Отправлено: 08.06.06 12:29. Заголовок: Альтернативы от Акунина (сборник)

"Азазель" не раскрыт

Представим что сверхзадачи этого тайного общества удались бы к чему бы мы пришли?

 Отправлено: 08.06.06 15:48. Заголовок: Re:

Тайные общества со сверх-задачами - не существуют и существовать не могут. Патамушта. Это как всяческие массоны, тамплиеры и прочие иллюминати. Годятся только для литературы, провокаций, и обвинения евреев во всех грехах...

 Отправлено: 08.06.06 15:55. Заголовок: Re:

Ну вообще говоря они могли и победить. Представим себе на минуту что Гитлер и Рузвельт оба состоят в таком обществе, проводят согласованную политику, глубоко уважают друг друга + имеют единого теневого наставника...

 Отправлено: 08.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Тайные общества со сверх-задачами - не существуют и существовать не могут.

Вы уверены? Вполне себе существовали и существуют. Массонские ложи разные, например. Да только толку от них - с гулькин нос. Если их члены занимают высокое положение в различных структурах, они имеют определяемые этим положением интересы, и этими интересами они не пожертвуют ни ради каких сверхзадач.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Представим что сверхзадачи этого тайного общества удались бы к чему бы мы пришли?

А я забыл, какие там были сверхзадачи? вроде бы научно-технический прогресс создание рая на Земля. Так прогресс кое-как идёт. А насчёт рая на земле? Представить себе, что что эта задача удалась? Сам очень люблю утопии.
OlegM пишет:

цитата:

Представим себе на минуту что Гитлер и Рузвельт оба состоят в таком обществе

Ну и что? Между прочим, Альенде и Пиночет были членами одной масонской ложи. Сильно это Альенде помогло?

 Отправлено: 08.06.06 16:56. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Между прочим, Альенде и Пиночет были членами одной масонской ложи. Сильно это Альенде помогло?

Фиговый, значит, у них в ложе был лидер. В варианте Акунина лидер имеет непририкаемый авторитет у послушников!

 Отправлено: 08.06.06 18:53. Заголовок: Re:

Тайные общества и заговоры разумеется существуют (всевозможные и разнообразные).
Но такой сверхбольшой власти, какую им приписывают криптоисторики-конспирологи, скорее всего, не имеют.

 Отправлено: 19.08.06 18:45. Заголовок: Альтернатива от Э.П.Фандорина

цитата:

Дело было не только в том, что Кирилл Александрович - родной и любимый брат государя. Многим из присутствующих на панихиде было отлично известно, что этот красивый, статный генерал с немного хищным, ястребиным лицом не просто командует гвардией, а, можно сказать, является истинным правителем империи. Он шефствует и над военным министерством, и над Департаментом полиции, и, что еще существенней, над Отдельным корпусом жандармов. Самое же главное то, что царь, как поговаривали, не принимает ни одного сколько-нибудь важного решения, предварительно не обсудив его с братом. Пробираясь к выходу, Эраст Петрович прислушивался к речи великого князя и думал, что природа сыграла с Россией недобрую шутку: родиться бы одному брату на два года ранее, а другому на два года позднее, и самодержцем всероссийским стал бы не медлительный, вялый, угрюмый Александр, а умный, дальновидный и решительный Кирилл. Ах, как изменилась бы сонная русская жизнь! А как засверкала бы держава на мировой арене!

(с)"Смерть Ахиллеса"

 Отправлено: 19.08.06 20:19. Заголовок: Re:

Он был ярым сторонником "Союза Трёх Императоров"?
Россия сблизилась бы с Прусией и Австией.

 Отправлено: 19.08.06 20:43. Заголовок: Re:

Ага.
Und?

 Отправлено: 19.08.06 20:55. Заголовок: Re:

а скоко он проживет?

 Отправлено: 19.08.06 21:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а скоко он проживет?

