Отправлено: 22.12.06 15:40. Заголовок: Альтернативы декабристов (сборник)

Декабристы , 1825 , Пестель , Рылеев , Константин Павлович , Николай Павлович и т.д.

 Отправлено: 29.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

1828 г. – В ходе войны с Турцией русская армия под командованием генерала Дибича наголову разгромила противника и захватила Константинополь

---

Это лишнее и малореально.
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Крепостное право отменили и в стране появились свободные рабочие руки

---

И для этих свободных рук нет работы. А земля для них есть?Если есть земля - нет рук. Если нет земли - есть много-много бунтов.
Нико Лаич пишет:

цитата

---

предприимчивые купцы стали вкладывать деньги в промышленность

---

А где они промышленность нашли?
Нико Лаич пишет:

цитата

---

"демократическое" правительство будет вынуждено поднять таможенные пошлины. Сами понимаете почему

---

Я не понимаю.

 Отправлено: 29.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

А почему после этих "разборок" вдруг такие победы пошли? Неужто в армии все в порядке и с ее оснащением тоже? Логики не вижу.

---

Привет!

1. Победы пришли после прекращения фракционной борьбы в правящей элите и единении "декабристов" в своих планах по управлению государством.
2. Армия в порядке. А из-за чего она должна измениться в худшую сторону? В Реале РТВ 1828-29 гг. затянулась из-за того, что Николай Первый фактически отстранил от командования Витгенштейна и "рулил" сам. Вследствие этого были потеряны силы, время - иначе Дибич бы не остановился в Андрианополе.
3. Оснащение в этот период на том же уровне. После отмены крепостного права бурное развитие экономики, как и в Реале.

А вот насчёт логики не понял... Вы про что?

 Отправлено: 29.11.05 17:21. Заголовок: Re:

Издеваться буду.
OlegM пишет:

цитата

---

Английский флот вошел на Балтику и начал периодически уничтожать Петербург

---

Периодически уничтожать... Это свежо...
OlegM пишет:

цитата

---

Зимой 1957 с захватчики были остановлены под Москвой армией нового типа представляющей по сути слегка обученное и вооруженное народное ополчение

---

Долго война шла, долго...

 Отправлено: 29.11.05 17:29. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Это лишнее и малореально.

---

Нико Лаич пишет:
Повторюсь. "2. Армия в порядке. А из-за чего она должна измениться в худшую сторону? В Реале РТВ 1828-29 гг. затянулась из-за того, что Николай Первый фактически отстранил от командования Витгенштейна и "рулил" сам. Вследствие этого были потеряны силы, время - иначе Дибич бы не остановился в Андрианополе."

ымы пишет:

цитата

---

И для этих свободных рук нет работы. А земля для них есть?

---

1. В Реале в это время как раз и не хватало рабочих рук.
2. В этом МПБ-НЛ крестьяне будут освобождаться с земляными наделами, за которые помещики будут получать от государства компенсацию.

ымы пишет:

цитата

---

А где они промышленность нашли?

---

Будут сами её создавать.

ымы пишет:

цитата

---

Я не понимаю.

---

Потому что налоги увеличить не могут, а деньги нужны.

 Отправлено: 29.11.05 17:31. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

2. Армия в порядке. А из-за чего она должна измениться в худшую сторону? В Реале РТВ 1828-29 гг. затянулась из-за того, что Николай Первый фактически отстранил от командования Витгенштейна и "рулил" сам. Вследствие этого были потеряны силы, время - иначе Дибич бы не остановился в Андрианополе.

---

Неизбежен раскол среди офицерства. Возможна гражданская война. Внутри декабристов, а с другой стороны те, кто не признают результатов восстания. Плюс среди аристократии сохранились те, кто будут претендовать на власть на основе того, что они Рюриковичи (они еще есть). И все эти люди военные.
Далее, вместо отмены крепостого права в таких уловиях возможно третье закрепощение. То есть крестьяне будут лично свободными, но жить станут хуже, чем в военных поселениях. Ну и последствия...
Кстати, касательно промышленности. Откуда ей взяться? Если в том же 19 веке общие усилия дворян трех губерний разорили баташовские промыслы, которые работали как раз на армию, а Шепелевские (бывшие Баташовские) пришли в полный упадок...

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А вот насчёт логики не понял... Вы про что?

