Отправлено: 12.06.06 06:12. Заголовок: Израиль в Польше

Отличная лекция историка Алексея Миллера "Империя Романовых и евреи".

Очень много интересного, в том числе и топичного, но больше всего меня заинтересовала одна развилка

"Евреи не поддержали восстание 1830 г. Муравьев, который после следующего восстания заслужит звание «вешателя», говорит, что надо создать из евреев специальную полицию в Царстве Польском. И пусть они следят за тем, чтобы поляки себя хорошо вели. Серьезно рассматривался этот вопрос, но решили, что нет, наверное, евреи, получив эти возможности, станут использовать их и в своих интересах. Логично."

http://www.polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html

А вот допустим, что решили иначе и создали еврейскую полицию в русской Польше.

В связи с этим и рекрутский набор в отношении евреев изменился - вместо кантонистов, евреев-рекрутов со всей черты оседлости стали направлять служить в Польше - в части еврейской милиции.

Восстание 1863-64 гг. в таких условиях разумеется с самого начала приняло резко антисемитский характер. Повстанцы всюду пытались резать евреев, а те, вооруженные до зубов и поддержанные всей мощью русской армии в свою очередь принялись резать поляков.

Верность проявленная евреями была признана достойной поощрения. И огромные земельные ресурсы конфискованные у восставшей польской знати были отданы евреям. С обязательством служить на доходы с этих земель и дальше.

В результате к концу 19 века, практически все еврейское население Царства Польского превратилось в эдакое еврейское казачество...

Революция тем не менее состоялась (без евреев конечно уже), империя распалась и вооруженное до зубов еврейское казачество Польши решило воспользоваться случаем и создать свое собственное государство.

В границах бывшей черты оседлости....

 Отправлено: 12.06.06 06:53. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В связи с этим и рекрутский набор в отношении евреев изменился - вместо кантонистов, евреев-рекрутов со всей черты оседлости стали направлять служить в Польше - в части еврейской милиции. Восстание 1863-64 гг. в таких условиях разумеется с самого начала приняло резко антисемитский характер. Повстанцы всюду пытались резать евреев, а те, вооруженные до зубов и поддержанные всей мощью русской армии в свою очередь принялись резать поляков.

Я не уверен в готовности евреев таскать каштаны из огня для Российской Империи. А править поляками - дело ух какое непростое.

Читатель пишет:

цитата:

Революция тем не менее состоялась (без евреев конечно уже), империя распалась и вооруженное до зубов еврейское казачество Польши решило воспользоваться случаем и создать свое собственное государство. В границах бывшей черты оседлости....

Пипец. Смотрим количество евреев в пределах черты РИ. Сравниваем с количеством поляков. Учитываем то, что поляков будут радостно вооружать и обучать все подряд (до революции - немцы и АВИ, после - французы). Пипец евреям. Вырежут в пень.

 Отправлено: 12.06.06 07:55. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Смотрим количество евреев в пределах черты РИ. Сравниваем с количеством поляков

Евреев в РИ было 6 миллионов. Поляков в полтора раза больше. Не проблема.

Сделаем так. Во-первых, ликвидируем нахрен всю еврейскую эмиграцию из РИ - это около двух миллионов человек не считая их потомков. Зачем евреям уезжать в Америку, если в Польше им и так хорошо?

Во-вторых, вместо евреев будут уезжать поляки - потому что их дискриминируют и всячески угнетают еврейские казаки... Сокращаем число поляков в РИ на два-три миллиона по сравнению с реалом.

В-третьих, все евреи империи будут стремиться попасть в Царство Польское, где евреи пользуются привилегиями и самоуправлением. В результате доля евреев в населении Царства Польского стремительно нарастает с 15% в 1830 до, допустим, 40-50% к 1913 г.

цитата:

Пипец евреям. Вырежут в пень.

Это полякам пипец!

 Отправлено: 12.06.06 09:11. Заголовок: Re:

Когда еврейское казачество восстало,
В Бирибиджане было переворот.
А кто захочет захватить наш Бердичев,
Тому фурункул вскачит на живот.

Ну, предположим. А как это будет сочетаться с Сионизмом?

 Отправлено: 12.06.06 09:28. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну, предположим. А как это будет сочетаться с Сионизмом?

А кому, кроме фанатиков-ортодоксов нужен сионизм, если есть потенциально еврейское государство?
К числу евреев в Польше нужно прибавить иммиграцию - так что все 70-80 %. Полякам точно пипец.

