Автор | Сообщение |
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 06:58. Заголовок: Семилетняя война наоборот: Фридрих+Россия
Если было в архивах дайте ссылочку - не нашел. До сих пор причины вступления России в войну против Фридриха толком неизвестны: от решения Конференции: «короля прусского до приобретения новой знатности не допускать, но паче силы его в умеренные пределы привести и одним словом неопасным его уже для здешней империи сделать», до личной неприязни Елизаветы… Причем в планы Фридриха (Байрейт, Ансбах, Мекленбург, Саксонию, часть Померании и польские земли на побережье Балтики.) наезд на Россию не входил скорее наоборот, собирался решать польский вопрос совместно. А если Фридриху удалось бы, подкупом или еще как склонить русский двор к обратному? В принципе для России выгоднее вести войну против противников Фридриха – Швеции и Австрии. А вопрос с Курляндией вполне можно было решить с Фридрихом потом
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 09:53. Заголовок: Re:
Тогда Фридрих становиться прусским Наполеоном - выносит (один или совместно с Россией) Францию и Австрию и создаёт Второй Рейх на 100 лет раньше. Не факт, что ПОСЛЕ этого он будет делиться с Россией, может и наоборот - попробовать замочить.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 10:17. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Тогда Фридрих становиться прусским Наполеоном - выносит (один или совместно с Россией) Францию и Австрию и создаёт Второй Рейх на 100 лет раньше. Не факт, что ПОСЛЕ этого он будет делиться с Россией, может и наоборот - попробовать замочить.
Россия Пруссии не по зубам, по-крайней мере при Фридрихе.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 12:15. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата Россия Пруссии не по зубам, по-крайней мере при Фридрихе.
Это будет уже не Пруссия, а Второй Рейх - вся Германия с вассальными Францией и Австрией. Так что вполне по зубам.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 12:45. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Это будет уже не Пруссия, а Второй Рейх - вся Германия с вассальными Францией и Австрией. Так что вполне по зубам.
во-первых: Франция и Австрия вассальными никогда не станут... во-вторых: Всю Германию ему Фридриху не видать, ибо германские гос-ва не готовы к объединению, да и не даст ему никто сотворить "Единую Германию", да и сам наверно не будет - геморно это...вот Польшу порезать - это да, за милую душу...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:24. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Это будет уже не Пруссия, а Второй Рейх
ну и пуст 2 рейх дальше в оюет и с Австрей и с Францией и даже с Англией -заГанновер.А мы займемся своими длеами -Швеция там.Турция
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:31. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата во-первых: Франция и Австрия вассальными никогда не станут...
Пинка получат - станут. Стала же Австрия вассальной Наполеону. CheshireCat пишет: цитата во-вторых: Всю Германию ему Фридриху не видать, ибо германские гос-ва не готовы к объединению, да и не даст ему никто сотворить "Единую Германию",
"Никто" это кто ? Уже битые Франция и Астрия ? Им не до Рейха - надо сгоревшие Париж и Вену восстанавливать. А германские "государства" ("Пфуй-пфуй-пфуй! Доннервертер! Чем это так воняет ? Не иначе скряга-король из соседнего королевства заварил просроченный кофе" ) никто и спрашивать не будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:32. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата ну и пуст 2 рейх дальше в оюет и с Австрей и с Францией и даже с Англией -заГанновер.А мы займемся своими длеами -Швеция там.Турция
А когда он с ними разберётся (а Старый Фриц разберётся - я в него верю ) - КУДА он дальше пойдёт. Предсказать нельзя, но может и на восток. Кто ему помешает ? Как писал Фридрих Вольтеру:"Я воюю из-за наличия прекрасной армии и живости характера "
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:32. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Им не до Рейха - надо сгоревшие Париж и Вену восстанавливать.
а пойдет литак далеко Фридрих? и доведут ли до такго положения войну Австрия и Франция -не пойдут ли на позорный мир но стоицы остнутся в нетронутом состоянии?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:36. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата а пойдет литак далеко Фридрих? и доведут ли до такго положения войну Австрия и Франция -не пойдут ли на позорный мир но стоицы остнутся в нетронутом состоянии?
В любом случае бубней получат хороших и о новой войне будут бояться даже подумать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:39. Заголовок: Re:
Нескоторе время , а потом задумаются вновь
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:44. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Пинка получат - станут. Стала же Австрия вассальной Наполеону.