---

Про то, что после таких потрясений, конечно, можно направить лишнюю энергию вовне, но победа далеко не гарантирована.

 Отправлено: 29.11.05 17:39. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

ымы пишет:

цитата

А где они промышленность нашли?


Будут сами её создавать.

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

ымы пишет:

цитата




И для этих свободных рук нет работы. А земля для них есть?


1. В Реале в это время как раз и не хватало рабочих рук.
2. В этом МПБ-НЛ крестьяне будут освобождаться с земляными наделами, за которые помещики будут получать от государства компенсацию.

---

А вот это и есть во-вторых... Но повторю Ымы. Имееем свободных крестьян с землей, каковую они и ковыряют. Промышленность собирает урожай разорившихся и "младшесыновей". НО! В армию-то тоже люди нужны! Да и общину у нас еще никто не разбивал. Или разбивал?

 Отправлено: 29.11.05 17:42. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Армия в порядке. А из-за чего она должна измениться в худшую сторону

---

Много из-за чего. Например, из-за внутренних проблем, кстати - в 1928 не факт, что декабристы рискнут за границу лезть.
Нико Лаич пишет:

цитата

---

В Реале в это время как раз и не хватало рабочих рук

---

Угу. Вспомните где. И сколько.
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Будут сами её создавать

---

Лет двадцать. Кстати, какую промышленность в 20-е?
Нико Лаич пишет:

цитата

---

налоги увеличить не могут

---

Это почему?
Нико Лаич пишет:

цитата

---

крестьяне будут освобождаться с земляными наделами, за которые помещики будут получать от государства компенсацию

---

А... Дальше уже неинтересно. Дальше ГВ.

 Отправлено: 29.11.05 17:46. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Плюс среди аристократии сохранились те, кто будут претендовать на власть на основе того, что они Рюриковичи (они еще есть).

---

Против законного Государя Императора Александра Николаевича Романова?!!!
НА ДЫБУ ИХ!!!

цитата

---

1825-26 гг. – ...Провозглашается конституционная монархия. Императором российским провозглашается Александр Николаевич Романов под именем Александра Второго...

---

Ортанс пишет:

цитата

---

Кстати, касательно промышленности. Откуда ей взяться?

---

Пока навскидку:
"Развитию частного предпринимательства способствовало проявление государственной поли-тики в таможенно-тарифном регулировании с ограничением допуска на российский рынок това-ров, конкурирующих с товарами местного производства. Российские предприниматели и купцы в 1785 г. получили от Екатерины П жалованную грамоту, согласно которой производилось деле-ние на три купеческие гильдии: купцы первой гильдии с капиталом не менее 10 тыс.руб., которые имели право оптовой торговли в России и за рубежом и право заводить фабрики и заводы; купцы второй гильдии с капиталом от 5 до 10 тыс.руб., которые имели право оптовой и розничной торго-вли в России; и купцы третьей гильдии с капиталом от 1 до 5 тыс.руб., которые имели право толь-ко на розничную торговлю. К середине XIX в. при повышении спроса на текстильную продукцию инициативность и предприимчивость российского производителя, его стремление к свободному выбору, а также внедрение технического и технологического прогресса на частных мануфактурах обеспечили подъем промышленного производства в России,
В 1829 г. в Санкт-Петербурге на Первой Всероссийской мануфактурной выставке по резуль-татам экспертизы всемирных выставок была дана оценка высокому качеству изделий бумагопря-дильного и бумаготкацкого российского производства, превосходящего по широкому ассортимен-ту продукции, его многообразию и богатству аналогичную продукцию зарубежных производителей." Взято отсюда http://www.epochtimes.ru/content/view/1417/17/
И так далее...

Ортанс пишет:

цитата

---

после таких потрясений, конечно, можно направить лишнюю энергию вовне, но победа далеко не гарантирована

---

Как раз самое то! И вполне согласуется по логике с Реалом.

 Отправлено: 29.11.05 17:48. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Нико Лаич пишет:

цитата

крестьяне будут освобождаться с земляными наделами, за которые помещики будут получать от государства компенсацию


А... Дальше уже неинтересно. Дальше ГВ

---

Просто любопытства ради - какая? Кучи Каудильо, не желающие отдавать землю? или толпы крестьян, не желающие отдавать деньги? ^_^

 Отправлено: 29.11.05 17:48. Заголовок: Re:

Э... Ортанс пишет:

цитата

---

люс среди аристократии сохранились те, кто будут претендовать на власть на основе того, что они Рюриковичи

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Императором российским провозглашается Александр Николаевич Романов под именем Александра Второго.

