Отправлено: 29.08.05 17:49. Заголовок: "Детский мат" Османской Империи. Что дальше?

Предыдущая тема о русско-турецкой войне превратилась в обсуждение захвата Индии. Это, конечно, замечательный проект, но ИМХО бесперспективный, а вот просто ранняя победа над Турцией мне кажется более интересной. Но в чужую тему со своим уставом соваться не хочу, а посему создаю новую.

Итак, развилка - Плевна занята русскими 15 июля 1877 года - успели чуть раньше турок. Авангард доблестно продержался до подхода основных сио и все такое

К 30 июля - окружение армии Осман-паши.

7 августа - штурм Шипки Сулейман-пашой. Неудачный, ессно.

9 августа Осман-паша капитулирует.

14 августа русские начинают переход через Балканские горы.

к 29 августа войска Сулейман-паши оказываются в критическом положении, перед лицом превосходящей количественно и качественно армией русских. Отход турок к Адрианополю.

2 сентября Лорис-Меликов берет Карс.

10-20 сентября - бои у Адрианополя. Турки сражаются как звери (отступать некуда). Большие потери с обеих сторон.

24 сентября Сулейман-паша выбрасывает белый флаг.

1 октября русская армия входит в Константинополь. Султан бежит из столицы

К 8 октября 1877 года русская армия закрепляется на обоих берегах Босфора и Дарданелл.

Европа поставлена перед фактом полного военного поражения Османской Империи.

Что мы имеем к текущему моменту?

Турция разгромлена полностью, в принципе, покончить с ней навсегда Россия может в течение месяца. У турок нет ни армии ни денег ни воли чтобы сопротивляться. Напуганный до чертиков Абдул-Гамид подмахивает все русские требования, включая полный отказ от Константинополя, Проливов и Западной Армении (Карс, Эрзурум - все территории от границы до озера Ван). Двор переезжает в Анкару (Бурсу?)

Османская Империя более не субъект европейской политики и ее позиция на будущих переговорах является малозначимой.

Теперь рассмотрим ситуацию с точки зрения других заинтересованных сторон

Россия. Война завершилась более чем успешно, многовековая цель русской внешней политики достигнута, можно сказать, малой кровью. Однако позиция Александра насчет главного завоевания этой войны очевидна - проливы - это наше все. Мы пойдем на какие угодно уступки, но за Царьград будем драться хоть с чертом лысым. Проливы - не предмет для торга.

Россия, как государство, контролирующее бывшие турецкие Балканы в данной ситуации "банкует" - она может предлагать разным сторонам те или иные куски территории, что существенно укрепляет ее позиции и создает широкий простор для политического маневра.

Англия. Крайняя озабоченность сложившейся ситуацией. Выход в России в Средиземное море - это шах стратегически важному для англичан Египту. Проливы нужно отнять у русских любой ценой (или почти любой). Первой, к кому Дизраэли обратится за поддержкой, будет Австро-Венгрия.

Австро-Венгрия. Сами проливы для АВИ малоинтересны и ей по большому счету все равно, кто ими владеет. А вот резкое усиление Росси на Балканах - это намного хуже. Это прямая угроза существованию двуединой империи. Такая двойственность текущего положения АВИ предполагает ее способность идти на компромиссы.

Германия. Бисмарк НИКОГДА не пойдет на прямую конфронтацию с Россией. Вместе с тем, он точно так же никогда не допустит коренного ослабления АВИ. Немцы также заинтересован в том, чтобы Россия была крепко занята на Балканах и Закавказье. "Пусть уж лучше выпускает свой пар там".

Франция по-прежнему живет страхом перед Германией. Ругаться с Россией она не будет, поскольку русские -е динственные кто сдерживает германского монстра. Вопрос Проливо для нее несущественен.

Италия. В силу инерционности мышления итальянцы рассуждают однозначно - "все, что плохо для АВИ, хорошо для нас". К тому же есть возможность практически на халяву оттяпать кусок из наследства Османской империи. Однозначно - потенциальный союзник для русских.

Таковы стартовые условия. Чем может закончиться дипломатическая игра?

 Отправлено: 31.08.05 12:10. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

Согласен, они и в АВИ были в принципе достаточно тихие, до начала 20 века.

---

Не путайте АВИ и РИ... Мало ли кто в АВИ был тихий...

 Отправлено: 31.08.05 13:45. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Han Solo пишет:

цитата

Да ты сошел с ума! Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его.

---

Я этого не писал

 Отправлено: 31.08.05 14:16. Заголовок: Re:

Простите, недоглядел.