после 3-х войн друг за другом...Да и потом вцеилась в задницу... Фриц даже при всем желании не сможет удержать в зоне своего влияния Австрию и Францию. Победить да ... но не более. Не тот масштаб. После получения Саксонии, Померании, возможно еще и Богемии и пр. у него будет чем заняться - делить Польшу, прибирать к рукам германские "государства"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:45. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Это будет уже не Пруссия, а Второй Рейх - вся Германия
Ну он же немного считать умеет, и Ганновер не тронет. Польшу? А вот оторвёт он для начала Западную Пруссию, то есть польский коридор, и поляки выбурут следующим крулём Петра III . Что он тогда делать будет? При таком раскладе максимум - Германия без Ганновера, Саксонии и Баварии. Плюс Ельзас и Немецкая Лотарингия. Французскую Лотарингию сделать независимой и кому-нибудь всучить. Чтобы Франции была заноза
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:48. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата Да и потом вцеилась в задницу...
После разгрома в России. tewton пишет: цитата Ганновер не тронет.
Согласен. Но и без Ганновера нехило получиться.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:55. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата После разгрома в России.
дык и Фридриха побъют если полезет в Россию...это раз. Австрия в это время посильнее будет чем при Наполеоне - очухается, Мария-Терезия дамочка еще та... Франция хоть и показала полную военную бездарность тоже вассалом не станет... Просто появится "вечная" коалиция Австрия-Франция против Англия-Пруссия, при нейтралитет России, схававшей Польшу и получившей карт-бланш против Турции на Балканах...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 13:57. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата росто появится "вечная" коалиция Австрия-Франция против Англия-Пруссия, при нейтралитет России, схававшей Польшу и получившей карт-бланш против Турции на Балканах...
для нас -оптимальный вариант
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 14:03. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата для нас -оптимальный вариант
дык я к этому и альтернативку веду...по-уму то как - чужими (Фридриха) жар разгрести...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 15:04. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата дык я к этому и альтернативку веду...по-уму то как - чужими (Фридриха) жар разгрести...
Дорогой! Ты первый кандидат в прогрессоры! А то всё Россия для кого-то. И вовремя исчезнешь... Оставив улыбку...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 16:22. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата дык и Фридриха побъют если полезет в Россию...
Почему ? Всех этих Ферморов и прочих до Салтыкова он вполне бил. Силами ОДНОЙ Пруссии. Да ещё и французам-австрийцам нафтыкать успевал. А тут у него вся Германия в кармане - он ВПЯТЕРО сильнее. И Франция с Австрией как минимум нейтральны. И морской блокады нет - наоборот Англия на его стороне. А Россия того времени НАМНОГО слабее, чем в 1812 году - и населения меньше и территории и денег - блистательный век Катерины ещё впереди, а пока крымчаки в набеги вполне ещё ходят. Есть, конечно, надежда на "дубину народной войны", но фиг его знает, как оно выйдет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 16:23. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата дык я к этому и альтернативку веду...по-уму то как - чужими (Фридриха) жар разгрести...
Слишком хорошо, чтобы быть правдой
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 16:24. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата сех этих Ферморов и прочих до Салтыкова он вполне бил
где это он Фермора побил? Динлин пишет: цитата И Франция с Австрией как минимум нейтральны
кто сказал? вот тока фриц застрянет в россии -они на него и нападут
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 16:45. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата где это он Фермора побил?
Есть такое местечко - Цорндорф. Русские там дрались героически, но Фермор после этого отступил. Sergey-M пишет: цитата вот тока фриц застрянет в россии -они на него и нападут
Не застрянет, а п...й получит. Это разные вещи. Когда Наполеон застрял в Москве - Австрия и Пруссия сидели тихо как мышки. Даже во время Березины - сидели тихо - только когда русские Варшаву взяли - Австрия осмелела.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 17:41. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата но Фермор после этого отступил.
как и фридрих...
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 17:51. Заголовок: Re:
Максимум, что сможет сделать Фридрих против России - выйграть превую кампанию в польше и прибалтике. Дальше идти куда? Снабжение - то магазинное, запасы надо сначала создать, привезти. У него армии не хватит коммуникации охранять. Так что удерживать Россию от глупостей разных - это да, это Фридрих может просто надувая щёки. А вот навредить серьёзно - врядли.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 18:29. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата Максимум, что сможет сделать Фридрих против России - выйграть превую кампанию в польше и прибалтике. Дальше идти куда? Снабжение - то магазинное, запасы надо сначала создать, привезти. У него армии не хватит коммуникации охранять.