---

Всё пристойненько. Я бы предложил контрпереворот Императора году этак в 55-м, после второй бомбардировки СпБ, когда бомбы с британских мониторов рвались на дворцовой площади и число жертв достигло 3000, не считая военных.

Император при поддержке "старой аристократии" отправляет остатки республиканцев к Пестелю, политический режим ужесточается, среди дворян бросается клич о "втором ополчении", всеобщий патриотический подъём. Союзные войска вышибают из России, Турция терпит поражение за поражением, но торговля в руинах, не хватает многих товаров, ранее покупавшихся за границей. В итоге почти годовых перерговоров Англия, Франция и Италия соглашаются на раздел Порты. России запрещено иметь флот далее Дарданелл, но сами проливы контролируются русскими фортами.

 Отправлено: 29.11.05 17:50. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Промышленность собирает урожай разорившихся и "младшесыновей". НО! В армию-то тоже люди нужны! Да и общину у нас еще никто не разбивал. Или разбивал?

---

1. По кандидатам в пролетариат всё правильно.
2. А чем это отличается от Реала? Проблем с рекрутскими наборами в этот период не было, они даже были оптимизированы.
3. Общину конечно же разбили! Это вы правильно напомнили.

 Отправлено: 29.11.05 17:50. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Всё пристойненько. Я бы предложил контрпереворот Императора году этак в 55-м, после второй бомбардировки СпБ,

---

*мечтательно...

А потом Мэйдзи забабахать... :)

 Отправлено: 29.11.05 17:51. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Против законного Государя Императора Александра Николаевича Романова?!!!

---

Не законного императора, а марионетки в руках цареубийц, следовательно, человека, недостойного править.

За бумагопрядильное производство я счастлива. Но как же пушки, винтовки, etc?

 Отправлено: 29.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

1825-26 гг. – В ходе разборок среди руководителей «декабристов» Пестель и Ко терпят поражение и отбывают осваивать остров Сахалин

---

Не нравится мне это. Даешь Пестеля - Верховного правителя и заваруху лет на 5.

 Отправлено: 29.11.05 17:55. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

как же пушки, винтовки, etc?

---

Так они и были, в немеренном количестве. Разве что по качеству в реале как раз к Крымской начали отставать, в результате на поле боя французские стрелки могли стрелять вдвое дальше русских.

Но тут думаю, никаких сверхусилий не требуется, даже Николай мог бы решить проблему, достаточно понять, что "англичане ружья песком не чистят!" (с)

 Отправлено: 29.11.05 17:56. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Император при поддержке "старой аристократии"

---

Это поддерживаю. Но прогрессорство - не нужно. Промышленность и раздача земли - фэнтези, серьезно. Если не опередят - потом допишу.

 Отправлено: 29.11.05 18:03. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Промышленность и раздача земли

---

Раздача земли - да, фэнтэзи.
Скорее вариант реальной реформы 62-го. Может с относительно массовым переселением из центральных областей.
При перевороте на этом можно съыграть - мол безбожные бунтовщики христьян без земли хотели оставить, так Царь-Анпиратор велит Земельный банк основать и за землю немедля платить, а чтоб землепашцы эту плату потом в расрочку отдавали. И земли воров государевых велел народу роздать.

А промышленность и ремёсла и так пойдут в рост. В центральных губерниях они сдерживались только необходимостью крестьян летом работать на барина.

 Отправлено: 29.11.05 18:04. Заголовок: Re:

Тема Польши не раскрыта.

 Отправлено: 29.11.05 18:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Так они и были, в немеренном количестве. Разве что по качеству в реале как раз к Крымской начали отставать, в результате на поле боя французские стрелки могли стрелять вдвое дальше русских.

Но тут думаю, никаких сверхусилий не требуется, даже Николай мог бы решить проблему, достаточно понять, что "англичане ружья песком не чистят!" (с)

---

Да кто же спорит. Только что от всего этого останется после придуманных "разборок"?
Дворянская республика это не подарок. Я уже упоминала о судьбе Баташовских заводов. Там господа дворяне разграбили все. Когда наследник, наконец, объявился, от его наследства мало что осталось, специалисты разбежались, а работные собственными детьми на рынке торговали, чтобы прокормиться.

