Отправлено: 03.02.06 18:10. Заголовок: Vote: Австро-Венгрия XIX-XX век (сборник-2006)

Всем привет!
Кем по Вашему мнению является Император Франц-Иосиф, отплативший России в целом и Николаю Павловичу в частности черной неблагодарностью?

 Отправлено: 03.07.06 21:08. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Если АВИ скушает Италию (северную), да ещё и западную половину Балкан - думаю она будет не очень против, если за помощь против Франции остальная часть Германии будет объединена Пруссией

---

CheshireCat пишет:

цитата

---

скорее всего некий суверенитет южных земель, под совместным патронажем Австрии и Пруссии

---

Всем привет!

Угу.
Только с точностью до наоборот.
В случае галактикализации империи АВИ напротив будет ущемлять Пруссию с целью возвращения утраченных позиций в войнах с Фридрихом Великим.

 Отправлено: 03.07.06 21:08. Заголовок: Re:

Всем привет!

CheshireCat пишет:

цитата

---

все-таки это не Болгария и не Сербия...

---

Лично по мне: пусть и Сербия АВИ достается... а нам Проливы, Аравийский полуостров и территорию Ирака.
Сами понимаете почему...

 Отправлено: 03.07.06 21:08. Заголовок: АВСТРИЕЦ и РУССКИЙ - БРАТЬЯ НАВЕК!!! (Император Австро-Венгрии Фердинанд Максимилиан Первый)

Всем привет!

Летом 1852 года в Вене произошло несчастье - умер от переедания персиков молодой, но жутко талантливый Император Франц Иосиф.
На престол вступил его младший 20-летний брат Фердинанд Максимилиан, бравый военный моряк. Как человек чести, он не прислушался к рекомендациям своих советников и, поддержал в Восточную войну Российского Императора.
Австро-Венгрия не только помогла обеспечить нейтралитет Пруссии, но и пропустила через свою территорию русскую армию Ридигера, взяв на себя обязательство в продовольственном снабжении этих войск.
Пользуясь тем, что французские военные силы были полностью заняты на Дунайском ТВД и обороной пограничных крепостей, атакованных русскими, Австро-Венгрия, оставив на этих направлениях два вспомогательных корпуса, остальными войсками принялась отвоевывать утраченные позиции в Италии.
Французы, терпящие поражения в родной стране, были вынуждены эвакуировать войска из Дунайских княжеств в метрополию, а затем и пойти на мир с Россией. Англичане, оставшиеся без основной боевой силы, также были вынуждены удалиться из Дунайских княжеств.
Австро-Венгрия не только восстановила свое господство в большей части Италии, но и получила с помощью России Боснию и Герцоговину.
В 1859 г. австрийский войска разгромили французов, попытавшихся разжечь пламя освободительной борьбы на севере Италии, причем значительную помощь оказала русская армия, вставшая на австрийско-французской границе.
В 1866 г. когда Пруссия попыталась силой оружия давний спор с Австрией за доминирующее положение среди германских государств и даже одержала первоначально победу под Кенигрицем, на помощь Фердинанду Максимилиану пришел сын его старого друга - Император Александр Второй. Пруссия была разбита и демилитаризирована.
В 1876 году соединенные армии Австро-Венгрии и России вторглись в пределы Османской Империи, чтобы раз и навсегда решить проблемы ее христианского населения. В ходе нескольких сражений турецкая армия была разбита и турецкое владычество на берегах Европы осталось только памятью исторических хроник.

 Отправлено: 03.07.06 21:08. Заголовок: Re:

А чего - нормальная цена за союзничество Австрии в середине 19-го века...

 Отправлено: 03.07.06 21:08. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к Нико Лаичу!

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Помочь сначала одним потом другим затем подобрать осколки

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

3й вариант. 4й - это Крымская война на 4 года раньше.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

"Посочувствовать австрийцам и ничего не предпринимать"
----------
А после того как венгров замочат мгновенно объявить Австрию "европейским жандармом" угнетателем и вообще как можно больше собак навешать по поводу угнетения братских народов...
Правда это будет по английски, а не по русски - увы!

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Заходило 88 человек, проголосовало 14. Ну кто-то дважды. А остальные где?

---

88 - ммм...? Вы полагаете что за день на форуме столько уникальных зарегестрированных посетителей бывает?

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Россия попала под раздачу в КВ просто потому, что была сильнейшей державой Европы, а принцип английской политики - воевать с сильнейшей державой Европы.