 Отправлено: 12.06.06 13:26. Заголовок: Re:

тогда судя по историческому реализму в 1918-1920 годах доблесная красная армия будет штурмовать оплот еврейской буржуазии,и остатки белогвардейских войск будут пробиватся именно в польшу короче говоря может образоватся вполне себе "остров крым" только в европе

 Отправлено: 12.06.06 13:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Революция тем не менее состоялась (без евреев конечно уже), империя распалась и вооруженное до зубов еврейское казачество Польши решило воспользоваться случаем и создать свое собственное государство.

Не пойдёт. Откуда тогда взяться тем самым пархатым большевистским казакам из "17 мгновений весны"?

 Отправлено: 12.06.06 15:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Откуда тогда взяться тем самым пархатым большевистским казакам из "17 мгновений весны"?

Я понял! Еврейское казачество Польши в Гражданскую разделилось на красных казаков и белоказаков!

Первые и были теми самыми "пархатыми большевистскими казаками"....

 Отправлено: 12.06.06 16:17. Заголовок: Re:

Писец ...

 Отправлено: 12.06.06 16:20. Заголовок: Re:

Это баян!

цитата:

Тому фурункул вскачит на живот

Расстрелять!
http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000031-000-10001-0

Слышите? "Ще Польска не сгинела!"
Хорошо! Израиль тож не сгинул!
В ножнах хладна сталь не заржавела,
Полководец войско не покинул.

Мы напрасно пулями не сорим -
В битве кровь течет потоком вешним,
Балтика еврейским станет морем -
Внутренним! А может быть и Внешним.

Вот лежит в кустах шишак разбитый -
Здесь когда-то Орден был Тевтонский,
На остатках Жечи Посполитой
Гордо поднимаем флаг Масонский!

Я в своих желаниях нескромен -
Викингов возьмем и уничтожим!
Рюген - это наш еврейский домен!
Борнхольм - наш еврейский остров тоже!

А потом мы двинемся на Вильну -
Нас война в Литве не беспокоит,
И закончим на дороге пыльной
Вечный спор славян между собою!

Над стрaной проносятся пожары,
В ярости потомки Маккавея,
Против нас крылатые гусары,
А у нас - крылатые евреи!!!

 Отправлено: 12.06.06 16:42. Заголовок: Re:

Magnum
Опять "от можа до можа"? Только на этот раз от Баренцева до Красного?

 Отправлено: 12.06.06 17:07. Заголовок: Re:

КСТАТИ !!! Есть подозрение , что в этой альтернативе поляки задним числом будут признаны "арийцами Восточной Европы" , и в 1939 году произойдет "добровольное воссоединение двух братских народов" - немецкого и польского

 Отправлено: 12.06.06 17:47. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

КСТАТИ !!! Есть подозрение , что в этой альтернативе поляки задним числом будут признаны "арийцами Восточной Европы" , и в 1939 году произойдет "добровольное воссоединение двух братских народов" - немецкого и польского

Мы ведь так и не подумали, ЧТО будет в этой Польше во время ВМВ...
Хотя справится ли нацистская карательная машина? Опять же, представляя масштабы Еврейского Сопротивления...
После войны главой обезлюдевшей Польши (или Израиля?) станет Мордехай Анелевич.

 Отправлено: 12.06.06 17:59. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Мы ведь так и не подумали, ЧТО будет в этой Польше во время ВМВ

Эта тема тоже была. Война закончилась 7 или 8 сентября. Западная граница прошла по Рейну, восточная - ладно, не скажу.

 Отправлено: 12.06.06 18:02. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Западная граница прошла по Рейну, восточная - ладно, не скажу.

Восточная граница Федеративной Республики Израиль прошла по Одеру. А восточная граница Израильской Народной Республики по Бугу и Неману.

 Отправлено: 12.06.06 18:12. Заголовок: Re:

А северная граница империи Хатти...

 Отправлено: 12.06.06 19:17. Заголовок: Re:

Забавно, а будет ли революция? И не явит ли Польша в ПМВ прекрасный образчик народного партизанского движения? В общем, Товарищ Тхоцкий будет немецкую красную гвардию создавать и прочие вооруженные силы республики. А один ветеран ПМВ закончит свою карьеру Президентом Петербургской Академии Искусств.

 Отправлено: 12.06.06 20:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

доля евреев в населении Царства Польского стремительно нарастает с 15% в 1830 до, допустим, 40-50% к 1913 г.