 Отправлено: 29.11.05 18:10. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

Тема Польши не раскрыта.

---

Боже! И что же после такого вырсажения Польша? :)

 Отправлено: 29.11.05 18:11. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Дворянская республика это не подарок

---

Это лечится контрреволюцией в 50-х. Куча дворян едет за Урал, их земли раздаются крестьянству. И овцы сыты и волки целы.

 Отправлено: 29.11.05 18:16. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Куча дворян едет за Урал

---

А за Уралом...

Воот, уже интерееесно...

 Отправлено: 29.11.05 18:23. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Я бы предложил контрпереворот Императора году этак в 55-м,

---

Привет!

Я тоже предполагаю такую возможность. Всё зависит от хода войны.

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Император при поддержке "старой аристократии" отправляет остатки республиканцев к Пестелю, политический режим ужесточается, среди дворян бросается клич о "втором ополчении", всеобщий патриотический подъём. Союзные войска вышибают из России, Турция терпит поражение за поражением, но торговля в руинах, не хватает многих товаров, ранее покупавшихся за границей. В итоге почти годовых перерговоров Англия, Франция и Италия соглашаются на раздел Порты. России запрещено иметь флот далее Дарданелл, но сами проливы контролируются русскими фортами.

---

Интересная альтернатива. Да и правильная. По крайней мере, Читатель был бы доволен.

 Отправлено: 29.11.05 18:31. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Только что от всего этого останется после придуманных "разборок"?
Дворянская республика это не подарок. Я уже упоминала о судьбе Баташовских заводов. Там господа дворяне разграбили все. Когда наследник, наконец, объявился, от его наследства мало что осталось

---

1. Почему разборки "придуманные"? После победы всегда следует схватка за власть среди победителей. Реал сплошь и рядом полон этими примерами.
2. Дворянская республика - это Жечь Посполита. А здесь диктатура "декабристов" мягко трансформирующаяся в парламентскую монархию - наилучшую форму демократического государства.
3. Приводимый Вами пример - частный случай. Что по всей России промышленные предприятия единовременно остануться без хозяев и их наследников???

 Отправлено: 29.11.05 18:35. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

Тема Польши не раскрыта.

---

Привет!

Согласен. Эта тема раскрыта не подробна.
Даже не знаю, что делать... Что полякам не дашь, они всё равно захотят большего!
Дать им волю вольную нереально... Вообщем ещё тот вопросец.

 Отправлено: 29.11.05 19:03. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Даже не знаю, что делать...

---

"Поляки, все таки очень подлы..." (с) декабрист Пущин

А геноцидить их не пробовали? С декабристов станется...

 Отправлено: 29.11.05 19:19. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

"Поляки, все таки очень подлы..." (с) декабрист Пущин

А геноцидить их не пробовали? С декабристов станется...

---

А что это идея!

Поляки делают ставку на Константина Николаевича и провозглашают его Крулём! (не слушая его возражений ) После чего начинают восстание 1826 года.
В ответ на "противоправные действия" польских инсургентов и изменников (из польско-литовских частей) в Польшу входит русская армия под командованием генерала Милорадовича. В генеральном сражении русский полководец погибает, но это не спасает поляков от разгрома. Заменивший Милорадовича генерал Пестель устраивает резню в беззащитной Варшаве!

Кстати, впоследствии на Сахалине Пестель со товарищи "случайно" попадает именно на польскую каторгу.

 Отправлено: 29.11.05 19:39. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Что тут говорить? Крепостное право отменили и в стране появились свободные рабочие руки... понятное дело, что предприимчивые купцы стали вкладывать деньги в промышленность - а зачем ввозить товары из-за границы если можно их произвести на месте.

---

Меня все не оставляет мысль о вездесущей российской бюрократии. Да в ее недрах любое макроэкономическое начинание сгаснет. Это я к тому, что каково бы ни было предпринимательство, а нужно разрабатывать большие проекты - железные дороги, заводы, флот - без них Крымская война будет иметь те же результаты, что и в РИ, если не хуже.

 Отправлено: 29.11.05 20:30. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А геноцидить их не пробовали? С декабристов станется...