 Отправлено: 01.09.05 12:37. Заголовок: Re:

Как вам такой состав коалиций в ПМВ этого мира:

Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния
против
Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?

 Отправлено: 01.09.05 13:20. Заголовок: ///

Han Solo пишет:

цитата

---

Как вам такой состав коалиций в ПМВ этого мира

---

Нужно США добавить.

 Отправлено: 01.09.05 13:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Нужно США добавить.

---

Амеркианцы либо выдержат нейтралитет, либо присоединятся к побеждающей стороне

 Отправлено: 01.09.05 14:22. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

против
Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?

---

Японцы то зачем вмешиваются?

 Отправлено: 01.09.05 14:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Японцы то зачем вмешиваются?

---

Затем же, зачем и в РИ

 Отправлено: 01.09.05 15:55. Заголовок: Re:

Звиняйте, когда эта война начинается?

 Отправлено: 01.09.05 16:11. Заголовок: Re:

В начале XX века, может совпасть с русско-японской (например)

 Отправлено: 01.09.05 16:14. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния
против
Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?

---

Австрийцы самоубийцы что ли? Австро-Венгрия же в полном окружении, со всех сторон. Дураку ясно, что шансов нет. Ляжет под Германию, как в реале.

 Отправлено: 01.09.05 16:22. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Австро-Венгрия же в полном окружении, со всех сторон

---

Это да. Но тут могут быть нюансы, типа неоднозначной позиции Сербии и Италии и т.д.

А вообще - это был небольшой анонс, тут нужно полный таймлайн разрабатывать, с аргументаций.

 Отправлено: 01.09.05 17:55. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

В начале XX века, может совпасть с русско-японской (например)

---

Я думал с 1878 иначнетсся( если не договорятся. А с Автро-венгией нужно так сделать -развилка в 1866 году -более тяжелые условия мира с германией надолго( тут правда надо Бисмарка убирать)

 Отправлено: 01.09.05 21:51. Заголовок: ///

Han Solo пишет:

цитата

---

Амеркианцы либо выдержат нейтралитет, либо присоединятся к побеждающей стороне

---

Вынужден согласиться.

 Отправлено: 02.09.05 15:08. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата

---

Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его

---

Поподробнее пожалуйста о партизанском движении в Галиции в перваую мировую войну.
Да и русские в пришли в галицию не в 15-ом году.

 Отправлено: 02.09.05 15:10. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Захвати Россия Галицию тогда - стала бы она такой же добропорядочной губернией, как Волынь или Подолия

---

Знаете, даже если и в 15-ом, то тоже. Ну почти.

georg пишет:

цитата

---

Русинская интилигенция только что сформировала

---

Русинская это как раз прорусская интиллигенция и есть.

 Отправлено: 02.09.05 16:01. Заголовок: Re:

Ну а есть конечно и антирусская -т е украинская.Как ее -загеноцидим или сошлем?

 Отправлено: 02.09.05 16:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну а есть конечно и антирусская -т е украинская.Как ее -загеноцидим или сошлем?

---

Если в 1879 - ничего не надо. Она еще немногочисленна и не имеет влияния.

 Отправлено: 02.09.05 16:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Как ее -загеноцидим или сошлем?

---

Если в 15-ом - так именно так и сделали, а если в 1879, то

georg пишет:

цитата

---

Она еще немногочисленна и не имеет влияния.

---

 Отправлено: 02.09.05 16:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Если в 15-ом - так именно так и сделали

---

Как именно -сослали или того-с

 Отправлено: 02.09.05 16:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Как именно -сослали или того-с

---

Ну вы уж совсем душегуб Сослали естественно.

 Отправлено: 02.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Я в оккупационной политике не силен -вот и спраашиваю

 Отправлено: 02.09.05 17:10. Заголовок: Re:

В данном случае более важно - что делать с турками. На захваченной во время войны территории проживает 5 с лишним миллионов человек и больше половины - этнические турки. С ними надо что-то делать. Понятно, что в Балканских государствах, особенно в Сербии, "турецкий вопрос" будет решен очень жестко, но Россия не может себе такого позволить. Вместе с тем, для обеспечения безопасности "второго Рима" его нужно заселить русскими хотя бы наполовину. Пойдет ли Александр II на массовую высылку турецкого населения и как будем привлекать русских в К-ль?

 Отправлено: 02.09.05 17:16. Заголовок: Re:

Читатель в теме про Екатерину предлагал создать Забосфорское казачье войско.

