Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.09.05 11:09. Заголовок: Альтернативные Гогенцоллерны (сборник)
Гогенцоллерны на русском троне. Гогенцоллерны на польском троне. Гогенцоллерны на бранденбургском троне. Гогенцоллерны на персидском троне.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:03. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Кальвинизм принял курфюрст Иоганн-Сигизмунд в 1613 г.
Да, у меня ляп. Действительно именно Сигизмунд унаследовал Клеве и ради поддержки Голландии принял кальвинизм. По поводу брака - если уж все так плохо, можно заменить Фридриха на его брата Августа-Вильгельма, сын которого все равно в РИ унаследовал трон Пруссии после Фридриха. Пусть на Анне Леопльдовне женится Август-Вильгельм вместо Антона-Ульриха.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:07. Заголовок: Re:
Понятно, что получается коалиция Бранденбурга, Польши, России, Дании и Голландии против Швеции, и разгром Швеции неизбежен. Польша вернет Гданьск, Бранденбург получит Штеттин, а Россия - Ригу. Основной вопрос в том, как дальше будет жить и развиваться Польша в унии с Бранденбургом?
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:12. Заголовок: Гогенцоллерны на персидском троне
Всем привет! ЭТО ШУТКА!!! Извините, пожалуйста.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:18. Заголовок: Re:
Август Вильгельм (1722-1758).В 1733 ему сколько? Маловат женишок.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:24. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата: | Август Вильгельм (1722-1758).В 1733 ему сколько? |
| Снято с повестки дня. Konrad С возвращением!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:25. Заголовок: Re:
Какая к чёрту польша? Малопольша+Великопольша даже без поморья и силезии? Под боком у пруссии и РИ?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:26. Заголовок: Re:
На персидском? не серьезно... а вот на греческом... я в них верю - стамбул был бы взят
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:29. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Малопольша+Великопольша даже без поморья и силезии?
Поморье Фридрих-Вильгельм в союзе с Россией, данией и Голландией отвоюет у шведов и вернет Короне Польской. Силезия Польше и так не принадлежала, хотя в будущем Гогенцоллерны скорее всего отберут ее у Австрии (если Россия не помешает).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 12:30. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 14:38. Заголовок: Re:
Давате сразу им целый континет со столицей Амунсен-Скотт.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 14:41. Заголовок: Re:
Это че, флэш-моб, да?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 14:41. Заголовок: Re:
Всем привет! Да это меня Темы Георга про Гогенцоллернов натолкнули на мысль пошутить... Извините, что неудачно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.05 15:02. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата Да это меня Темы Георга про Гогенцоллернов натолкнули на мысль пошутить
А что? Я ведь тоже люблю пошутить Фридрих Великий в Семилетнюю захвачен русскими в плен и сослан в Астрахань. Прусское королевство ликвидировано, территория разделена между Россией, Австрией, Швецией и Саксонией. Фридриху затем удается бежать из заключения и он оказывается в Персии, где в это время бардак и война между Афшарами и Каджарами, кланами Хорассана и Фарса. Лидер Каджаров, узнав кто попал ему в руки, приглашает Фридриха возглавить и обучить европейскому строю его армию. Фридрих создает новую персидскую армию, уничтожает всех противников Каджаров, принимает ислам и низлагает самих Каджаров, опираясь на преданную ему армию. Из короля ФридрихаII он становится шахом ФирузомII (первый Фируз был Сасанидом). Затем - великие войны востока. Османская империя ликвидирована и восстановлена Персия в границах Ахеменидов с Малой Азией и Египтом включительно. В Иране появляются мануфактуры, горные промыслы, флот и Академия Наук. Умирает ФирузII в 1788 почти покорив Индию и осаждая раджу Типпо-Сахиба в его столице Майсуре. Ну как вам моя шутка . Блин, как жалко что работы немерено. Какой сюжет для романа!
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 15:25. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Ну как вам моя шутка . Блин, как жалко что работы немерено. Какой сюжет для романа!
Привет! СУПЕР-Р-Р!!! (озабоченно озираясь) Сейчас и Читатель в эту Тему подтянется...
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 16:47. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата Вы опять начинаете других учить?