---

Да, поляки под шумок поднимают очередное восстание, пока идет разборка между декабристами, монархистами и... кто там еще участвовать в разборках будет? - а! - ну да, мужички еще пошумят - пожгут - погуляют. Ну в общем кто-то кого-то должен прихлопнуть. Пестелей - на Сахалин. Гайки - на место и потуже. Мужиков - под ружье в штрафбаты и в кандалы на великие стройки царизма (канал чтоль какой прокопать?). Штрафбаты в Польшу - наводить "конституционный" порядок...
Так с шутками - стройками дойдем года до 30-го (Константинополь, правда, придется отложить)...

 Отправлено: 30.11.05 00:00. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Просто любопытства ради - какая?

---

А это от таймлайна зависит. Потому и неинтересно - любой вариант может быть.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

вариант реальной реформы 62-го

---

Году в 1830-35.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

промышленность и ремёсла и так пойдут в рост

---

Пойдут. Только медленно. Потому как нет первоначального капитала, плюс нет собственно широкого структурированного рынка. К 50-60-м будет частная промышленность... если в идеале рассматривать.
Bastion пишет:

цитата

---

Константинополь, правда, придется отложить

---

И хорошо, и правильно. (С)

 Отправлено: 30.11.05 11:03. Заголовок: Re:

Всем привет!

Немного о хлопчатобумажной промшленности из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
"В действительности, при удешевлении английской пряжи под влиянием технических успехов прядения, с конца XVIII века и в первой половине XIX в., в Московской и Владимирской губерниях возникают бумаготкацкие заведения на привозной английской пряже. "

"После 1812 г., когда пожар Москвы уничтожил ее фабрики, в с. Иванове, при отсутствии конкуренции, наступили "золотые годы"; наживали за год "по пяти рублей на рубль", причем рядом с ткачеством сильно развилось крашение и ручное ситцепечатание. В 1825 г. в Иванове уже насчитывались 125 крупных ситцепечатных и ткацких фабрик. Рабочая плата необыкновенно выросла (набойщик — до 100 р. асс. в месяц). Явились мелкие предприниматели-кустари, покупавшие миткаль и через несколько дней вывозившие готовый ситец на базар. В это время положено было начало многим крупным фабрикам и состояниям (между прочим — Морозовых: основатель фирмы, Савва Морозов, был крепостной помещика Рюмина), хотя большинство фабрикантов были крепостные гр. Шереметева, которому принадлежало с. Иваново. То же самое происходило и в другом центре хлопчатобумажного производства — в Московской губернии; здесь, по сведениям за первую половину XIX в., насчитывалось:
Годы Число фабрик (Ситцевые и миткалевые / Бумаготкацкие / Красильные)
1805 55 / 4 / 5
1807 81 / 6 / 15
1809 96 / 8 / 15
1812 13 / 9 / 3
1814 99 / 12 / 14
1825 200 / - / 8
1828 216 / - / 8
1831 225 / - / 79
1835 235 / - / 89
1840 224 / - / 85
Число рабочих на ситцевых и, вообще, бумажных фабриках в 1809 г. составляло всего лишь 6566 чел., а к 1850 г. выросло до 109800 чел."

"Возрастающий спрос на бумажные изделия и бумажную пряжу, привозимую из Англии, и континентальная система, затруднявшая этот привоз, способствовали возникновению прядения хлопка внутри России. В 1808 г. купец Пантелеев устроил в Москве первую в России бумагопрядильню, с машинами, полученными от Александровской мануфактуры. В последующие годы возникли новые прядильни, и число их в 1812 г. возросло в Москве до 11, с 780 прядильными машинами; но события 1812 г. уничтожили московские фабрики, и до 1820 г. бумажная пряжа изготовлялась только на Александровской мануфактуре, где впервые были установлены в 1808 г. механические ткацкие станки. Новые бумагопрядильни начали появляться к 1830 гг. прошлого столетия; в 1831 г. их насчитывалось 6, в 1835 г. — 11, в 1840 г. — 20. Слабое развитие бумагопрядения за это время обуславливалось тем, что до 1842 г. русские фабрики должны были работать с плохими французскими и бельгийскими машинами (по некоторым сведениям, первые прядильные машины были даже русского изделия), и обложение пряжи по тарифу 1822 г. (4 р. с пуда) не превосходило 20% ее тогдашней стоимости: конкуренция с английской пряжей была невозможна. К началу второй половины XIX в., когда ввоз английских прядильных машин сделался свободным, а ввозные пошлины повысились (в 1841 г. — 6 руб. 50 к. с пуда пряжи), бумагопрядение стало быстро развиваться; в 1843 г. считалось 40 бумагопрядилен, с 350 веретенами, к 1850 г. их было уже 50, с 1100 веретенами. "