---

КВ и венгерское восстание связаны очень сильно слабо!
Да Н1 находился под некоторым гипнозом собственной мощи - отсюда и не гибкость его политики, а похихикай он в кулачек глядючи как австрияки венгров мочат - заработал бы больше веса!

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Так что даже если венгров задавит Франция - "душителем свободы" будет всё равно Россия, а Франция осуществляла миротворческую миссию на Балканах

---

Логично! Но Россия-то тоже не бедная страна. И она может купить пару газет!
(это все конечно прогрессорские штучки)

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Тогда не понял, что значит "будет крайним".

---

А "жандармом Европы", "душителем свободы" и вообще последним гадом, против которого можно легко развернуть любые акции и подписать на них "задушенные" народы (поляков например)
Если Н1 не вмешается, а сделает это Наполеон, еще не известно каким боком КВ повернется

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Bastion пишет:
цитата
после того как венгров замочат
Не факт, что замочат. Будет независимая Венгрия скорее всего.

---

Не-а! Австрияки начнут просить о помощи у кого-только можно. И кто-то не выдержит (может даже Франция), а может и с Пруссией договорятся - венгров замочат однозначно. А тот кто будет помогать в этом и окажется крайним!

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Петр проводил целые пропагандистские компании в основном в голландских газетах, поэтому никакого прогрессорства тут нет.

---

То Петр, а то Н1 в отношении Н1 - это прогрессорство
Тут вот в том и проблема что у Н1 была завышенная самооценка и переоценка сил России

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата

---

Независимая Венгрия может стать Примером для Польши,

---

Да не будет независимой Венгрии! Не пойдет на это европа именно из-за примера.
Повторю тут будет крайним тот, кто вмешается, но кто-то вмешается обязательно!

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Жалко, но этот пожар надо было тушить. Иначе могло прорвать в Польшу - дороже вышло б

---

Не дороже Крымской войны, войн 1877 (я считаю без АВИ с Турцией справились бы раньше) и 1914.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Поляками и западненцами. Их конечно побъём но зачем доводить до этого. Русских солдат жалко.

---

А посылать их в Венгрию не жалко?
Рассмотрим варианты с невмешательством России.
1. Венгрия независима, в Польше бунт (по самому худшему сценарию). Бунт давиться теми же силами, которые в РИ пошли в Венгрию. Минусы - частичное разорение Польши. Плюсы - распад АВИ, доминирование на Балканах, большая безопасность западных границ, можно оттяпать кусок территории у Австрии.
2. На стороне Австрии вмешивается третья сила. Кто это будет? Пруссия или Франция? Пруссию можно "уговорить" не вмешиваться, ослабление Австрии в их интересах. Допустим революцию давит Франция. Минус для России - сближение АВИ с Францией. Плюс - несколько тысяч человек не погибших в Венгрии, Франция в глазах всей Европы становиться "жандармом" и теряет моральное право поддерживать поляков.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

3-ий вариант приводит к 4-му.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Необходимо СНАЧАЛА отрезать от Австрии все, что плохо лежит, а ПОТОМ помочь Австрийцам загнобить венгров. После чего Габсбурги и не пикнут...

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

ЕМНИП у Франции и Пруссии своих внутренних проблем в это время хватало, вроде бы 1849-49 время всяких буржуазных революций....

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Что касается результативности этих усилий, трудно сейчас судить, но ИМХО было сделано максимум возможного.

---

максимум возможного для сохранения Австрии. вариант с ничего неделанием вполне реален -ведь во францию и пруссию где были раволюции мы не полезли

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

действительно хорошо. а по поводу незалежной венгрии -так мы же идеал рассматирвваем, а не Несселроде

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

ну так я раз проголосвал, а захожк раз пятый

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

помочь вегнрам, но за эту помошь взять что возможно

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ну так я раз проголосвал, а захожк раз пятый

---

Это надо сидеть часами. Терпеливые вы.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Заходило 88 человек, проголосовало 14. Ну кто-то дважды. А остальные где?

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Пока будет жив Палкин, никакого варианта кроме как в РИ не будет. А вот если бы его не было... Сначала придумайте как его не станет, потом можно по рассуждать.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Все упирается в некоего Николая Павловича Романова,который оказался силен задним умом...

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

1. Это ж чума!!! Не затушишь у соседа - к тебе заявится. И не Австриякам помогал Николай, а свою империю защищал.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Chelpanov пишет:

цитата

---

А посылать их в Венгрию не жалко?

---

Жалко, но этот пожар надо было тушить. Иначе могло прорвать в Польшу - дороже вышло б.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Войны с кем(особенно на Украине)?