Уже в который раз прошу - ДОКАЖИТЕ свои утверждения, так чтобы убедить большинство форумчан! Вандал пишет: цитата Франция + Пруссия сразу выходят в лидеры, способные тягаться с Францией.
Не понял Вашего утверждения. Вандал пишет: цитата Великобритании выгодно втянуть их в какую-нибудь длинную тяжелую войну "и пусть они истребляют друг друга, как можно дольше".
В чем выигрыш Англии от такой затяжной войны? И почему в РИ она САМА "бодалась" с французами непрерывно? Вандал пишет: цитата В новой альтернативе царем горы становятся Россия с Пруссией.
Почему? Их военные и экономические потенциалы недостаточны, чтобы в одиночку справиться с Францией и её сателлитами. Ведь кто такой Фридрих - неизвестно, сила русской армии в начале 30х тоже под большим сомнением.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.05 17:31. Заголовок: Re:
В порядке продолжения шутки: А когда у Фридриха, то бишь Фируза, будет, как положено шаху, гарем, он сумеет наследниками обзавестись?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.05 17:35. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата А когда у Фридриха, то бишь Фируза, будет, как положено шаху, гарем, он сумеет наследниками обзавестись?
телохранителей-гвардейцев-негров у него сотня... какие уж тут наследники...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 18:39. Заголовок: ///
georg пишет: цитата Из короля ФридрихаII он становится шахом ФирузомII
Здесь как-то была тема, где Фридрих стал китайским императором. Там еще проще, даже религию менять не надо...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.05 19:22. Заголовок: Гогенцольнеры на Бранденбургском престоле
Не вернули панимашь пруссию,.. и остался у цольне вперед один бранденбург. будет ли единая германия? кто будет инициатором. войдет ли туда бавария.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.05 19:29. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Не вернули панимашь пруссию
Как не вернули? Разделов Польши не было? Елизавета ведь планировала отдать Пруссию Польше в обмен то ли на Курляндию, то ли на Правобережную Украину. Потом при разделах Польши все равно Гогенцоллерны отняли бы Пруссию у поляков.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.05 19:35. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Пруссию у поляков.
У каких к чорту поляков? Пруссия у РИ. Попробуй забери. И делят польшу двое - РИ и АВИ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 19:43. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Ну как вам моя шутка
Нет слофф!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 19:47. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата У каких к чорту поляков? Пруссия у РИ. Попробуй забери. И делят польшу двое - РИ и АВИ.
Как я уже неоднократно заявлял - это нереалистично. Но если допустить, то - объединение Германии вокруг Австрии произойдет уже при Иосифе Втором. Сначала Бельгию на Баварию сменяет, потом и остальное добавится. Сначала на основани и укрепления вертикали власти ХРЕ, затем в единое государство.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.05 19:48. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата Но если допустить, то - объединение Германии вокруг Австрии произойдет уже при Иосифе Втором. Сначала Бельгию на Баварию сменяет, потом и остальное добавится. Сначала на основани и укрепления вертикали власти ХРЕ, затем в единое государство.
Это сильно подымет процент германцев в империи с чем в реале были проблемы. так и что-нить на югах ассимилировать можно..
|
|
Профиль
Ответить
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 22.09.05 22:16. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Это сильно подымет процент германцев в империи с чем в реале были проблемы. так и что-нить на югах ассимилировать можно..
Да, Чехов-Хорватов - вполне.
|
|
Профиль
Ответить
|
Konrad
|
| Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего
|
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:07. Заголовок: Re:
Я сам многократно рассматривал ситуацию с женитьбой Фридриха. В моем варианте он отказывался от прусского престола в обмен на Курляндию и должность принца-консорта в России. В 1730 г. это как раз было очень реально, т.к. папа бедного Фрицци задолбал до невозможности. В РИ Фридрих был не против жениться на мекленбургской принцессе, но ему навязали брауншвейгскую, с которой он из принципа не спал. Мне кажется, что никто не согласится на такую династическую унию России и Пруссии - слишком она опасна для европейского равновесия и элит обеих стран. Пруссия как и в РИ попробует навязать в женихи Анне Леопольдовне маркграфа Карла бранденбургского, а Австрия, как и в РИ будет этому препятствовать и продвигать Антона-Ульриха брауншвейгского. Постоянным проводником австрийского влияния является Остерман, а Бирона австрийцы подкупили. Развилка может быть такой - Остерман в 1732 г. полакомился персиком, а скупой Фридрих-Вильгельм отсыпал Бирону миллион за поддержку канидатуры Карла. В 1740 г. Карл бранденбургский занимает место Антона-Ульриха. Далее - ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:09. Заголовок: Re:
Кошмар!!! Как он России мстить будет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:13. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата Кошмар!!! Как он России мстить будет
Он прагматик. И сперва разгомит Турцию и поделит ее с Россией, чтобы вывести свою державу в Средиземноморье. Якина на кол, а уж потом!!!......