 Отправлено: 30.11.05 11:12. Заголовок: Re:

Немного о хлопчатобумажной промшленности из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона (Продолжение):

"В то же время конкурентом хлопчатобумажной промышленности московского района выступает Лодзь, в Петроковской губ. В 1824 г. там насчитывалось до 50 поселившихся из Германии ткачей; в 1835 г. возникла первая бумагопрядильня Луи Гейера; в 1854 г. устроена большая прядильня и механическая ткацкая Шейблера, в последующие годы — новые крупные бумагопрядильные и ткацкие фабрики Гейнцеля, Купицера, Познанского и др. Такое развитие промышленности вызвало быстрый рост населения г. Лодзи, имевшего в 1820 г. 800 жителей, к 1833 — 5730, а в 1840 r. — 20150, к концу XIX в. — более 300 тыс. жителей. "

Кстати, нужда в хлопке заставит подумать о быстрейшем присоединении и умиротворении Кавказа и Средней Азии (Привет Читателю! ). Потому что именно там лучшие условия для выращивания хлопка.

"...отечественного хлопка, культура которого в последнее время сильно развилась в Туркестане и на Кавказе. В этих местностях успешно привилась культура преимущественно сорта Upland из америк. семян. Насколько быстро развилось выделывание хлопка туземцами, можно судить по следующим сведениям: в Туркестане (Сырдарьинской, Самаркандской, особенно Ферганской обл.) в 1884 г. было засеяно американскими семенами Upland — 300 дес., в 1889 г. уже 44,5 тыс. дес., в 1893 г. — 136 тыс. дес., в 1895 г. — 150 тыс. дес., в 1896 г. — 217,6 тыс. дес., со сбором свыше 10 милл. пудов. "

"Заметно развивается хлопководство и в Закавказье; так, в 1897 г. хлопка было засеяно в Эриванской губ. 14,6 тыс. дес., в Елисаветпольской — 6,9 тыс. дес., в Бакинской — 1,8 тыс. дес.; есть плантации и в Кутаисской, и в Тифлисской губ. В Закавказье в 1897 г. насчитывалось 33 хлопкоочистительных завода, с 748 рабочими. "

И дело это выгодное!

"Среднеазиатский хлопок на моск. бирже расценивают с самой незначительной разницей (в 10 — 20 к. с пуда) сравнительно с привозным иностранным. "

 Отправлено: 30.11.05 11:17. Заголовок: Re:

Нико Лаич

Ок, если принимаем начало земельной реформы за 30-й год, то к 50-м уже ясны направления экспансии - Кавказ и Азия - сырьё, Проливы - экспорт. И давление купечества и магнатов на республиканское правительство по определению будет сильнее, чем на Царя.
Кстати, может получить развитие какой-нибудь прожект о строительстве порта на Кольском - ибо если "АИ Крымская" всё же закончится пшиком, необходимость в собственном выходе в океан никуда не денется.

 Отправлено: 30.11.05 11:18. Заголовок: Re:

Там же о химической промыщленности:

"Значение серной кислоты для всей X. промышленности и для целого ряда других производств так велико, что можно количеством потребляемой кислоты до известной степени измерять успехи связанных с ней отраслей промышленности.
О насаждении этой необходимой отрасли X. промышленности заботился еще Петр Вел., устроивший в 1718 г. первый завод для выделки купороса, купоросного масла и серы из колчеданов. К концу XVIII в. серная кисл. приготовлялась в России на 25 химических заводах. В 1830 г., по достоверным сведениям, производство серной кислоты превышало 100 тыс. пд. В последующие годы для производства серной кислоты употреблялась главным образом привозная сицилийская сера, но в 1842 г. химик Шлиппе ввел в России производство серной кислоты из колчеданов (сернистые металлы, особенно медистые колчеданы-пириты), и это дало новый толчок для развития этого промысла, так как колчеданы встречаются во многих местностях России (Урал, Кавказ, Боровичи Новгородской губ.)."