На Питер. В союзе с Швецией. Англия на его стороне - поэтому снабжение пойдёт морем. По условиям мира - Россия возвращается к допетровским границам. Питер становиться перевалочным центром под контролем Пруссии и львиная доля доходов от транзита через него - в карман пруссакам.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 18:56. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата В союзе с Швецией. Англия на его стороне - поэтому снабжение пойдёт морем
Англичанам я так понял строевой лес,пенька и прочее уже не нужно? ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.12.05 19:13. Заголовок: Re:
А Фридрих (свежеобразованная Германия) полезет сразу на Россию? Аналогии...хм... в 1860-х Бисмарк всю Европу не захватил... и от Франко-Прусской войны и оформления Второго рейха (1870) до начала Первой Мировой (1914) более 40 лет прошло...
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 19:29. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Англичанам я так понял строевой лес,пенька и прочее уже не нужно
На троне Елизавета - торговля с Англией и во время войны идти будет, и после неё (через Архангельск)... (Как в Семилетнюю).
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 21:16. Заголовок: Re:
да, крутость 2 рейха о фридриха будет намного меньше чеем бисамрковского -население то тоже наамного меньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 22.12.05 22:13. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата На троне Елизавета - торговля с Англией и во время войны идти будет, и после неё (через Архангельск)... (Как в Семилетнюю).
А что, в Семилетнюю войну в РИ Англия, прикрывала своим флотом Кенигсберг или как-то помогла осажденному Кольбергу? ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.05 01:34. Заголовок: Re:
Тут явное заблуждение: как только возникнет пусть урезанный II Райх, Англия будет сразу строить другие коалиции - чтобы не допустить слишком сильного государства в Европе. Потому Фририх если и создаст II Райх, тут же будет искать компромисы с Австрией и Россией и изображать себя(и райх) белым и пушистым. Тем более организовать порядок в таком государстве, где все привыкли наособицу - не просто.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.12.05 01:47. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата А если Фридриху удалось бы, подкупом или еще как склонить русский двор к обратному? В принципе для России выгоднее вести войну против противников Фридриха – Швеции и Австрии. А вопрос с Курляндией вполне можно было решить с Фридрихом потом
1. Вариант возможен: императрица Елизавета умирает от водянки в 1755-56 гг., на престол восходит Петр III. 2. А Британия в этой АИ на чьей стороне? Британия - это деньги, а деньги очень нужны Фридриху на войну, да и нам не помешают.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.12.05 01:51. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата А Россия того времени НАМНОГО слабее, чем в 1812 году - и населения меньше и территории и денег - блистательный век Катерины ещё впереди,
Россию ему не сожрать - пространства не позволят. Про пятипереходную систему снабжения армий того времени помните?
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 04:50. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата До сих пор причины вступления России в войну против Фридриха толком неизвестны
Огромное влияние австрийской и французской дипломатии на русский двор. Стремление России сохранить равновесие сил в Центральной Европе. Наконец, опасения перед ростом прусского могущества. CheshireCat пишет: цитата при нейтралитет России, схававшей Польшу и получившей карт-бланш против Турции на Балканах
"Схавать" Польшу без союзников будет весьма затруднительно и опасно. В рамках "коалиционной стратегии" XVIII в. моментально оформляется антирусский союз. А против Османской империи помощь Австрии как раз очень нужна. Учитывая незначительность превосходства России в силе и сложность ТВД.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 06:44. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Огромное влияние австрийской и французской дипломатии на русский двор. Стремление России сохранить равновесие сил в Центральной Европе. Наконец, опасения перед ростом прусского могущества.
все это так зыбко.... Пух пишет: цитата "Схавать" Польшу без союзников будет весьма затруднительно и опасно. В рамках "коалиционной стратегии" XVIII в. моментально оформляется антирусский союз. А против Османской империи помощь Австрии как раз очень нужна. Учитывая незначительность превосходства России в силе и сложность ТВД.
почему Польшу без союзников не "схавать", а Фридрих? причем можно и Австрии дать что-нибудь. Австрия против османов это хорошо, но как показывала практика русско-турецких войн, то австрияков либо турки били, либо те кидали Россию на переговорах...Насчёт незначительности превосходства это вы сильно...назовите хоть одну выигранную турками компанию... Динлин пишет: цитата На Питер. В союзе с Швецией. Англия на его стороне - поэтому снабжение пойдёт морем. По условиям мира - Россия возвращается к допетровским границам. Питер становиться перевалочным центром под контролем Пруссии и львиная доля доходов от транзита через него - в карман пруссакам.
