фандорина.

Вообще-то от Акунина ;)
Panzer пишет:

цитата:

Т.е. отправная точка - есть заговор, есть ждущие сигнала заговорщики, есть деньги.

1.Это не отправная точка,а крипта.
2. И кто эти "заговорщики"

 Отправлено: 03.09.06 20:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вообще-то от Акунина ;)

Принимается
sas пишет:

цитата:

2. И кто эти "заговорщики"

См. Акунина и ту ссылку, которую дал Магнум.
Но! Там разговор съехал на последствия успешного заговора, а потом и восе в сторону.
Мне интересен сам момент переворота. Т.е. - как могли бы действовать заговорщики, как - власти .
Т.е. даже если принять точку зрения п-ка Рабиновича и полагать, что заговор обречен - то как могли развиваться события ВО ВРЕМЯ переворота (удачного или неудачного - разберемся именно после "отыгрыша" заговора).

 Отправлено: 03.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Почему-то во всех этих сценариях Скобелев свергает монахию.На самом деле всего скорее он стал бы регентом например при Николае или Михаиле, да и в книжке именно этот вариант и обсуждался

 Отправлено: 03.09.06 23:38. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

всего скорее он стал бы регентом например при Николае или Михаиле, да и в книжке именно этот вариант и обсуждался

Ну а я о чем? Давайте попробуем прикинуть ход переворота по сценарию Акунина. А потом уже будем думать - к чему приведет наиболее вероятный его исход.

 Отправлено: 04.09.06 06:15. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Давайте попробуем прикинуть ход переворота по сценарию Акунина

Для этого надо знать, кто в верхушке государства и гарнизоне С-Петербурга является "скобелевцем". Я в свое время нашел Игнатьевых. Чтобы копнуть глубже желательно было бы иметь список офицеров, которые в свое время находились в подчинении Михаила Дмитриевича, а на момент переворота несли службу в столице или около ее. Кроме того до сих пор остается загадкой позиция самого императора. О чем шел разговор между ними, когда как вспоминают современники генерал шел на него как на казнь, а вышел прямо-таки сияя?

 Отправлено: 04.09.06 08:16. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

кто в верхушке государства и гарнизоне С-Петербурга является "скобелевцем"

Сразу на ум приходит Перепёлкин... т.е. Куропаткин... В то время он покоряет Туркестан (при Геок-Тепе командовал главной колонной), но вскоре возвращается в Главный штаб, где служил до 1879. Это РИ; если бы заговор имел место - вряд ли Скобелев не вызвал бы его поближе к театру военных действий.

Ещё один видный скобелевец - генерал Вержбицкий. Странное совпадение: скоропостижно скончался в один день и чуть ли не час с М.Д. от невыясненных причин.

 Отправлено: 04.09.06 08:22. Заголовок: Re:

В единомышленниках Скобелева числят В. Черкасского, М. Черняева, Р. Фадеева (Википедия), правда, без конкретизации, кто был бы сторонником, а кто сохранил бы верность присяге. Не забудем, что это не 1917 всё-таки.

 Отправлено: 04.09.06 09:59. Заголовок: Re:

во кстати полковник Манштейн, знаменитый Дед Дроздовской дивизии. Скобелевец... Именем его внука Володи Манштейна, "однорукого дьявола" пугали краснопузых в 1919-20-х...И Дед участник всех походов Скобелева, опытный вояка и его поклонник.... Это вам не Эрих фон Левински, это настоящая манштейновская порода

 Отправлено: 05.09.06 14:01. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Р. Фадеева

имхо, ерунда. Фадеев как сторонник Скобелева? Он слишком ригиден, афаир я его писульки.

 Отправлено: 08.09.06 10:06. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Скальд пишет:

этого не писал..извините

 Отправлено: 08.09.06 10:27. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Скальд пишет: этого не писал..извините

Видимо, движок икнул. Прошу прощения. Верным прошу считать нижеследующее:

Curioz пишет:

цитата:

Р. Фадеева

имхо, ерунда. Фадеев как сторонник Скобелева? Он слишком ригиден, афаир я его писульки.