 Отправлено: 02.09.05 17:34. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Пойдет ли Александр II на массовую высылку турецкого населения

---

Черкесов же он выслал

 Отправлено: 02.09.05 18:22. Заголовок: Re:

И турок вышлет, может не поголовно.Амвот как народ в Константинопол ь привлечь корме военных и чиновников должно быть и гражданское население

 Отправлено: 03.09.05 11:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния
против
Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю что Австрия будет разбита за месяц. Греция и урезанная Турция ещё быстрее. На разгром Франции потребуется ещё месяц. А потом суша против моря, Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия, Румыния, Черногория против Англии и Японии. Конфликт может затянуться надолго.

 Отправлено: 03.09.05 16:32. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Думаю что Австрия будет разбита за месяц. Греция и урезанная Турция ещё быстрее

---

А вот не думаю, что все так просто будет. Сами посудите:

1)Русская армия воюет на 4 фронтах - Дальневосточном, Кавказском, Константинопольском и наконец Галицийском.
2)Перед началом войны Англия наверняка усилит Грецию своими 10-15 дивизиями. Греция - крепкий орешек при таком раскладе.
3)Англичане, видя некоторое неравенство сил, могут уговорить Бельгию и Голландию выступить на стороне Второго блока. От Германии на Западе потребуется максимальное напряжение, следовательно против Австро-Венгрии немцы будут только держать фронт.
4)У стран Второго блока банально больше денег.
Италия, возможно, вступит в войну не сразу (по аналогии с РИ, будет борьба партии войны и партии нейтралитета)

 Отправлено: 03.09.05 18:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

что все так просто будет

---

При примерно таких-же сиах как в реале (армии)?
Han Solo пишет:

цитата

---

Сами посудите:

---

Хорошо.
1. Дальневосточный фронт может и отсутствовать (в зависимости от обстановки на начало войны) но в любом случае не больше 200 тыс. человек. Кавказский - 300 тыс. чел, Константинопольский - ещё 500 тыс, против Австрии - остальные 3-4 млн (вначале до 2).
Han Solo пишет:

цитата

---

наверняка усилит Грецию своими 10-15 дивизиями

---

Слишком много для захолустной Греции. Да и обладает ли Англия столькими "свободными" дивизиями? Скорее 1-1,5 дивизии, что не повлияет на обороноспособность.
Han Solo пишет:

цитата

---

могут уговорить Бельгию и Голландию выступить на стороне Второго блока

---

Крайне маловероятно. Да и армии у них не велики.
Han Solo пишет:

цитата

---

банально больше денег.

---

Без США нет.
Han Solo пишет:

цитата

---

будет борьба партии войны и партии нейтралитета

---

Фактически после быстрого краха Австрии (против неё большая часть русских, 80 % немцев, 90 % румын, 80 % Сербов, 90 * черногорцев, 20 * болгар) Италия поспешит "попасть на уезжающий поезд".

 Отправлено: 04.09.05 17:25. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Дальневосточный фронт может и отсутствовать (в зависимости от обстановки на начало войны) но в любом случае не больше 200 тыс. человек

---

Маловато. У Японии к тому же полное превосходство на море, из-за чего русские сухопутные силы должны быть увеличены. Так что - не меньше 600 тысяч.

В итоге против Австро-Венгрии выйдет не более 1,5 млн. Их к тому же еще и полностью вооружить надо. Не исключаю "снарядного голода".

Олег Невещий пишет:

цитата

---

80 % немцев

---

Да вы что. Это самоубийство. Англо-французы пройдут через Германию как нож сквозь масло.

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Да и армии у них не велики

---

25-30 дивизий наберут, а это уже что-то.

 Отправлено: 04.09.05 20:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

У Японии к тому же полное превосходство на море

---

Пока этого не ясно.
Han Solo пишет:

цитата

---

Так что - не меньше 600 тысяч

---

Это для наступления. А для защиты Владика хватит и 50 тыс. + 50 тыс. в резерв + 100 тыс. на всякий случай.
Han Solo пишет:

цитата

---

Не исключаю "снарядного голода".

---

Не в первый месяц.
Han Solo пишет:

цитата

---

Англо-французы пройдут через Германию как нож сквозь масло.

---

Они 2-3 месяца провозятся у Меца. Но взять все равно не смогут. Но пусть 60 %. Остальные на Французской границе. И окопаются.
Han Solo пишет:

цитата

---

25-30 дивизий наберут, а это уже что-то.

---

Не шутите так. 10 от силы. И нейтральными они будут с вероятностью 95 %.