"для широкого развития химической промышленности в России имеется налицо обилие необходимых сырых материалов: поваренной соли, колчеданов (пиритов), природной глауберовой соли, квасцового камня (алюнита), хромистой руды, серы и пр. Отсталость этой отрасли промышленности объясняется только отсутствием удобных и дешевых путей сообщения, так как сырые материалы находятся преимущественно на окраинах России (Урал, Кавказ), а X. продукты с трудом выдерживают издержки далекой перевозки; с другой стороны, X. промышленность требует известных технических познаний, а мелкие размеры кустарного производства не могли ранее привлечь необходимых капиталов и лиц с научной подготовкой. Сведения о состоянии X. промышленности в России в первой половине XIX века весьма скудны. В 1830 г. барон Мейндорф, исследовавший состояние этой отрасли по поручению гр. Канкрина, оценил всю производительность X. заводов в России приблизительно в 4 милл. ассигнациями, причем по количеству и ценности продукты их были следующие.
№ П/п / Наименование / Производство тыс. пд. / На сумму тыс. ассиг.
1. Купоросное масло / 100 600
2. Азотная кислота 20 / 480
3. Соляная кислота 4 / 48
4. Сода всякая 6 / 108
5. Квасцы 40 260 /
6. Свинцовые белила 15 / 150
7. Медный купорос 12 / 180 — 210
8. Свинцовый сахар 10 / 300
9. Берлинская лазурь 4 / 200
10. Нашатырь 4 / 156
11. Хромокислое кали 1 / 80 — 100"

 Отправлено: 30.11.05 11:27. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ок, если принимаем начало земельной реформы за 30-й год, то к 50-м уже ясны направления экспансии - Кавказ и Азия - сырьё, Проливы - экспорт

---

Привет!

Насчёт Кавказа и Азия я согласен. Вдобавок, к этому - более динамичное (по сравнению с Реалом) освоение Дальнего Востока. Тут играют роль три фактора: нехватка земли в Европейской части, излишек "рабочих рук" и поиск новых рынков сбыта для зарождающейся промышленности (сказано громко, но идея примерно такая ).

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Кстати, может получить развитие какой-нибудь прожект о строительстве порта на Кольском

---

А почему бы и нет? В Реале торговля через Север была искусственно задавлена Петром Териблем ( ).

 Отправлено: 30.11.05 11:54. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Henry Pootle пишет:
цитата
Кстати, может получить развитие какой-нибудь прожект о строительстве порта на Кольском

А почему бы и нет? В Реале торговля через Север была искусственно задавлена Петром Териблем

---

Ага! Теперь понятно какой канал мы будем рыть! Даешь "Беломор"!

 Отправлено: 30.11.05 12:03. Заголовок: Re:

Всем привет!

Кстати, о Венгрии как-то мы вскользь поговорили...
В благодарность за помощь в 1848 году, венгры естественно будут выступать на стороне России в Крымской войне. Скорее всего даже в 1849 г. Россия и Венгрия заключат союз.
Исходя из вышеозначенного в этом регионе события могут разворачиваться по нескольким сценариям:
1. Австрия в КВ не участвует и смирненько стоит в сторонке. Пруссия также соблюдает нейтралитет.
2. Австрия нападает на Венгрию и получает по полной программе "кренделей" от мадьяр. Пруссия соблюдает нейтралитет.
3. Венгрия нападает на Австрию и отвоёвывает себе ещё землицы. Пруссия соблюдает нейтралитет.
4. Австрия в союзе с Пруссией воюет против Венгрии и России. На мой взгляд это самый маловероятный сценарий.

 Отправлено: 30.11.05 12:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Теперь понятно какой канал мы будем рыть! Даешь "Беломор"!

---

Привет!

Может быть лучше с "Волгодона" начать?

 Отправлено: 30.11.05 12:18. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

(набойщик — до 100 р. асс. в месяц)

---

Ей Богу, даже верится с трудом. Для 1825 года - 100 рубликов в месяц пусть даже ассигнациями - целое состояние!!!

 Отправлено: 30.11.05 12:27. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Может быть лучше с "Волгодона" начать?

---

Это все петротерибльские штучки! Мы пойдем другим путем - северным!