А я откуда знаю? По этому вопросу я таймлайна не писал ;)

 Отправлено: 19.08.06 21:30. Заголовок: Re:

Думаю, много проживёт.
Александр II. Женат (с 1841) на принцессе Гессен-Дармштадской Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии (в православии Марии Александровне, 1824-80), имел семь детей: Александра, Николай, Александр, Владимир, Мария, Сергей, Павел (первые двое умерли ≈ дочь в 1849, наследник престола в 1865). Второй раз женат (1880) морганатическим браком на княжне Е. М. Долгорукой (княгине Юрьевской), с которой был связан с 1866, от этого брака имел 4-х детей.
Вот кто из них этот Кирилл? ("Кир")

 Отправлено: 19.08.06 21:42. Заголовок: Re:

Ну дык - я же говорю - АИ ;)
На два года позже Александра Александровича родился Владимир Александрович, а вот уже его сын (т.е. не брат, а племянник Александра Третьего) и был Кирилл Владимирович. От которого, собственно, и "кирилловцы".

 Отправлено: 19.08.06 22:08. Заголовок: Re:

т.е. для начала -Мир Царя Владимира будет.

 Отправлено: 19.08.06 22:17. Заголовок: Re:

Ну да, видать Акунин решил, что Владимир был бы царем покруче Александра Третьего, а Ы Кириллом его назвал "чтоб никто не догадался"(с)

 Отправлено: 19.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Да, я тоже думаю, он это...
Владимир Александрович Романов (1847-1909), великий князь, третий сын Александра II. Женат на Марии Павловне (1854-1920) (Марии Александрине Елизавете Элеоноре), дочери великого герцога Макленбург-Шверинского. Президент Академии художеств (1876—1909); главнокомандующий войсками гвардии и Петербургского военного округа (1884—1905). На этом посту великий князь стал главным организатором расстрела мирной демонстрации рабочих 9 ЯН 1905 ("Кровавое воскресенье"). На волне общественного возмущения Владимир Александрович был смещён с должности, но ещё долго партия эсеров пыталась расправиться с ним. Умер естественной смертью и похоронен в Великокняжеской усыпальнице Петропавловской крепости.
....
Свидетельство очевидца:
"Красавец, наделенный раскатистым голосом, заядлый охотник, утонченный гурман (у него была целая коллекция меню с замечаниями, которые он записывал сразу же после трапезы), Владимир в полной мере использовал свое привилегированное положение.
Он был президентом Академии художеств, поклонником живописи и литературы, окружал себя артистами, певцами и художниками. Он говорил обо всем со знанием дела и не терпел возражений, разве что наедине. Он пользовался авторитетом в свете и среди великих князей.
Владимир был самым старшим из дядей царя Николая II. Его авторитет не подвергался сомнению, и он вполне мог бы им воспользоваться. Будучи на двадцать один год старше царя, он мог бы, наравне с Михаилом Николаевичем, стать главой семьи, хранителем ее единства и традиций. Но случилось иначе.
Сильная личность великого князя повергала в ужас Николая II. Владимир Александрович почувствовал это с первых дней его царствования и намеренно держался в стороне от государственных дел."
Цитируется по кн.: Мосолов А.А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. М., 2006.

Мда! Интересная фигура!

 Отправлено: 19.08.06 23:16. Заголовок: Re:

Ну так что? Делаем рокировку?

 Отправлено: 19.08.06 23:22. Заголовок: Re:

Я согласен! Можно создать МЦК, т.е. МЦВ!

 Отправлено: 19.08.06 23:45. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

т.е. МЦВ

Было. См. архивы.

 Отправлено: 20.08.06 00:27. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Было. См. архивы

А где именно? И какая предлагалась развилка?

 Отправлено: 20.08.06 10:05. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Было. См. архивы.

Извините, коллега, но именно такого поворота не нашёл в архивах.
Да и то. Вот вышла книга Мосолова "При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии" И уже новые факты для развилки!
Да и другие люди пришли.

 Отправлено: 20.08.06 10:12. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

от кто из них этот Кирилл? ("Кир")

Да это же Владимир. Только он царём не может быть никак по закону о престолонаследии, он женат на лютеранке.
Ба-лин.. я так и не выложил собственную писанину о его жене и её маленьких приключениях в мире оккультизма (Михень этим делом баловалась, да и вообще это был распространённый порок в среде великих княгинь). До следующего понедельника не выложу, уезжаю.