|
|
Профиль
Ответить
|
Konrad
|
| Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего
|
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:15. Заголовок: Re:
спасибо! постараюсь бывать почаще
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:17. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата сперва разгомит Турцию... ...чтобы вывести свою державу в Средиземноморье
Привет! Согласен. А потом, когда он завоюет Индию... тут-то всё и начнётся!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:18. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата Да, Чехов-Хорватов - вполне.
т.е. концепции центральной европы не возникнет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:31. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата т.е. концепции центральной европы не возникнет?
Будет концепция германской Европы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Konrad
|
| Летописец и Личный Секретарь Его Царского Величества Фёдора Третьего
|
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:33. Заголовок: Re:
откуда у почтенной публики такое преувеличенное представление о талантах Фридриха? В РИ у него была прекрасная армия и полная казна, созданные его скупым папашей, Фридриху было, что тратить. Родись он каким-нибудь князем Шаумбург-цу-Липпе с десятью талерами годового дохода и тремя солдатами с капралов в вооруженных силах, что бы он смог сделать. "Господь Бог всегда на стороне больших батальйонов" (Фридрих)
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:44. Заголовок: Re:
Может, мои слова покажуться наивными, но несимпатична мне мысль "за здорово живешь" изымать из АИ крупные и яркие фигуры. Такие, как Фридрих. Ясно, что на русском троне он предстанет иным - и явно бледнее...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:50. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата Будет концепция германской Европы.
это нечто совершенно противоположное концепции центральной европы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 23.09.05 11:56. Заголовок: Re:
Резкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать... Ведь протестантский север подозрительно смотрит на католическую Австрию. Плюс князья властью делиться не захотят, больно хорошо устроились. Плюс у Франции и Англии есть в Германии свои интересы. Плюс у австрийцев Италия - боль головная. Плюс надо с турками по любому воевать...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.09.05 12:07. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Резкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать...
бавария, силезия и саксония... дальше австрийцы не встряют. занимаются ассимиляцией в силезии, моравии и каринтии. т.к. до баварии германский элемент в автрийской части АВИ был 40% без кепки, то с баварией германский элемент превышает 50% и становится возможным последовательная и жесткая ассимиляция. в рез-те мы не имеем ни каринтии, ни хорватии, а австрию с выходом в лазурную адриатику гомогенную по нац составу... если забить на поляков с русинами, то это можно сделать... в рез-те политическая карта мира выглядит следующим образом 2-ве германии: католическую с выходом в адриатику и протестанскую с выходом в северное море. на ЮВ с ними граничит великая мадьярия(+словакия+закарпатье+трансильвания+южная буковина), на балканах валахское княжество (пусть с цольнером) и болгарское царство (с цольнером) и греческое королевство (габсбурги)... возможно в валахии габсбурги, а в греции цольнеры, а в болгарии готорпы-готские какие-нить...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 23.09.05 14:46. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Резкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать...
Отсутствие противовеса.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 24.09.05 09:12. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата Великобритании выгодно втянуть их в какую-нибудь длинную тяжелую войну "и пусть они истребляют друг друга, как можно дольше".
Насколько я понял из Ваших слов - САМА Англия не воюет - её это "невыгодно". Ну-ну. Значит Канада и Луизиана остаются французскими - и англичан "запирают" в Сев. Америке. В Вест-Индии по-прежнему доминируют Франция с Испанией. В Индии "профранцузские" государства развиваются более динамично и вытесняют англичан. Англия по-прежнему останется нейтральной?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 24.09.05 14:38. Заголовок: Re:
Предлагаю женить Фридриха на только что овдовевшей Екатерине... Ведь это кажется ее детская любовь...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|