нереально, во-первых ему не удасться разгромить русскую армию, как не удалось выиграть ни одного сражения с русскими, Цорндорф сильно напоминает Прейсиш-Эйлау - "я объявил себя победителем, только потому что вы изволили уйти после сражения" (что-то в этом роде). Вся тактика Фрица в сражении строилась на "косом порядке" и быстрым ударом и опрокидыванием фланга, с русскими ему этот фокус ни разу не удался, ему приходилось вести изматывающий бой по всему фронту, ибо русские почему-то стояли...(причем Наполеону это тоже не удавалось). Скорострельность пруссаков вполне компенсировалась преимуществом русской артиллерии. Гусары Зейдлица честно говоря не превосходили легкую (природную) кавалерию русских - казаков, калмыков, башкир. Единственный шанс Фридриха против русских маневр - "котел", но боюсь будет как всегда, выйдет какой-нибудь Салтыков, Румянцев или еще кто перед строем и с криком "вперед", "виват елизавета, матка"... опрокинут пруссаков... Шведы - союзники? вынесут сразу и без напряга, а в зад Фридриху вцепятся Австрия и Франция...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.05 10:36. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата нереально, во-первых ему не удасться разгромить русскую армию, как не удалось выиграть ни одного сражения с русскими, Цорндорф сильно напоминает Прейсиш-Эйлау
А теперь представьте себе, что у Фридриха под тем же Цорндорфом сил в ПЯТЬ раз больше. Под ним-то теперь вся Германия, а не только Пруссия. Вандал пишет: цитата Россию ему не сожрать - пространства не позволят. Про пятипереходную систему снабжения армий того времени помните?
А зачем её жрать ? Достаточно отбросить в допетровское состояние. Для занятия Прибалтики и Питера со снабжением по морю пятипереходной системы хватит с избытком.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 11:02. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата А теперь представьте себе, что у Фридриха под тем же Цорндорфом сил в ПЯТЬ раз больше. Под ним-то теперь вся Германия, а не только Пруссия.
а теперь представим что русских в пять раз больше ...
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 11:07. Заголовок: Re:
При условии коалиции Прус.-Швец-Англ против Росси - проигрыша России Питер кстати могут попросить себе британцы, нафигаим им пруссаки или шведы в качестве посредников.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.05 11:18. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата а теперь представим что русских в пять раз больше ...
Откуда ? У Фридриха народу в 5 раз больше после объдинения Германии. А Россия втихаря Индию и Китай объединила, что ли ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.05 11:36. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата А теперь представьте себе, что у Фридриха под тем же Цорндорфом сил в ПЯТЬ раз больше. Под ним-то теперь вся Германия, а не только Пруссия.
Германию ещё перестроить на прусский лад надо, а это и Бисмарку не очень-то удалось... RAZNIJ пишет: цитата При условии коалиции Прус.-Швец-Англ против Росси - проигрыша России
Как только Пруссия-Германия станет сильной, Англия будет поддерживать Россию - как противовес... См. I мировую.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.12.05 11:38. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата При условии коалиции Прус.-Швец-Англ против Росси - проигрыша России Питер кстати могут попросить себе британцы, нафигаим им пруссаки или шведы в качестве посредников.
Англия-Швеция-Пруссия против Россия-Австрия-Франция-Дания, причем шведы выносятся на раз (и что им пообщеать? Померанию, отобранную Фрицем?) , англичане дальше Кронштадта не пройдут, остается Фридрих против России. максиму что сможет Фриц выиграть сражение в Курляндии и Польше, затем получаем растянутые коммуникации, удар Австрии в Богемию и Силезию, Франции в Вестфалию и Ганновер, и взятие башкирами Берлина (шютка, но имеющая место быть). Я с глубоким уважением отношусь к Фридриху и честно говоря в здравом смысле ему не отказываю - зачем Фрицу после поддержки России в создании Великой Пруссии (кстати Германией она уже не станет) и получения куска Польши, лезть на рожон...с неизвестным результатом... В реале Англия давала деньги на войну с Францией...здесь же Пруссия и Англия будут бороться за российские рынки, и неизвестно кто победит. Тем более что лояльность русского двора можно и купить (без войны), чем например прусские талеры хуже английских стерлингов... В союз Пруссия-Англия против России не верю...лорды свою копеечку за просто так тратить не будут скорее всего будет коалиция Россия-Пруссия против Швеция-Австрия-Турция и возможно Франция
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|