Если связка ПМВ+революция идёт более-менее как в РИ, то к лету 1918 мы имеем 2 года отсутствия еврейских бойцов (они, как безусловно лояльный Империи элемент, ушли с отступающей армией) и взращивания немцами польского самоуправления и польских легионов, плюс миллионы тренированных в военном деле поляков Австро-Венгрии и Германии. История еврейского казачества (и населения) в Польше кончится к зиме 1918, а турецкий геноцид армян покажется невинными забавами неискушенных младенцев по сравнению с тем, что будут творить поляки. Зато в 1920-м на острие наступления РККА будет идти Первая Еврейская Казачья Армия, десятки тысяч (все, кто уцелели из довоенного казачества) тренированных дисциплинированных бойцов, не знающих пощады. Почитайте, что творил Слащев офицерскими и ветеранскими частями в РИ против РККА. Боюсь, что чуда на Висле не будет.

 Отправлено: 12.06.06 20:38. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Боюсь, что чуда на Висле не будет.

Тем более если еврейские казаки ненароком загеноцидят Пилсудского или кого-то из его предков...

 Отправлено: 12.06.06 20:51. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Верность проявленная евреями была признана достойной поощрения. И огромные земельные ресурсы конфискованные у восставшей польской знати были отданы евреям. С обязательством служить на доходы с этих земель и дальше. В результате к концу 19 века, практически все еврейское население Царства Польского превратилось в эдакое еврейское казачество...

А я не понял, чего евреи будут делать с этими земельными ресурсами. Киббуцы на них создавать? Да вроде бы рано ещё.

 Отправлено: 12.06.06 22:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Израиль

Ашкеназия. А в Марокко будет Сефардия под французским протекторатом. А в Эфиопии итальянцы создадут Фалашию.

 Отправлено: 12.06.06 23:59. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

добровольное воссоединение двух братских народов" - немецкого и польского

И что мы Вам плохого сделали?
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Пилсудского или кого-то из его предков...

А он вроде белорусских корней?

 Отправлено: 13.06.06 00:04. Заголовок: Re:

Тевтон - Шо , и вы еврей ?! СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?!

 Отправлено: 13.06.06 04:05. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Тевтон - Шо , и вы еврей ?!

я думаю Тевтон - лицо тевтонской национальности

Магомед пишет:

цитата:

СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?!

по теории вероятности должны быть

 Отправлено: 13.06.06 04:10. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

А я не понял, чего евреи будут делать с этими земельными ресурсами. Киббуцы на них создавать?

Из лекции Миллера

"Империя начинает очень интересный эксперимент где-то в конце второго десятилетия XIX века – попытка посадить евреев на землю. Туда были даны некоторые государственные деньги, были даны некоторые привилегии. Парадоксальным образом эта программа не была совсем провальной. Если мы посмотрим на период 60-х годов XIX века, мы обнаружим только в Новороссии значительное число поселений, где основную часть жителей составляют евреи - 23 000 еврейских семей. Это по самым осторожным подсчетам тысяч сто человек. Они там живут и занимаются сельским хозяйством. Империя придумала интересный способ решить проблему отсутствия сельскохозяйственных навыков в среде евреев. 10% жителей таких населений составляют немцы-колонисты, которые должны этим евреям показывать, что нужно делать на этой земле. Идея была неплохая, потому что евреи с немцами могли разговаривать и понимать друг друга. Если мы посмотрим на все другие эксперименты по еврейской колонизации, а их было много, что в Европе, что в Новом Свете, то они все заканчиваются провалами. Здесь этот эксперимент закончился провалом в том смысле, что, конечно, процент евреев, севших на землю, был ничтожно мал в сравнении с общим числом, и не решал задачу «перевода евреев в производительный способ жизни». Но, тем не менее, если 100 000 человек в одной Новороссии у тебя пашут землю, это нельзя считать полным провалом. "

 Отправлено: 15.06.06 09:39. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?!

Ну я, на четверть

 Отправлено: 16.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?!

Я раньше был, пока национальность не сменил

 Отправлено: 16.06.06 22:06. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?!

1. Кто бы говорил.
2. Ну я, если человека с 1/32 польской, 1/8 татарской, 1/4 украинской (за вычетом польской) крови счтитать русским :)

 Отправлено: 17.06.06 00:04. Заголовок: Re:

КМагомед пишет:

цитата:

СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?!

Угадайка
1. Известен всем
2. Мать - армянка
3. Дед по отцу - швед
Кто?

 Отправлено: 17.06.06 02:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

"Евреи не поддержали восстание 1830 г. Муравьев, который после следующего восстания заслужит звание «вешателя», говорит, что надо создать из евреев специальную полицию в Царстве Польском.

Вроде бы это еще Давыдов делал, или кто-то из декабристов. Еще в 1812.