---

Поляками и западненцами. Их конечно побъём но зачем доводить до этого. Русских солдат жалко.
Игорь пишет:

цитата

---

Шансы Венгрии победить в военном противостоянии с Росс. Империей

---

Само собой но опять же цена...
Короче Венгрии ультиматум или опять под Австрию, или избирайте Наколая королём без всяких условий. Если венгры отвергнут мочить.
P.s. А если дальше? Замочив Венрию и вернув её Австрии в качестве бонуса - Трансильванию - зародыш Румынского государства в составе Российской империи. В тоже время помогаем Австрии усмирить итальянские владения и (нечаяно ) стравливаем Австрию с Пьемонтом. Пьемонт разбит и присоединён к Австрии и следующий логичный шаг - объединение Италии. Тут уж наверняка, если не раньше, вмешается Франция. После чего Россия тихонько отойдёт назад Пусть они между собой...

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Так пусть заявятся, тогда в компенсацию у венгров можно чего-нибудь ценнное себе забрать и все примут это за должное. Все таки венграм с росс. империей слабо справится.

---

Вот-вот, сначала получим войны в Польше, зап. Украине. А потом будем просить Пруссию это всё совместно потушить. И просить не за так
Поэтому лучший вариант венрам на выбор: или вы согласно закона подчиняетесь Габсбургам, или выбираете Русского императора своим царём без всяких условий

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Давайте заодно подпишем обязательство:
Например:

"Я Владимир, обязуюсь не гулять ближайшим вечером по Невскому от девок на Восстания до "Сайгона" включительно, заходя подобно бравому солдату Швейку во все интернет-кафе (там их 5 штук) и голосуя за свою пропозыцыю!"

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Третий вариант. Ибо он позволяет достичь четвертого без всяких усилий. А то еще выступим в роли неудачника Виктора-Эммануила.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Ну и пусть будет Венгрия!

Граждане-товарищи!
4-й вариант самый перспективный. Если сидеть и ничего не делать (как в 3-ем), то не факт, что венгры всё же победят. Можно остаться на бобах. Поэтому надо развернуть шумную пропагандистскую кампанию по обоснованию возвращения Галиции, Закарпатья и Буковины на "историческую родину", т.е. в состав Руси-России. Затем без особого сопротивления эти земли были бы присоединены. Потом начинается самое интересное - нужно не допустить австрийского реванша и сильной Венгрии. Для этого от Австрии отделяется Чехия и Словения, от Венгрии - Словакия, Хорватия, Трансильвания, сербская Воеводина (т.е. необходимо сделать Австрию и Венгрию в современных границах - тогда они не опасны даже в союзе). И всё - на Дунае куча мелких государств, являющихся сферой влияния великих держав, но не способных к самостоятельной агрессивной политике.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

(это все конечно прогрессорские штучки)

---

Вот именно. Никогда у нас не понимали важность пропаганды за границей. Даже в советское время.

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А "жандармом Европы", "душителем свободы" и вообще последним гадом, против которого можно легко развернуть любые акции и подписать на них "задушенные" народы

---

Вы что, всерьёз верите в то, что все эти вопли о "жандармах Европы" и "душителях свободы" не финансировались английским капиталом ? А оный капитал будет финансировать те вопли, которые ВЫГОДНЫ для его деятельности. Россия мешала Англии, ограничивала своей военной мощью рвущуюся к мировому господству колониальную империю. Так что даже если венгров задавит Франция - "душителем свободы" будет всё равно Россия, а Франция осуществляла миротворческую миссию на Балканах

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

КВ и венгерское восстание связаны очень сильно слабо!

---

Bastion пишет:

цитата

---

Повторю тут будет крайним тот, кто вмешается, но кто-то вмешается обязательно!

---

Тогда не понял, что значит "будет крайним".

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

венгров замочат однозначно. А тот кто будет помогать в этом и окажется крайним!

---

Это ещё почему ? Россия попала под раздачу в КВ просто потому, что была сильнейшей державой Европы, а принцип английской политики - воевать с сильнейшей державой Европы. А кто такая эта Пруссия в 1849 и как её зовут ? Да и Франция далеко не та - племянник не дядя. Да и не верю я, что французы выступят за австрияков. Поэтому голосую за вариант 4 (в принципе он прекрасно сочетаеся с вариантом 2).

 Отправлено: 03.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Читатель, спасибо, интересно. Но это была инициатива одного человека - Тютчева, а не планомерная масштабная государственная политика.