 Отправлено: 20.08.06 10:19. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Только он царём не может быть никак по закону о престолонаследии, он женат на лютеранке.

Принять православие - и делов-то! Владимир был человек властный. Заставил бы!
Всё ж продолжим.
Александр Александрович умирает в пять лет от нефрита.
Наследником провозглашается Владимир Александрович. Жену ему подбирают загодя...

 Отправлено: 20.08.06 11:00. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Принять православие - и делов-то! Владимир был человек властный. Заставил бы!

АИ как бы подразумевает метод МНВ.

РИ Владимир не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки.

 Отправлено: 20.08.06 11:21. Заголовок: Re:

Ещё он был петешественник...
Великий князь в Мезени (РИ)

Большим событием для всех мезенцев был приезд в июне 1885 года брата императора Александра III Великого князя Владимира Александровича Романова.
Пароход «Забияка», на котором путешественники прибыли в Мезенский залив остановился в 40 верстах от города из-за неудобства подступа к нему. Старый русановский пароход «Мезень», как писала губернская газета, «постукивая и побрякивая всем своим механизмом», доставил гостей почти до границ города Остаток пути они преодолели на лодках и пешком.

В 10 часов вечера колокольный звон известил жителей города о прибытии Великого князя. Встреча произошла у пристани, где городской голова Ружников, поднося хлеб-соль, сказал приветствие в адрес гостей. Поднявшись по лестнице, убранной коврами и красным сукном, Великий князь отправился в экипаже в собор.
Затем гости посетили больницу, тюремный замок, где Владимир Александрович обошел все камеры, расспрашивая прокурора о содержавшихся арестантах. (!)День закончился ужином в доме городского головы.

На следующий день Владимир Александрович побывал в женском училище и произвел смотр местной команды. Продегустировав пищу нижних чинов (!) и переговорив с начальником команды, в 12 часов дня Великий князь отбыл из Мезени, оставив жителей города в полном счастии от лицезрения одного из членов царской семьи.

Великий князь Владимир Александрович

 Отправлено: 20.08.06 11:26. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки

Так ведь в РИ не предполагалось, что это будет невеста НАСЛЕДНИКА, вот и она корячилась, и втолковывали ей без большого нажима. А за корону Империи - совсем другая цена.
Игрок пишет:

цитата:

Великий князь Владимир Александрович

Что-то картинку не показывает

 Отправлено: 20.08.06 11:26. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

РИ Владимир не смог заставить жену принять православие аж до 1891 года, емнип, если не позже. Жену ему и так подбирали загодя, там не в этом проблема была, русские невесты/ немецкие принцессы были изначально лютеранки.

Это единственная проблема?
Но вот Константин уже чуть не стал царём в 1825... И присягу ему принесли. И никого не смущало, кто у него жена.
Так что, если бы власть светила, проблему бы решили. Да и, напомню, был он германофилом, пусть бы жена его была лютеранкой!

 Отправлено: 20.08.06 11:29. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

пусть бы жена его была лютеранкой!

Противоречит закону.

 Отправлено: 20.08.06 11:34. Заголовок: Re:

"Победоносцев мог торжествовать победу. Участь Лорис-Меликова, Абазы и Милютина была решена. Но они об этом и не подозревали. И 28 апреля 1881 г. состоялось очередное заседание, где продолжались горячие прения о земствах. Предложения Лорис-Меликова о пересмотре некоторых статей Положения о земствах и городских учреждениях, о привлечении земцев к законодательной разработке вопросов о мерах улучшения благосостояния крестьянского населения были одобрены всеми присутствовавшими, кроме Победоносцева. Председательствовавший великий князь Владимир Александрович предложил компромисс: ограничиться на первый раз призывом из губерний небольшого числа известных правительству дельных и вполне благонадежных людей. Задача такого собрания - предварительное обсуждение самого вопроса о порядке призыва представителей земства к обработке известных законопроектов в тех случаях, когда правительство признает это полезным.