 Отправлено: 17.06.06 09:58. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Но, тем не менее, если 100 000 человек в одной Новороссии у тебя пашут землю, это нельзя считать полным провалом

Не подскажете, где эти лекции можно найти? А то мне скоро еврейских китобоев на землю сажать.

 Отправлено: 17.06.06 10:50. Заголовок: Re:

ABerg пишет:

цитата:

где эти лекции можно найти

http://www.polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html

это про евреев

остальные лекции про империю тоже очень интересны

http://www.polit.ru/lectures/2006/04/11/miller2.html
http://www.polit.ru/lectures/2005/04/14/miller.html

 Отправлено: 17.06.06 20:20. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Пипец. Смотрим количество евреев в пределах черты РИ. Сравниваем с количеством поляков. Учитываем то, что поляков будут радостно вооружать и обучать все подряд (до революции - немцы и АВИ, после - французы). Пипец евреям. Вырежут в пень.

Или полякам... Что ж Вы думаете Яков Шифф это допустит?
Магомед пишет:

цитата:

СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?!

В России все национальности отменили ( в паспорте нет соответствующей графы).
Вообще-то, я - русская ( не по паспорту (см.выше)). Менять национальность в ближайшее время не собираюсь, разве что в режиме стеба (написать что-нибудь этнофобское, а потом назваться данной национальностью)

 Отправлено: 18.06.06 09:59. Заголовок: Re:

Ольга Я во время последней переписи написал - Русич.

 Отправлено: 18.06.06 12:12. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Я во время последней переписи написал - Русич.

И по результатам переписи, русских насчитали на одного меньше...

 Отправлено: 18.06.06 12:18. Заголовок: Re:

Была на старом форуме подобная тема, о выселении всех евреев в польские пределы.

 Отправлено: 18.06.06 20:14. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Была на старом форуме подобная тема, о выселении всех евреев в польские пределы.

Львиная доля революционеров - евреи (по крайней мере в руководстве Советской России в 1917-1918 годах), огромное количество террористических организаций. Что-то сомнительно, что поляки с ними справятся. Скорее всего получат серию гражданских войн, с распадом Польши на два государства - польское и еврейское.

 Отправлено: 18.06.06 22:51. Заголовок: Re:

так тут не поляки с евреями а евреи с поляками должны спарвится

 Отправлено: 19.06.06 00:21. Заголовок: Re:

не справятся, ибо поляки - далеко не арабцы

 Отправлено: 19.06.06 01:00. Заголовок: Re:

Ал103 - "1. Кто бы говорил." - ну я вот , в отличие от вас , русский на 50% процентов , так что это к вам "кто бы говорил"

 Отправлено: 19.06.06 01:50. Заголовок: Re:

Ну дурной пример заразителен .
Дед № 1 - чисто русский, как он любил говорить "к нам под Вологду ни один завоеватель не дошел, все в болотах потопли" (произносить с вкусным вОлогОдским О ). 25% русской.
Дед № 2 - Хохол. Не менее пожалуй чистый . 25% украинской.
Бабка № 1 - казачка, из тех 100 семй что город Ейск основали, но с примесью русской крови, % так 25. 20 % казацкой, 5 % русской.
Бабка №2 - тихий ужас . Прадед с ее стороны таборный цыгнан, кузнец и конокрад, прабабка казацко/русско/украинская смесь . С парой капель то ли еврейской, то ли литовской (пра пра дед Моисей Ягло, немецкую окупацию не пережил с таким то именем ) крови. Коктейль не поддается рассчетам .
При всем это считаю себя русским.
А кем же еще то?? К тому же, все кто видел деда Вологодца, говорят что я его копичя. Только раза в 1,5 увеличенная...

 Отправлено: 19.06.06 01:55. Заголовок: Re:

А не подскажете , что за нация такая - казаки ?!

 Отправлено: 19.06.06 03:20. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Ал103 - "1. Кто бы говорил." - ну я вот , в отличие от вас , русский на 50% процентов , так что это к вам "кто бы говорил"

Ну так я больше чем на половину...

 Отправлено: 19.06.06 07:02. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А не подскажете , что за нация такая - казаки ?!

Хороший вопрос. Смесь. Русские, украинцы и все все все .
Тока им об этом не говорите пжалста...

 Отправлено: 19.06.06 15:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Против нас крылатые гусары, А у нас - крылатые евреи!!!

Только не "крылатые", а "порхатые". Так складнее и логичней

 Отправлено: 19.06.06 15:35. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Т

Я вам настоятельно советую посетить места компактного проживания китайских мусульман.

 Отправлено: 19.06.06 15:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Я вам настоятельно советую посетить места компактного проживания китайских мусульман.

А чего я там забыл?