И вдруг собравшиеся с удивлением узнают от министра юстиции новость, что на завтрашний день приготовлен высочайший манифест. Автор манифеста - К. П. Победоносцев. Это было ошеломляющее известие. Как?! Еще неделю назад государь высказал пожелание о необходимости предварительного соглашения между министрами. И вдруг за их спиной появляется такой важный государственный акт.

29 апреля 1881 г. был обнародован манифест "О незыблемости самодержавия". "Особенное и неожиданное свершилось, - писал под впечатлением манифеста государственный секретарь Е. А. Перетц. - Распубликован манифест, заявляющий о твердом намерении государя охранить самодержавие... Манифест дышит отчасти вызовом, угрозою, в то же время не содержит в себе ничего утешительного ни для образованных классов, ни для простого народа. В обществе он произвел удручающее впечатление".

Оскорбленные Лорис-Меликов, Абаза и Милютин подали в отставку, которая была принята. В последнем разговоре с Лорис-Меликовым государь весьма откровенно высказался, что в настоящий момент, когда вся задача состоит именно в "укреплении самодержавной власти", Милютин, Лорис-Меликов, Абаза непригодны ему"

Обратите внимание на позицию Владимира!

 Отправлено: 20.08.06 11:38. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Противоречит закону.

Психологически общество было готово его изменить!
Думаю, что Александр II СМОГ БЫ ЭТО СДЕЛАТЬ.

 Отправлено: 20.08.06 11:41. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Что-то картинку не показывает

У меня показывает....
Но вот - исходник.
http://fyodors.narod.ru/sloboda/93.jpg

 Отправлено: 20.08.06 12:03. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А за корону Империи - совсем другая цена

Это могло быть в 1888. Но даже тогда она брыкалась, афаик.. Видимо, чуйствовала, чем пахнет от трона. Кроме того, она не хотела даже в католичество, когда рассматривался вариант польской короны для ВАР.

 Отправлено: 20.08.06 13:28. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Александр II. Женат (с 1841) на принцессе Гессен-Дармштадской Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии (в православии Марии Александровне, 1824-80), имел семь детей: Александра, Николай, Александр, Владимир, Мария, Сергей, Павел (первые двое умерли ≈ дочь в 1849, наследник престола в 1865). Второй раз женат (1880) морганатическим браком на княжне Е. М. Долгорукой (княгине Юрьевской), с которой был связан с 1866, от этого брака имел 4-х детей.

А куда Алексей подевался??!!!

 Отправлено: 20.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Александр Александрович умирает в пять лет от нефрита.

это он уже с рождения квасил неподетски?

 Отправлено: 20.08.06 13:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это он уже с рождения квасил неподетски?

Когда квасят нипадецки бывает цирроз печени. А почки могут болеть и по другим причинам.

 Отправлено: 20.08.06 14:00. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Умер. В 1865-м?

В 1908. А до этого генерал-адмиралствовал. С Лазурного берега.

 Отправлено: 20.08.06 14:22. Заголовок: Re:

Да вспомнил, что путаю с Николаем, вот и убрал, чтобы народ с толку не сбивать

 Отправлено: 20.08.06 14:26. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

А почки могут болеть и по другим причинам.

ну это, крышей от вагона стукнуло напимер.. диагноз для пятиетнего ребенка все равно странный...

 Отправлено: 20.08.06 14:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

диагноз для пятиетнего ребенка все равно странный

цитата:

Врожденные и наследственные заболевания почек Наследственный нефрит. Синдром Альпорта Тубулопатии (ТП)

http://shop.piter.com/book/978594723070/
Три клика на Гугле

 Отправлено: 20.08.06 19:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это он уже с рождения квасил неподетски?

У него был интерстициальный нефрит, болен с 2-х летнего возраста. А потом алкоголь усугубил...

 Отправлено: 20.08.06 19:47. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Извините, коллега, но именно такого поворота не нашёл в архивах.

Я тоже. Куда-то испарилось. Но было точно. На старом форуме, который загнулся, когда Альтернатор внезапно покинул нас на длителный срок.